Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
07-07-2021 - 04:39 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 00:20) (Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 21:22) В принципиальных моментах, закрепивших безальтернативность нынешних жуликов и воров от власти (крымнашистский консенсус, отрицание демократии, " Наоборот я призываю к ее созданию на основе создания наконец законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями, а не так как сейчас. Или вы о том, что вы называете демократией - сегодня голосуем за клоуна Ходорковского, а следующий раз за клоуна Потанина? Да , тут спорить не буду, мне на хрен не сдалась такая "демократия". Ваши призывы это маниловщина. "Законодательно закрепленная обратная связь" ни в одной стране мира никогда не существовала, да она и не нужна при конкурентных выборах, которые Вы так ненавидите... И поскольку действующая власть жуликов и воров тоже их ненавидит и последовательно изживает, то я и делаю вывод, что Вы союзник власти, какую бы демагогию про "я тоже хочу перемен", Вы не разводили...  Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 07-07-2021 - 05:04 |
Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2021 - 06:13 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 01:17) (Sorques @ 07-07-2021 - 00:45) Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров.. Спросите на форуме, как у нас относятся к гражданскому обществу.. Вспомнят 90-е и бардак, ибо мало кто знает что это, а учить нет смысла.. Проще и привычнее быть патерналистом.. Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс. Вернее опирался. Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса. Нынешние Россия и Украина это пример того, что ждет мир в случае победы глобализаторов с той самой псевдодемократией, когда выборы сохранят только форму, но полностью утратят содержание. Посмотрите изменение численности профсоюзов за последние 30 лет, и сколько раз профсоюзы проигрывали выборы на тему введение профсоюзов на предприятии, и сколько раз люди судят добиваясь права не вступать в профсоюз. Думаю узнаете много нового. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-07-2021 - 06:16 |
XY Virus Свободен |
07-07-2021 - 11:01 (Misha56 @ 07-07-2021 - 02:56) (XY Virus @ 07-07-2021 - 00:30) (Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06) Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. ))) У меня эти самые внешпосылторговские "Берёзковские"мелкие денюжки до сих пор валяются в коллекции. Если интересно могу сфоткать.. Они реально стоили много больше номинала... это естественно, за них импортная техника, кассеты итд итп покупались... Сам не торговал курс сказать не могу. Но отец в начале 80х озвучивал курс 1к3~~1к5 не менее.. Но чтобы за них 88 статью давали - я такого не слышал.. Так за них статьи и не было. И были они разные, с снией полосой за валюту соц стран самые дешовые. С жолтой полосой за валюту развивающихся стран более дорогие. И бесполосые за валюту разветых кап стран, самые дорогие. Насчёт полосок не скажу, не видел. Батя мне никогда про что подобное не рассказывал, что там валюта 3х типов... Более того, сам лично в Берёзке пару раз, был лет в 7-8, посему не разглядывал даже пластиковые балалайки от шарпа и цены на ценниках.. мне тогда было это все пофиг. Это сообщение отредактировал XY Virus - 07-07-2021 - 11:05 |
Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 14:46 (Sorques @ 07-07-2021 - 01:39) Это не так.. Договорняк, при таком количестве игроков, сейчас их больше чем 50 лет назад, с противоположными интересами, невозможен на уровне внутренних дел.. Средний класс,это не доброта миллиардеров, а основа их благополучия, ибо не будет его, не будет покупателей товаров и услуг, которых сейчас все больше с каждым годом.. Общество потребления и гражданское общество почти синонимы сейчас.. Каким образом при идущем семимильными шагами процессе глобализации и концентрирования капиталов может появляться все больше игроков??? Вон появился Трамп, который то вообщем не со стороны и свой в доску, но система уже не терпит вообще никаких вихляний. Сказано к светлому будущему посредством глобализации и извольте выполнять! Средний класс при этом совсем не нужен. Оптимальная модель это как в России сейчас. Все работают на кучку и получают при этом зарплату чтоб потреблять столько, чтобы не сдохнуть с голоду и не завшиветь. При чем и этот вариант уже замещается гастарбайтерами, которым можно платить еще меньше и содержать вообще в скотских условиях. Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю. |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2021 - 15:03 (Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39) Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же. ЧФ создала Россия потому, что он ей нужен уже 200 лет. Сейчас может быть также нужен как после Крымской войны, т.к. 30 лет жизни в нынешних условиях по оказанному эффекту вполне сравнимы с поражением в Крымской войне. Ваши призывы это маниловщина. "Законодательно закрепленная обратная связь" ни в одной стране мира никогда не существовала, да она и не нужна при конкурентных выборах, которые Вы так ненавидите... Блин, наверное все таки либерал я, а не вы. Ну какой вы либерал? Вы даже представить себе не можете жизнь без хозяина, на которого вы креаклите. Вам эта свобода на фиг не нужна. Вот приедет барин, барин нас рассудит(С) Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Действующая власть жуликов и воров просто доит ваших хозяев, т.к. сама их и назначила в хозяева. Ваши же хозяева хотят как вна Украине сами назначать своих клоунов во власть. Ясное и понятное желание. Только нам не креаклам по барабану на эти разборки. Нам ни хозяева эти на хрен не сдались, ни их власть, ни нынешняя. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-07-2021 - 17:06 (XY Virus @ 07-07-2021 - 11:01) Насчёт полосок не скажу, не видел. Батя мне никогда про что подобное не рассказывал, что там валюта 3х типов... Более того, сам лично в Берёзке пару раз, был лет в 7-8, посему не разглядывал даже пластиковые балалайки от шарпа и цены на ценниках.. мне тогда было это все пофиг. Вот что по этому поводу говорит всё знаущая Википедия: В результате была внедрена более гибкая система сертификатов Внешпосылторга. Они существовали трёх типов: «сертификаты с синей полосой» — выплачивались гражданам, работавшим в странах СЭВ (коэффициент зачисления на счёт 1:1); «сертификаты с жёлтой полосой» — выплачивались загранработникам, работавшим в странах с неконвертируемой валютой, то есть в третьем мире, например, Индии, странах Африки и т. д. (коэффициент 4,6:1) и «бесполосые сертификаты» — выплачивались работавшим в странах со свободно конвертируемой валютой (коэффициент 4,6:1)............................. Суть системы сертификатов состояла в том, что загранработники в разных странах при формально сравнимых величинах окладов (близких к средним по Союзу), реально получали значительно различающиеся по покупательной способности зарплаты. Например, оклад советского переводчика в Индии, составлявший условно 200 рублей, фактически в «жёлтополосых сертификатах» составлял 920 рублей, а оклад переводчика, например, в Венгрии, равный 400 рублям в «синеполосых сертификатах», составлял те же 400 руб. В «Берёзке» за сине- и жёлтополосые сертификаты продавали не только одежду, ковры, хрусталь и прочий ширпотреб производства СЭВ, но также и автомобили. За «бесполосые сертификаты» реализовывался также качественный импортный ширпотреб, включая западную аудио- и видеотехнику и дефицитные продукты питания. Особенно наглядной была разница в покупательной способности сертификатов на примере легковых автомобилей: «Волга» ГАЗ-21 стоила 5 500 рублей в «синеполосых» и только около 1 200 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых»; «Москвич» АЗЛК-408 стоил 4 500 рублей в «синеполосых» и только около 980 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых»; «Запорожец» ЗАЗ-966 стоил 3 500 рублей в «синеполосых» и только около 760 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых». Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%BD%D0%BA%D0%B0 Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-07-2021 - 17:08 |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2021 - 11:37 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 15:03) (Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39) Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же. ЧФ создала Россия потому, что он ей нужен уже 200 лет Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Блин, наверное все таки либерал я, а не вы. Ну какой вы либерал? Вы даже представить себе не можете жизнь без хозяина, на которого вы креаклите. Вам эта свобода на фиг не нужна. Вот приедет барин, барин нас рассудит(С) Лебезить