Взрослая социальная сеть
 Stalin28 Свободен |
14-08-2007 - 19:54 Напомним, 13 августа в 21:38 на перегоне Бурга - Малая Вишера Октябрьской железной дороги в Новгородской области потерпел аварию пассажирский поезд № 166 "Невский экспресс". В результате взрыва самодельного безоболочечного устройства сошли с рельсов электровоз и 12 вагонов. Травмы получили около 60 человек, около 40 были госпитализированы. Генеральная прокуратура РФ возбудила уголовное дело по статье 205 УК РФ ("Терроризм"). |
||||
 Свободен |
14-08-2007 - 20:02 Тоже, на мой взгляд, тема должна быть не тут, а в "Новостях".. Насчет политической подоплеки - пока серьезной не вижу. Хотя свихнувшихся у нас хватает, но все же - ... |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 21:00
Ну и зря! Это народ перед выборами пугают. Ежу понятно. |
||||
JFK2006 Свободен |
14-08-2007 - 21:30
Серьёзное заявление.  Доказательства есть? |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 21:40
|
||||
| JFK2006 Свободен |
14-08-2007 - 21:48
Ответ не точный. Точнее будет вот это: "Статья 205. Терроризм 1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях". Так что народ пугают - это точно. А вот кто и зачем - будем надеяться, что расследование покажет... Или время... |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 22:34 В свое время, много лет назад, попала мне в шаловливые ручки одна весьма занимательная книжка: "Психология терроризма"... а спустя полгода - еще одна "Стратегия и тактика террористической боррьбы". По идее, эти более чем занимательные книги - были написанны и изданны конечно же, не для наследников дела князя Кропоткина или Че-Гевары... а для той категории лиц, к которым в глазах Избирателя себя позиционировал и нонешний Президент России. Однако, если последний (и его советники) их и читали, то крайне невнимательно. Именно потому получаются всегда такими неубедительными психологические портреты террористов кисти российских "художников". А случае последнего "терракта" 13 августа мы имеем вообще очень необычное полотно. Не только психологическое.. где "...смешались в кучу люди, кони..." т.е. терракты на ж\д в МинВодах. в Подмосковье и "акция устрашения" Чубайса но и собственно техническое полотно "Крушение "Невского Экспресса"Без сомнения, тщательный к деталям подмастерье прописал: - филигранную операцию закладки взрывного устройства на линию напряженнейшего движения (средний интервал движения поездов по ОктЖД 5 минут, а с учетом встречных - примерно 3 минуты) в непосредственной близости от железнодорожного моста, на котором вообще-то, по его внешнему виду, должен был бы стоять бдительный караул ВОХР - рассчитанную опытнейшими взрывотехниками мощность фугаса. Ни больше, ни меньше, чтоб "подбросить" хвост локомотива и плавно "снести" с пути вагоны, а не выворотить колесную пару (как при подрыве бронепоезда "Козьма Минин в ЧР в 2001году) и потом -сложить эти вагоны гармошкой один-в-другой. Задача, достойная профессоров военно-инженерной Академии. - подрыв с точностью до 0.1 секунды. (Я не ошиблась.. именно столько времени требуется составу на скорости 190км/ч чтоб воронка "в полу локомотива" оказалась на том расстоянии при подрыве фугаса "с земли" на каком она оказалась ...вариант установки бомбы на локомотиве - преднамеренно не рассматриваю, пытаясь уподобиться Следствию. Если интересно Форумлянам- могу прикинуть и рассчитать и этот вариант.. кстати, для схода с рельс было бы достаточно и 400гр тротила в другом месте пути )- более чем оперативную (всего 20минут) для условий новгородской глубинки работу службы скорой помощи. - абсолютно грамотные (чрезвычайная редкость для экстремальной, стрессовой ситуации) действия персонала РЖД. список могу, при желании продолжить. Но вот только думаю, что посмотрев внимательно на "полотно" любой профессионал террористической кисти или "искусствовед" (ну хоть тот же У.Б.