Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
24-01-2017 - 19:32 (avp @ 24-01-2017 - 19:21) (Sorques @ 24-01-2017 - 02:53) Согласны ли пользователи с тем, что 1000 летняя история России, это тьма? Не надо утрировать. Не уважаемый Sorques утрирует, а молодой и малообразованный номерной пользователь именно так заявлял  Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны |
lozdok Свободен |
24-01-2017 - 19:37 (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:32) Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2017 - 19:42 (lozdok @ 24-01-2017 - 19:37) (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:32) Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества. о каком сроке речь? Не может быть великой и многогранной истории, давшей очень много мировой культуре и науке, у страны, живущей во тьме  |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 20:11 (Stella-law @ 24-01-2017 - 18:26) Кто это вам сказал что истории великой Руси до 17 года не существовало?Другое дело что всё это было под нещадной эксплуатацией крестьян и впоследствии рабочего класса... Никто и я этого не утверждаю, а процитировал пользователя, который утверждает что бы Тьма, а после 1917 наступил Свет..Вы с пользователем согласны? Свое мнение, я уже несколько раз высказывал и могу кратко повторить, что было разное.. но мне в школе преподавали историю и я что то не помню что бы нас пичкали "тёмными временами. Насколько я знаю, вы моложе меня, а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках и об империалистической политике РИ в отношении угнетенных народов России, с цитатами Ленина, а учителя часто использовали фразу де Костина о "Тюрьме народов".. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 20:23 (Эрт @ 24-01-2017 - 13:35) Не говорить, что чёрное - это белое, а называть произошедшее своими именами, не русофобия, а адекватный взгляд. С тобой не согласятся многие, даже если это не напишут в открытую..посмотри даже на этой доске, те кто что то критикуют из наших реалий, причем на фактах, называют очернителями России, но при этом пользователи, которые называют Россию "мерзкой страной" или говорят, что до 1917 была Тьма, вызывают понимание и их даже называют патриотами, ибо они советофилы, которым прощается все..из этого делаем вывод, что многие согласны с их тезисами про Россию и ее историю.. |
avp Свободен |
24-01-2017 - 20:28 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:11) (Stella-law @ 24-01-2017 - 18:26) Кто это вам сказал что истории великой Руси до 17 года не существовало?Другое дело что всё это было под нещадной эксплуатацией крестьян и впоследствии рабочего класса... Никто и я этого не утверждаю, а процитировал пользователя, который утверждает что бы Тьма, а после 1917 наступил Свет..Вы с пользователем согласны? но мне в школе преподавали историю и я что то не помню что бы нас пичкали "тёмными временами. Насколько я знаю, вы моложе меня, а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках и об империалистической политике РИ в отношении угнетенных народов России, с цитатами Ленина, а учителя часто использовали фразу де Костина о "Тюрьме народов".. Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 20:31 (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? |
| avp Свободен |
24-01-2017 - 20:44 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:31) (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? "Черту оседлости" нельзя рассматривать как форму угнетения? |
dedO'K Женат |
24-01-2017 - 20:47 (avp @ 24-01-2017 - 21:44) (Sorques @ 24-01-2017 - 20:31) (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? "Черту оседлости" нельзя рассматривать как форму угнетения? Нет. Как и стремление прекратить кочевки цыган и енишей, вытеснение вольного казачества на окраины, или борьбу с устойчивыми преступными группировками. |
Victor665 Женат |