перед кремлевским барином - это больше про Вас. Но из Вашего хамского бреда одна мысль действительно почти точная. Свобода и правда мне не нужна. Ну, в том смысле, что лично мне не нужна. Свобода, равно и как диктатура - для меня вообще не есть соответственно "вечная ценность" и "абсолютное зло". Я отношусь и к тому, и к другому чисто прагматически. Если бы для современной России и ее развития были бы гораздо полезнее диктатура чем демократия, несвобода чем свобода, диктат силовиков чем свободное предпринимательство - я бы топил за Путина так, как Вы не сумеете))) Но проблема в том, что это все не полезные, а крайне вредные для России вещи. Когда-то бывшие полезными, не спорю (именно те самые 200 лет назад), но сейчас - серьезно сдерживающие развитие страны и ухудшающие жизнь простых россиян. Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали. Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств. А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения. И на основании того, что Вы заявляете приход к власти клоунов как якобы недостаток этой системы (на самом деле, не недостаток, и не достоинство - а вообще не характеристика системы) и строите на основании этого собственную демагогию о том, что эта система будет тем же самым, что теперешняя явно недемократическая российская - и отражает только Вашу ненависть к демократии и любовь к диктатуре (в данном случае - путинской). |
Плепорций Женат |
08-07-2021 - 12:46 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Вы отлично пишете, но я вынужден вступиться за уважаемого Sinnerbi. Вы в пылу полемики, как мне представляется, не заметили, что Sinnerbi сторонник парламентской республики - наверное, самой демократичной из существующих ныне форм правления. И таки да - парламентская республика предполагает очень высокую степень сознательности и добросовестности избирателей, их умения и желания непрерывно мониторить успехи и провалы действующей власти. Высокую степень обратной связи. В нынешних российских условиях это и вправду отдает маниловщиной. Наш избиратель к этому объективно пока не готов. Но как цель, как перспектива - парламентская республика очень даже! |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2021 - 15:03 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Вы такой же историк как и географ  Напомню, что Петру I пришлось осаждать ТУРЕЦКУЮ крепость Азов, а это считай почти нынешний Ростов на Дону. С появлением ЧФ и его главной базы Севастополя туркам уже стало не до Крыма и Азова , а пришлось заботится и привлекать европейских партнеров, чтоб удержать Босфор и Дарданеллы. Европа ведь тоже была не в восторге от бесконтрольного попадания русских линкоров в восточное средиземноморье. Сейчас Эрдоган моментально и с восторгом заполнит пустоту в случае отсутствия ЧФ, и Азов опять станет пограничным городом. Это охренительно "полезно" для России.Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств. А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения. А что такое обратная связь с избирателями? Этот избранный он же был не единственный кандидат. Были и другие, которые не прошли. Их выдвигали тоже какие то объединения людей. Естественно, если выбранный не выполняет своих предвыборных обязательств, его оппоненты тут же начнут об этом голосить и это будет основанием отозвать выбранного с его места. Система выбора клоунов оставляет только пустую форму от демократии без содержания. Выбрали одного , он нагреб себе в 7 раз больше чем было, а все сидели на жопе ровно и не дергались. Подсунули другого, который вертает взад своему спонсору всё, что отжал у спонсора предыдущий презик, а все опять стонут и ничего сделать не могут. Если эти ваши конкуренты на выборах будут лезть во власть, чтобы прежде всего поднять свой бизнес посредством подсунутого клоуна, а остальное по остаточному принципу, то на хрен сдалась такая псевдодемократия. Тем более в России, где вся эта "элита" носит чисто компрадорский характер и по определению не имеет национальных интересов. Если вдруг они у них появятся, то кроме санкций в их адрес минюст США еще на вполне законных основаниях запросит любой оффшор выяснить происхождение средств данного бенефициара. После выяснения опять же на 100% законных основаниях этот усманов, алекперов, дерипаска останутся без трусов вследствие международных соглашений о борьбе с отмыванием средств. Ну и о свободе. Для меня она самоценна. Считаю разгон Учредительного собрания 1918 отбрасыванием России на сотню лет назад. В России просто необходимо ломать национальный менталитет. Это с придыханием подобострастное прибавление к именам тиранов Грозный, Великий, Отец всех народов и т.