Ладен) вслед за Станиславским сказал- .... НЕ ВЕРЮ! P/s/ так себе.. весьма кустарная работа. Совершенство в деталях и испортило общее впечатление от созерцания "полотна". Не хватило исполнителям изящества, риску Также, как не хватает теперь знаний, описанных во второй книге и "наставлениях по минно-взрывному делу для СОП" Следствию, пушущему вторую часть дилогии "Расследование крушения "Невского Экспресса". Иначе они могли бы привести еще как минимум ДВЕ ВЕРСИИ СВУ без дистанционного и контактного управления, которыми мог быть подорван поезд, проходящий этот железнодорожный мост на высокой скорости. Кстати, все эти "варианты исполнения" имеют российских авторов, внесших золотыми буквами свои имена в анналы "рельсовых войн ХХ века" :) Без сомнения жалко подавляющее большинство "героев" полотна "Крушение Невского Экспресса", чьи нервные клетки не поддаются восстановлению. Жалко мою подругу, которая завтра должна была приехать из Питера ко мне на ДР... Девочка теперь обрывает телефоны за советами.. "Линочка.. а мне ехать завтра поездом или лететь самолетом? Билетов то на самолет - нету... :( за одно это я- готова бесстолковое подмастерье, "писавшее картину" распять на Локомотиве но лучше бы - вместе с его Заказчиком и пустить их в лоб друг-другу ) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 14-08-2007 - 22:37 |
||||
| JFK2006 Свободен |
14-08-2007 - 22:48 Да, Лина... Вы бы ещё вот это бы сюда добавили: "На Ординарной улице милиционеры закрашивали антипутинскую надпись". Последний мазок, так сказать, в батальное полотно... |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 23:01 Я не могу знать КТО и ЧТО написал на Ординарной улице (даже не знаю где это- в Питере :) ) Но вот в вопросах взрывотехники немножко... разбираюсь Хотя... террористы достигли одной, крайне необычной цели. Наверно они, в силу свое чиновной недалекости ее даже не осознавали. Своим поступком они практически поставили крест на восстановлении проекта ЗАО "ВСМ" (Кто непомнит, в Ельцинские времена на проект высокоскоростной магистарали Москва-Питер были выделены и бесследно расстворились ДВА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ ) Эх... скольких они лишили бабок... я б нра месте исполнителей - сразу начал бы опасаться за свою жизнь |
||||
| Stalin28 Свободен |
14-08-2007 - 23:10 Лина привет! Помню где то видел про твои награды, ты работала в органах? |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 23:18
Ну вот вам и доказательства. А вы сомневались.  |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 23:33
ни в коей мере... я - имела "некоторое отношение" к управлениям Зарубжного военно-технического сотрудничества и Тыла так сказать, очень жирная (аж 60кг живого веса), хитрая и пронырлмвая Тыловая Крыса |
||||
| Свободен |
14-08-2007 - 23:45 новое. теперь уже СИМВОЛИЧЕСКОЕ ЧП на месте крушения "Невского Экспресса" Глава Следственного Комитета посадил вертолет на спутниковую станцию ценой 500 000 долларов |
||||
Madmaks3000 Свободен |
15-08-2007 - 02:09 Лина может все таки как в новостях, вертолет главы Следственного........ И точнее и не так тенденциозно!  |
||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2007 - 12:05
Ежу, не ежу, а вот сенаторам - понятно: "В этой связи некоторые политики уже вчера заявили о необходимости ужесточения мер безопасности, связав крушение поезда с предстоящими выборами, при этом не считая версию "чеченского следа" приоритетной. "Безусловно, риски подобных терактов будут возрастать в преддверии выборов в Госдуму и выборов президента. Есть огромное количество людей, которые заинтересованы в дестабилизации ситуации в России, - сказал в интервью информагентствам глава комитета по конституционному законодательству Совета Федерации Юрий Шарандин. - Необходимо забыть пр о то, что у людей, которые покушаются на жизнь пассажиров поездов, есть совесть. С ними надо работать исключительно жесткими методами". Другой сенатор - генерал Валерий Федоров - в свою очередь отметил: "Вне всякого сомнения, теракт с поездом Москва-Петербург связан с предстоящей выборной кампанией. Не случайно теракт произошел в преддверии выхода указа главы государства о выборах. Это тщательно спланированная акция, и речь не идет о том, что за ней стоит какой-то одиночка. Хотя нельзя сбрасывать со счетов и версию, связанную с "кавказским следом". ТУТ. |