24-01-2017 - 21:07 ДА. Считаю именно так как учили в советских школах- вся история эксплуататорской России это ТЬМА. Да, рабовладение и крепостничество были закономерностью. Да, внедрение вируса христианства было неизбежно. Да, татаро- монгольское иго объективно привело к имперскому устройству государства российского, ставшего фактически правопреемником Золотой Орды. Да, москальское оккупационное княжество вполне здраво и логично, и даже полезно для людишек, подмяло под себя все остальные княжества и до сих пор контролирует все богатства России. Весь ход истории России был объективен, правилен, разумен, закономерен. И весь от ТЬМА. Ибо единственный вариант развития к СВЕТУ, а именно к правам и свободам граждан, не только не достигнут но и никогда не ставился целью развития государства. Собственно именно поэтому в период когда в мире окончательно складывались современные государства, когда объединились Германские княжества, когда становились самостоятельными даже малые страны- Россия наоборот УМЕРЛА. Преемник царской России- также умер, ниче такой был, прикольный Совок. По тем же причинам помер, ибо цель его создания также не была направлена на права и свободы граждан. Нынешняя Россия идет по тому же пути, итог как бы очевиден )) ТЬМА была конечно во всех средневековых государствах, это нормально, но многие из них совершили революцию. А в царской России после свержения царя победила контр революция бандито-большевиков, и тьма продолжилась. |
| Victor665 Женат |
24-01-2017 - 21:12 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:31) (avp @ 24-01-2017 - 20:28) Народы в царской России совсем-совсем не угнетались? В чем это выражалось? считаете что в царской России неприменим термин "угнетение" и соблюдались все права и свободы граждан?! и в чем это выражалось? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 21:17 (avp @ 24-01-2017 - 20:44) "Черту оседлости" нельзя рассматривать как форму угнетения? Причем здесь угнетение народов, которые входили в РИ и еврейский вопрос? Евреи имели территории, которая присоединила Россия (проявила империализм)? Грузины, татары и др. имели те же самые права, что и русские..РИ была похожа по устройсту на Австро-Венгрию или Османскую Империю, где прочие народы, имели доступ к карьерному росту или образованию..естественно, что не все было гладко, но мы об общей тенденции.. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 21:20 (Victor665 @ 24-01-2017 - 21:12) считаете что в царской России неприменим термин "угнетение" и соблюдались все права и свободы граждан?! Нет, далеко не всегда соблюдались, но мы о равенстве народов..грузины, прибалты или поляки, были более в чем то ущемлены, чем русские? Вот я и спросил в чем это выражалось.. |
| lozdok Свободен |
24-01-2017 - 21:26 (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:42) (lozdok @ 24-01-2017 - 19:37) (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:32) Действительно - не очень-то понятно такое слышать о великой многовековой истории нашей страны а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества. о каком сроке речь? речь о 1000-ей истории. я речь веду о простом народе. всегда, когда заходит речь о стране. никто не сомневается в том, что титулованные особы жили не плохо, имели возможность учиться. но я пишу о рабочих и крестьянах. если у них и было, какое то образование, то максимум 3 класса. ну, это мне так кажется. |
 Stella-law Замужем |
24-01-2017 - 21:28 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:11) Насколько я знаю, вы моложе меня, а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках и об империалистической политике РИ в отношении угнетенных народов России, с цитатами Ленина, а учителя часто использовали фразу де Костина о "Тюрьме народов".. Sorques , вы может и старше меня, и если верить профилю то 1914 года рождения.Конечно я уважаю столь преклонный возраст, но всё же что то подсказывает мне что в таком возрасте многие уже заговариваются..А если серьёзно, то всё же мой муж как никак 58 года, и он так же внимательно читает ваши комменты.И так же учился в советской школе и ВУ.,плюс гражданское высшее.И жизнь в СССР знает не по наслышке. Но это к слову..Вы вот в с своих нападках на СССР вспоминаете все "гнусности" по вашему мнению Ленина, Сталина,других работников высшего звена, но предпочитаете обеливать всю тысячелетнюю историю правителей..Такие все были белые и пушистые..