п. , тем сильнее, чем сильнее сгибал в бараний рог всю страну этот самый тиран. Надо растить поколение, которое не будет знать крепкой руки и будет осознавать ответственность за свою страну. За свою в буквальном смысле, т.е. здесь у них должны быть не просто березки могилы родителей, а конкретное движимое и недвижимое имущество, которое им жалко терять и которое они планируют передать детям и которое стоит не пятак в базарный день. Вы же хотите оставить Россию кучке мелкого жулья прихватизировавшего чужое и жить под управлением их клоунов. Остальным же рассказывать сказки про капитализм, что так и должно быть и т.д. ит.п. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2021 - 15:10 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 15:03) (Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39) Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали. Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств. А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения. И на основании того, что Вы заявляете приход к власти клоунов как якобы недостаток этой системы (на самом деле, не недостаток, и не достоинство - а вообще не характеристика системы) и строите на основании этого собственную демагогию о том, что эта система будет тем же самым, что теперешняя явно недемократическая российская - и отражает только Вашу ненависть к демократии и любовь к диктатуре (в данном случае - путинской). Я уже приводил простой пример.У нас каунти это пригород, мы относимся к одно и двух этажной Америке. и у нас есть оганичене на этажность 4 этжа, и только в двух выделеных зонах. Ну не хотят люди что бы с верху на них подсматривали. Совет каунти и кунти менеджер дали разрешение на сторительство многоэтажного отеля. Вылетели со своих кресел в течении 3 ндель в результате внеочердных выборов. Разрешение на строительство было отозвано. Дочка живёт в так называемой дикой каунти, фермы и редкие посёлки на больших учасктах минимум 4 акра (~2га), совет каунти дал разешение на строительство посёлка в 500 домов с участакми по 0.5 акра. совет переизбрали, разрешение на строительство отозвали. На острове расположен город. С большой землёй город соеденён мостом. Надо было построить новый мост, жители города согласились издатьм аблигации сроком на 3 года, и на тотже срок поднять налог на недвижимость. После строительства моста мэр города решил установить плату за проезд емнп 10 центов. Вылетел с кресла в течении недели. Губернатор штата предложил ввести запрет на владение популярным видом оружия по его мению жиели должны были заргестрировать эти винтовки, потом в течении года сдать их или полиция штата должна была их конфисковать. В штате 95 каунти и 38 независимых городов. 93 каунти и 32 города проголосовали за отказ от исполения этог закона если он будет принят, и за запрет для полиции штата выполнять на их территории любы обязаности кроме регулировки движения. Все кроме одного Шерифа штата зяявили что закон буден не конституционным и что они арестую любого кто попытается привести его в действие. Губернатор усидел, но законо проект отозвал. Дальше продолжать? Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-07-2021 - 15:11 |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2021 - 15:35 (Sinnerbi @ 08-07-2021 - 15:03) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Вы такой же историк как и географ Напомню, что Петру I Петр I это государственный деятель совсем иной исторической эпохи, которая характеризуется совершенно иными социальными, экономическими, политическими и прочими условиями, чем современность, и в которую задачи Российской Империи как государства были совершенно иными, чем задачи, стоящие теперь перед Российской Федерацией. И сама суть государства была иная (хотя сейчас стремительно приближается, конечно). Тащить в современность принципы и воззрения, имевшие хождение 300 лет тому назад - это абсурд. Уже в классике русской поэзии начала XIX века этот абсурд высмеивался — А судьи кто? — За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Грибоедов (не Суворов, а именно Грибоедов - это важно!) "Горе от ума" Вы учили в школе это произведение? Естественно, если выбранный не выполняет своих предвыборных обязательств, его оппоненты тут же начнут об этом голосить и это будет основанием отозвать выбранного с его места. Из тюрьмы не получится голосить. Сейчас вся реальная оппозиция режиму кремлевских жуликов и воров - в тюрьме (кто не успел за границу сбежать). А когда заводится хотя бы речь, хотя бы в интернете, о том, что такая система вообще-то ненормальна - приходят кремлетролли типа Вас, и начинают демагогию про компрадорскую элиту и систему клоунов у власти. В России просто необходимо ломать национальный менталитет. Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили))))) Вы же хотите оставить Россию кучке мелкого жулья прихватизировавшего чужое и жить под управлением их клоунов. На сегодняшний день это уже не актуально, вся собственность давным давно в руках людей в погонах. Это сообщение отредактировал Молодой Вулкан - 08-07-2021 - 15:43 |
| Молодой Вулкан Свободен |
08-07-2021 - 15:39 (Плепорций @ 08-07-2021 - 12:46) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37) Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина))))) Вы отлично пишете, но я вынужден вступиться за уважаемого Sinnerbi. Вы в пылу полемики, как мне представляется, не заметили, что Sinnerbi сторонник парламентской республики - наверное, самой демократичной из существующих ныне форм правления. И таки да - парламентская республика предполагает очень высокую степень сознательности и добросовестности избирателей, их умения и желания непрерывно мониторить успехи и провалы действующей власти. Высокую степень обратной связи. В нынешних российских условиях это и вправду отдает маниловщиной. Наш избиратель к этому объективно пока не готов. Но как цель, как перспектива - парламентская республика очень даже! Я все читал, и не верю его словам. На словах можно что угодно говорить. Парламентарная демократия тоже основана на конкурентных выборах, и при их отсутствии превращается в собственную имитацию. Если человек против конкурентных выборов (неважно под каким соусом), то его слова о том, что он сторонник парламентарной демократии это ложь, звездеж и демагогия...  |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2021 - 16:52 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 15:35)
Вы это Эрдогану озвучьте, а то он похоже не в курсе и ложил с прибором на все ваши мега современные воззрения. А когда заводится хотя бы речь, хотя бы в интернете, о том, что такая система вообще-то ненормальна - приходят кремлетролли типа Вас, и начинают демагогию про компрадорскую элиту и систему клоунов у власти. Мдя?? А почему речь заводится только про Навального? Платошкин то что заслуженно получил судимость? И где я написал , что это нормально? А подсовывать вместо этой систему клоунов, которая НИКАК не меняет компрадорскую и олигархическую систему власти это и есть демагогия. Вы сами не состоянии решать судьбу страны? Вы только можете давать одобрямсы клоуну Усманова или клоуну Ходорковского? Я нет. Хочу вернуть страну народу, который в ней живет. Еще раз подчеркиваю я против вообще этой должности и не важно кто на ней сидит полковник КГБ или клоун одного из олигархов. |
| Sorques Женат |
08-07-2021 - 19:42 (Sinnerbi @ 07-07-2021 - 14:46) Каким образом при идущем семимильными шагами процессе глобализации и концентрирования капиталов может появляться все больше игроков??? Именно при глобализации появляется больше игроков, как сегментарных, так и региональных.. Посмотрите на рост ТНК только за 20 лет( график не новый, но дело в динамике)..  Впечатляет? Могу дать графики роста ТНК из разных стран.. Именно там идет рост их количества, а на в США и Европе, это еще более внушительные цифры.. Скажите все равно их аннунаки контролируют? При всем этом, какой тогда может быть разговор о том, что игроков не становится больше? Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю. Пока иные тенденции.. Страны бедные, на наших с вами глазах, буквально за 30 лет, значительно сократили разрыв в уровне жизни с экономическими лидерами..именно потому что нужны рынки сбыта и не только того, что делают из сырья.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-07-2021 - 06:40 (Sinnerbi @ 08-07-2021 - 16:52) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 15:35) Тащить в современность принципы и воззрения, имевшие хождение 300 лет тому назад - это абсурд. Уже в классике русской поэзии начала XIX века этот абсурд высмеивался Вы это Эрдогану озвучьте, на хрена? Эрдоган на мою жизнь не влияет, от слова "совсем". Мдя?? А почему речь заводится только про Навального? Во-первых, не только. Во-вторых, из всех угроз режиму он (и его команда) самые эффективнее на данный момент. Платошкин раскопал хоть один подобный факт неприглядного воровства путинско-собянинских чиновников? А команда Навального это делает даже сейчас, когда он в тюрьме. |