||||
| Свободен |
15-08-2007 - 13:32
Куда этот придурок показал пальцем - туда и посадиили вертушку. Негоже понимаешь РАССЕЙСКИМ ЕНЕРАЛАМ садиться на всякие там площадки... ну а этот "персонаж" путиноидальной клики и вовсе весьма харизматичен |
||||
votel Свободен |
15-08-2007 - 13:47 Очень интересно, кого запишут в организаторы теракта. Вроде уже и подозреваемые есть. |
||||
| JFK2006 Свободен |
15-08-2007 - 14:16 Интересное мнение специалиста: в связи с подрывом поезда на вопрос "Где теперь будут наводить конституционный порядок?" "Сергей Гончаров, президент Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора "Альфа": -- Порядок наведут в сфере подготовки парламентских и президентских выборов -- эти задачи являются для власти приоритетными. Думаю, что последуют ограничения на проведения манифестаций и других публичных акций". Первоисточник. |
||||
jakellf Свободен |
15-08-2007 - 22:24 Подорвали поезд Москва-Санкт -Петербург.тыц К великому счастью без жертв. Но у одной пассажирки-перелом позвоночника-это не намного лучше смерти. Кто организовал? Какие политические дивиденды получит? И сколько такая политическая практика будет продолжатся-это навсегда? Ваши мнения. |
||||
Mr.Serg Свободен |
15-08-2007 - 22:37
Ответил - Свой вариант. Больше похоже на хулиганство. По новостям слышал - 3 кг. тротила. Не серьезно для диверсии. А то, что это событие обернут в выгодное русло - не вопрос. Найдут "врага", тут сомневаться не приходится. |
||||
| Свободен |
16-08-2007 - 00:56 Сразу видать "крутого профессионала", который видал какое дерьмо эти американские и английские вояки А что, если я вам скажу (могу и показать, чтоб доказать) что для подобной задачи мне бы хватило 800гр (восемьсот граммов) тротила. Но - не при 3 минутах интервала, а при... 10. Со взрывотехникой Вы явно знакомы.. скажем так, слабовато... там задача была филигранная не в том. чтоб "снести" поезд, а чтобы снести с МИНИМУМОМ ЖЕРТВ. Кстати, есть в кадрах съемки метса террака одна любопытнейшая особенность. Эпицентр воронки - находится примерно на уровне рельса. Это вполне нормально. Но вот обломков самого релься - нет. Они ВЫРЕЗАННЫ по диаметру воронки... а очень жаль... меня, на месте взрывотехников ДИКО ИНТЕРЕСОВАЛИ бы именно эти обломки. Потому что я бы ответила на самый главный вопрос - ГДЕ БЫЛА БОМбА. Форма воронки заставляет немного задумываться... но впрочем Вы - такой крутой профессионал.. что наверное можете мне тут указать, что именн в форме воронки заставляет Линочку задуматься??? |
||||
| JFK2006 Свободен |
16-08-2007 - 01:00
В прессе сообщали, что обломок рельса 70 см. пробил электровоз... |
||||
| Свободен |
16-08-2007 - 01:46 Как бы так выразиться правильней... он НЕ МОГ ПРОБИТЬ ЭЛЕКТРОВОЗ ни при каких условиях А вот ПРОБОИНА от взрыва - в электровозе вполне могла быть... и даже ДОЛЖНА (особенно если СВУ бвло закрепленно на локомотиве, а не на пути) даже если бы он загнулся вверх и в сторону (о аимеено это мне интересно и углы загиба), то не прошил бы электровоз... в раму бы уперся и былбы затянут колесной парой. к тому же, тем отсутствует учесток примерно метр. со резанными с двух сторон гладко краями... |
||||
SunLight757 Свободен |
16-08-2007 - 16:29 Меня вот тоже как-то удивило как все чисто сработали. Теракт есть, жертв нет. |
||||
| Свободен |
16-08-2007 - 21:23
Простите, LinaKreiger, а почему так долго?  Вы что при этом собираетесь какой-то ритуальный антипутинский танец исполнять? Уверяю вас, что для совершения подобной диверсии достаточно 20 (двадцати) СЕКУНД. А если сделать соответствующее устройство то и (вы не поверите) ТРЁХ. Да и взрывчатку вы явно перерасходуете. 600 грамм тротила хватит за глаза, а уж пластического ВВ и подавно. Можно обойтись и 200ми, только место закладки надо знать. Диверсии на подобной инженерной конструкции в нашей стране отработаны до мелочей.