Да в те времена весь мир был тюрьмой народов, рабство, крепостное право, право первой ночи, продажа людей, казни.сжигание на кострах, сажание на кол во имя веры..Войны просто из за того что один князь захотел сидеть именно на этом троне.Но гибли то люди во славу князя..Что делалось в те времена для народа- только то что выгодно князю.Я уже писала насчёт Новгорода и Пскова, выгодно- и демократию уберём..Огнём и мечом.И разве не правду рассказывали о тех или иных деяниях царей и высших сановников?Вся суть как смотреть. Для одних это гнусность, для других благо..Можно много нарыть гнусностей тех или иных правителей, боюсь читать устанете, а так же и хороших дел, ибо тогда не состоялась РИ,Но опять же, как и в случае с Сталиным и Лениным, про все эти дела можно начать полемику про почему так а не этак, сколько жизней погублено и прочее. |
| dedO'K Женат |
24-01-2017 - 21:39 (lozdok @ 24-01-2017 - 22:26) (ps2000 @ 24-01-2017 - 19:42) (lozdok @ 24-01-2017 - 19:37) а при чем здесь срок? можно и 5000 лет находиться во тьме. все зависит от развития общества. о каком сроке речь? :rolleyes: речь о 1000-ей истории. А сколько классов "образования" нужно, чтоб стать счастливым? |
АндрЮч Свободен |
24-01-2017 - 21:46 Некоторые национальности, как некоторые люди - побольше прибедняются, что бы побольше получить... |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 21:54 (Stella-law @ 24-01-2017 - 21:28) Sorques , вы может и старше меня, и если верить профилю то 1914 года рождения.Конечно я уважаю столь преклонный возраст, но всё же что то подсказывает мне что в таком возрасте многие уже заговариваются. Да, нужно скинуть лет 40-50, в профиле..  А если серьёзно, то всё же мой муж как никак 58 года, и он так же внимательно читает ваши комменты.И так же учился в советской школе и ВУ.,плюс гражданское высшее.И жизнь в СССР знает не по наслышке. Здорово. Привет мужу. Пусть аккаунт создаст и будем общаться здесь. Но многое зависит от восприятия..знаете выражение, "врет как очевидец"? Дело не во вранье, а взгляде из разных углов, на одно и тоже событие.. Вы вот в с своих нападках на СССР вспоминаете все "гнусности" по вашему мнению Ленина, Сталина,других работников высшего звена, но предпочитаете обеливать всю тысячелетнюю историю правителей. Я чем "отбеливаю" и "очерняю"? Выдумками-фантазиями? А нужно поливать дерьмом тысячелетнюю историю России и славить советскую власть? Да в те времена весь мир был тюрьмой народов Именно так ,а не только Россия. Можно много нарыть гнусностей тех или иных правителей, боюсь читать устанете, а так же и хороших дел, ибо тогда не состоялась РИ,Но опять же, как и в случае с Сталиным и Лениным, про все эти дела можно начать полемику про почему так а не этак, сколько жизней погублено и прочее. Несколько не так..я никак не пойму необходимость ломки об колена всего и вся после 1917 и для чего были принесены все жертвы.. Большевики, строили социализм, как промежуточную фазу, которая должна была примитивно накормить и обуть одеть, они с этой задачей справились, а далее угнаться за прогрессом благосостояния уже не могли, ибо экономика социализма с этим справиться не могла..но жители многих стран, которые были гораздо беднее России на момент 1917,затем пришли к таким же результатам и без революций..Тогда зачем все жертвы гражданской войны и коллективизации? Ошиблись и не учли человеческого фактора? Тогда имейте мужество это признать, а оправдываться по принципу плохого танцора.. Я что то передернул или очернил? В этому во общем и сводятся все мои разговоры на эту тему.. |
Lileo Замужем |
24-01-2017 - 21:54 (Sorques @ 24-01-2017 - 17:55) ///IЧем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт. Ну вообще, имхо, разница есть и существенная. Разница в слове "Отечественная". Соответственно этим и определяется различие в восприятии этих двух войн. Первая велась ради политических целей, вторая ради выживания народа как такового. |
| ps2000 Свободен |