О чём? Это сообщение отредактировал ufl - 16-08-2007 - 21:24 |
||||
| Свободен |
17-08-2007 - 06:48 Нет, тут обойдусь без антипутинских танцев. Я не ВВП и вообще то пускать поезда со своими согражданами не стану никогда. Но, представим что надо решить подобную задачу... в некоем Затраханде... и в поезде едут 1000 Сидор Петровичей Жирнозаденко на съезд движения "Единый Затраханд". Причем их надо напугать, но не уничтожить... что же... Стандартный расчет тротила на "перебив" рельса сбоку- 400 гр. Вам это скажет любой сапер... 10 минут мне надо для того, чтоб СВУ замаскировать... а это значит что его надо ставить ПОД рельс. Тут надо побольше немного. Попробуйте в щебеночном балласте сделать соответсвущую работу и преодолеть 50 м от ограды пути... (да-да, на ОктЖД путь огорожен.. в том числе и в месте крушения) Время светлое еще, не забывайте А если ставится задача "спустить поезд", но без жертв, идущий под 200км/ч то надо "выбить" кусок рельса сантиметров в 50. причем очень грамотно "выбить"... значит имеем 2 заряда... и выносной контактный датчик на путь метрах в 10... Подробности писать здесь больше не буду.. а то "наследники дела майора Пронина" еще виртуальную школу терроризма пришьют... но, если Вы желаете. готова предлождить Вам натурный эксперимент. Выбираем заброшенный участок ж/д пути...выдаем вам имитатор СВУ соответствующего профиля, веса и габаритов. Ставим Вас на исходную позицию в 50 м от точки.. и ставим задачу быстро и СКРЫТНО смонтирововать имитатор... включаем секундомер... и -замеряем время ну как, согласны??? Я = за 10 минут уложусь :) |
||||
| Свободен |
17-08-2007 - 07:57 LinaKreiger, я поражён профессионализмом!  Но вы забыли ответить на вопрос – о чём заставляет вас задуматься форма воронки? Неужели о бренности бытия? |
||||
| Свободен |
17-08-2007 - 08:36 Лично меня - Форма Воронки меня заставляет задуматься о том, что сработавшее устройство представляло из себя кумулятивный боеприпас направленного действия, закрепленный на локомотиве... нечто типа "относительно стандартного" КЗД-4 с магнитным креплением на раме электровоза. Вес самого этого устройства 4 кг, но заряд ВВ примерно 1 кг... тогда станет поннятной и "дыра в локомотиве" Если же мы имели дело с действительно подрывом 3кг ВВ в тротиловом экиваленте, то тут не совпадает диаметр и глубина образовашейся воронки... (при креплении СВУ на рельс она должна быть шире во- первых, менее глубокой -во вторых, а в третьих - рельс по направлению поезда должнен быть изогнут и сорван как винимум с 2х ближайших костыльных креплений.... ничего этого мы не наблюдали на кадрах, нам показанных.... тут больше похоже на лунный кратер от метеорита ... т.е. НАПРАВЛЕННЫЙ УДАР СВЕРХУ.... Такое СВУ НЕ МОГЛО БЫТь РаЗМЕЩЕНО СВЕРХУ РЕЛьСА! (вульгарно брошенно) - об этом косвенно говорят и действия машиниста поезда, не предпринявшего экстренного торможения, как это предписывается всеми наставлениями РЖД при обнаружении постороннего предмета на путях.... значит СВУ было или замаскированно и заглубленно (со всеми проблемами с временем установки. описанными выше) или же, опять таки, ехать вместе с локомотивом ... поезд - более чем инертная махина... и треп журноламеров об "ускорившемся машинисте" - не более чем треп, вызывающий улыбку у любого, понимающего в железных дорогах... "невский экспресс" это далеко не мой Мерседес CLK-230 по динамическим характеристикам в варианте "от 150 до 200" )Но. для того чтобы судить объективно, кадров, показанных по ТВ нам, зрителям - недостаточно... Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-08-2007 - 08:40 |
||||
Anenerbe Свободен |
17-08-2007 - 14:43 Лина, к чему вы клоните? Считаете, что террористы не причастны к невскому экспрессу? Опять КГБ? Тогда вопрос: зачем им это нужно? |