24-01-2017 - 21:59 (lozdok @ 24-01-2017 - 21:26) речь о 1000-ей истории. Так и весь мир так жил. Вспомните другое название средних веков. Да и каждый мог наверх вылезти. Меньшиков, например, или Ломоносов |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 22:03 (Lileo @ 24-01-2017 - 21:54) Ну вообще, имхо, разница есть и существенная. Разница в слове "Отечественная". Соответственно этим и определяется различие в восприятии этих двух войн. Первая велась ради политических целей, вторая ради выживания народа как такового. Речь об отношениях к тем кто воевал и сложил голову на полях сражений, а не о причинах войны, а отношение к погибшим за отечество всегда одинаковое..вот в СССР, это было не так и воинские кладбища времен ПМВ сносились, причем без особых причин, причем через 12 лет после ее окончания, когда были живы родственники и близкие..если бы такое произошло с воинскими захоронениями времен ВОВ, например с Пискаревским кладбищем или другим, то как бы вы прореагировали? Нашли причины для оправдания? Об этом Путин и говорил.. |
невтерпежь Замужем |
24-01-2017 - 22:10 Россия в Тьме была очень короткий исторический период с 1991 по 200 год |
| lozdok Свободен |
24-01-2017 - 22:19 (ps2000 @ 24-01-2017 - 21:59) Да и каждый мог наверх вылезти. Меньшиков, например, или Ломоносов Вы вот это сейчас для чего написали? или Вы хотите сказать, что эти двое и есть ВЕСЬ простой народ России? а где же остальные? в стране так мало людей? по Вашему получается, нас мало, но мы в тельняшках? интересная страна Россия, царь, титулованные особы и простого народу 2 человека. да и те в ученые выбились. дело не в том, чтобы стать ученым. дело в том, чтобы иметь достаточно знаний для аналитики происходящего, чтобы тебя не ущемляли в правах и любой городовой не смел сунуть тебе в нос кулаком. но мы умудряемся даже сейчас идти в обратную сторону от света. все всё видят, но делают вид, что не замечают. хотя все кругом образованные, да и права, вроде, имеют. а в Думе чо ни примут, народ всё хавает. не, на форуме ругается. ну хоть так и то ладно. только не спрашивайте, к чему я Вас призываю. все равно никуда не пойдете. |
muse 55 Свободен |
24-01-2017 - 22:26 (Sorques @ 24-01-2017 - 20:11) а я изучал Историю СССР, в которой мне рассказывали о гнусностях царей, сановниках Но даже в этих рассказах старались не упоминать о такой гнусности царизма , как посылка русских солдат во Францию в 1916 году в обмен на поставки Францией вооружений , которые развитая российская промышленность произвести почему-то не могла. По сути - расплатились русскими мужиками , как при крепостном праве и даже хуже... |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 22:46 (muse 55 @ 24-01-2017 - 22:26) Но даже в этих рассказах старались не упоминать о такой гнусности царизма , как посылка русских солдат во Францию в 1916 году в обмен на поставки Францией вооружений , которые развитая российская промышленность произвести почему-то не могла. По сути - расплатились русскими мужиками , как при крепостном праве и даже хуже... Интернациональный долг в СССР, был конечно красивее обставлен..Экспедиционный корпус во Франции, это политической действо, то есть позиционирование участия России в совместных боях с союзниками..кстати советский маршал и министр обороны Малиновский в нем служил и имел французские награды того периода.. |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 22:48 (невтерпежь @ 24-01-2017 - 22:10) Россия в Тьме была очень короткий исторический период с 1991 по 200 год Вы про Тьму, которая наступила благодаря низким ценам на нефть? Ибо с 2000-го началось ралли с повышением, плавно перешедшее в гламурные нулевые и когда все россияне возлюбили Нефть.. |
| muse 55 Свободен |
24-01-2017 - 22:58 (Sorques @ 24-01-2017 - 22:46) .Экспедиционный корпус во Франции, это политической действо, Политический ? Есть другое мнение - "Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы." (с) Вики Я бы назвал это торговой сделкой- человеческое мясо за товар... Есть ли еще в истории примеры такой торговли ? то есть позиционирование участия России в совместных боях с союзниками. Т.е. без этого участие РИ в войне союзникам было не заметно? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 23:08 (muse 55 @ 24-01-2017 - 22:58) Есть другое мнение Мнений много по любому событию.. Т.е. без этого участие РИ в войне союзникам было не заметно? Это проявление имперских понтов, в отношении Европы, это происходило довольно часто...Суворов, зачем в Альпы полез? Вот и здесь примерно тоже самое.. |