||||
| Свободен |
17-08-2007 - 14:57 Зачем? за тем что не знаю каких там успехов достигал кремлевский дзюдоист в своей борьбе на ковре, но тактик он явно - некудышний. Нет в арсенале разнообразия приемов... с упорством робота он проводит один и тот же вариант не замечая, что с каждым разом эффективность его становится все ниже. Чтоб запугать Избирателя и сполотить метом страха - то запускаем боевиков в Дагестан и устравиваем бабахи, потом организовываем из страны осажденный Врагами лагерь и тд.д. чтоб показать "могущество спецслужб" перед Выборами - то намеренно коряво устраняем Яндарбиева в Иордании... потом - чайники с полонием проливаем в Лондоне.. "Российский Терроризм" - это вообще уникальное явление на Земном шаре. Вообще цель террористических группировок - осуществление своих политических целей и требований путем запугивания ... однако толлько в России терракты -есть, а явных политических целей и требований у их "организаторов" - нет. |
||||
| Anenerbe Свободен |
17-08-2007 - 15:06 Как всегда в своем репертуаре. Что чеченцы в Дагестан не шли, что в Москве дома не взрывали. Что дома взрывали ФСБ, и даже на машинах номера не поменяли на обычные. Вот вы сказали, что был теракт, но никто не пострадал. Несколько людей попали в реанимацию, и были на волосок от смерти. Направили их всех в железнодорожную больницу Питера, это лучшая больница у нас. Да и зачем фюреру набирать очки, он и так на вершине рейтингов? Не логично, честно. Хотя ваши аргументы в пользу непрофессионального подрыва - существенны. |
||||
| JFK2006 Свободен |
17-08-2007 - 15:31
Действительно, проведение терракта без объяснения причин и целей - смысла большого не имеет. Кроме одного - создания в стране атмосферы страха. С другой стороны, объективности ради, необходимо рассматривать и иные возможные версии. Например. Вы считаете, что ВУ было в элестровозе. Хорошо. Тогда возможна версия взрыва в результате нарушения правил транспортировки... Машинист вёз бомбу, положим, на продажу. Плохо вёз, она и взорвалась... Возможно такое? |
||||
| Свободен |
17-08-2007 - 16:33 Нет. невозможно. В принципе... Бомбу бы он вез в таком месте локомотива. которое недоступно посторонним лицам... значит - внутри кузова :) а снаружи локомотив перед выходом осматривают десятки людей... значит ставить ее могли в конкретный весьма узкий промежуток времени и люди, обладающие соотвествующими допусками... Если это не мифические "террористы" которые не предъявляют никаких требований... то КТО? ;0 обладающий подобными возможностями? второй вариант - СВУ все таки было замаскированно на путях... в непосредственной близости от путепровода, при 3 минутном интервале движения поездов? нереально сорри.. единственный вариант - это установка во время 4х часового "технологического окна", после прохода путеизмерителя и пр... а оно - глубокой ночью.. значит мифический террорист должен обладать об этом соответствующей информацией... Интересно, что же это за организация такая действует редъявляюшая политических претензий, где в наличии высококласные специалисты взрывотехники и агентурные источники на железной дороге???? Вот при товарище Сталине ответ ясен - абвер и его приспешники |
||||
| JFK2006 Свободен |
17-08-2007 - 16:51
Я думаю, снаружи локомотива полно всяких мест, где можно спрятать от чужих глаз пару кило взрывчатки... Другое дело, что на локомотиве тогда бы остались следы взрыва. |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
17-08-2007 - 16:55 Лина, вы прекрасно все обрисовали! Но почему не реально во время технологического окна? Еще один вопрос ту воронку и тот рельс вы видели сами или по волшебному ящику? Надеюсь вы поняли про что я спросил |