| muse 55 Свободен |
24-01-2017 - 23:20 (Sorques @ 24-01-2017 - 23:08) Суворов, зачем в Альпы полез? Вот и здесь примерно тоже самое.. Зря конечно... Но , России заплатили или обещали деньги за Суворовских богатырей ? Ошибочная политика -это можно понять... Но , продать русских людей за деньги ввиду своей материальной немощи... О какой блестящей РИ вы тут толкуете ? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 23:26 (muse 55 @ 24-01-2017 - 23:20) Зря конечно... Но , России заплатили или обещали деньги за Суворовских богатырей ? Ошибочная политика -это можно понять... Но , продать русских людей за деньги ввиду своей материальной немощи... О какой блестящей РИ вы тут толкуете ? Ни я ни вы, не можем с точностью утверждать про мотивы, возможно было всего понемногу..но если мы помогаем солдатами, то почему бы не облегчить положение дел военной техникой и оружием, которая спасет жизни на других фронтах? Не находите, что это правильно, что если союзники просят помощи, то и сами должны помочь чем могут? |
| muse 55 Свободен |
24-01-2017 - 23:47 (Sorques @ 24-01-2017 - 23:26) .но если мы помогаем солдатами, то почему бы не облегчить положение дел военной техникой и оружием, которая спасет жизни на других фронтах? Вот вы и опровергли свои мантры об экономическом могуществе РИ . Богата страна была только своим бесправным народом. Его количеством. Французы не очень хотели умирать , а русских никто и не спрашивал. Не захотели князья Юсуповы поделиться своим богатством ради покупки оружия - рассчитаемся "белым деревом" , прям как Себастьян Перейра (торговец черным деревом). Чего ж удивляться реакции народа на 1917 год , когда появилась возможность рассчитаться с "торговцами"? |
| Sorques Женат |
24-01-2017 - 23:59 (muse 55 @ 24-01-2017 - 23:47) Вот вы и опровергли свои мантры об экономическом могуществе РИ . Богата страна была только своим бесправным народом. Его количеством. Французы не очень хотели умирать , а русских никто и не спрашивал. А ваше мнение, что РИ, это Тьма и единственное светлое пятно в истории российской государственности, это СССР? Не захотели князья Юсуповы поделиться своим богатством ради покупки оружия В каких то странах, во время войн, состоятельные люди отдают свои состояния? НЕт, только в качестве отдельных пожертвований, то танк купят, то самолет..а это капля в море и не более чем пиар-ход.. Попробую еще раз... разве не разумно, за помощь оказанную союзникам, что то получить от них, что может спасти жизни на других фронтах или поможет в войне с внешним врагом? Ответите? Вот если бы послали корпус, а ничего не попросили, это было бы глупостью.. |
ih5656 Свободен |
25-01-2017 - 00:06 Тысячелетняя история России это история борьбы Света славяно-арийской традиции с тьмой греко-иудэйской оккупации страны. |
| muse 55 Свободен |
25-01-2017 - 00:33 (Sorques @ 24-01-2017 - 23:59) А ваше мнение, что РИ, это Тьма и единственное светлое пятно в истории российской государственности, это СССР? Мое мнение иное , не надо за меня его озвучивать. [QUOTE] Не захотели князья Юсуповы поделиться своим богатством ради покупки оружия [/QUOTE] В каких то странах, во время войн, состоятельные люди отдают свои состояния? НЕт, только в качестве отдельных пожертвований, то танк купят, то самолет..а это капля в море и не более чем пиар-ход..[/QUOTE]В этих странах продавали своих солдат ?[QUOTE]Попробую еще раз... разве не разумно, за помощь оказанную союзникам, что то получить от них, что может спасти жизни на других фронтах или поможет в войне с внешним врагом? Ответите? Вот если бы послали корпус, а ничего не попросили, это было бы глупостью.[/QUOTE] Не разумно , но и позорно. Наверно и откатик кто-то получил по старой русской традиции... |
| ps2000 Свободен |
25-01-2017 - 00:33 (lozdok @ 24-01-2017 - 22:19) только не спрашивайте, к чему я Вас призываю. все равно никуда не пойдете. И к чему призываете? А хожу я туда, куда считаю нужным Не задумывались, что весь мир жил в таком же мраке, как и Россия. Только многие страны от туда выбрались, а в России зовут обратно |