| Молодой Вулкан Свободен |
09-07-2021 - 12:26 (Sorques @ 08-07-2021 - 19:42) Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю. Пока иные тенденции.. Страны бедные, на наших с вами глазах, буквально за 30 лет, значительно сократили разрыв в уровне жизни с экономическими лидерами..именно потому что нужны рынки сбыта и не только того, что делают из сырья.. Это не единственная причина... Там сошлись много факторов... На первом месте все-таки то, что товары массового спроса во всем мире относительно подешевели и стали доступнее бедным слоям населения (почему подешевели? Ответ из пяти букв, первая "К", последняя "й", гы...). Можно еще добавить такой неожиданный фактор, как поражение СССР в холодной войне. На военное противостояние, создание ядерных арсеналов и прочую оборонку оба лагеря, на самом деле, несколько десятков лет отдавали огромные средства. С начала 90-х, когда эта необходимость исчезла, эти средства освободились и появилась возможность отдать их развивающимся и бедным странам... |
| Плепорций Женат |
09-07-2021 - 14:02 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 15:39) Я все читал, и не верю его словам. На словах можно что угодно говорить. Парламентарная демократия тоже основана на конкурентных выборах, и при их отсутствии превращается в собственную имитацию. Если человек против конкурентных выборов (неважно под каким соусом), то его слова о том, что он сторонник парламентарной демократии это ложь, звездеж и демагогия... Простите, но я как-то не уловил, что он против конкурентных выборов... Он против того, чтобы демократия представляла собой конкуренцию на выборах одних клоунов с другими клоунами, одних воров против других воров, и он пытается выдумать какую-то систему, в которой кандидаты были честными и выборы были честными... Это невозможно, это еще никому не удавалось, но сам романтический порыв IMHO заслуживает одобрения... |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2021 - 15:46 (Sorques @ 08-07-2021 - 19:42)
По оценкам исследователей Швейцарского федерального технологического университета, 90% корпоративных доходов глобальной экономики через различные формы собственности принадлежит нескольким сотням корпораций, причем 60% дохода реального сектора приходится на финансовые корпорации. Среди этих компаний есть несколько региональных группировок, крупнейшую среди которых можно условно назвать западной. Она состоит из 49 финансовых компаний (Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase, Barclays, UBS, Deutsche Bank, Credit Suisse и др.), которые взаимно владеют друг другом и контролируют 40% всех остальных корпораций. https://www.kommersant.ru/doc/2184633 Да и вообще ТНК опора демократии????Если национальные государства руководствуются своими конституциями, где прописаны права и обязанности граждан, то ТНК руководствуются в своей деятельности максимальной прибылью, т.к. это бизнес и только бизнес. В начале они вообще не заморачивались какой то юриспруденцией. Под давлением United Fruit Company ЦРУ провернуло 1ю цветную революцию в Гватемале в 1954. В 1964 году ITT, владевшая бразильским оператором телефонной связи, обратилась за помощью к ЦРУ для свержения левого президента Жоана Гуларта, грозившего национализировать ее активы. Перевороту, в результате которого к власти в Бразилии пришли военные, помогла дружба главы ITT Гарольда Генина и директора ЦРУ Джона Маккона (после отставки Маккон трудоустроился в ITT). Ситуация почти повторилась девять лет спустя в Чили. ITT владела 70% местного телефонного оператора, риск его национализации левым правительством Сальвадора Альенде вынудил компанию профинансировать группировку, приведшую в 1973 году к власти Аугусто Пиночета (об этом свидетельствуют рассекреченные в 2000 году документы ЦРУ). https://www.kommersant.ru/doc/2184633 В небольших странах прямо сейчас они просто меняют законодательство в свою пользу. Вот из той же ссылки - в Папуа--Новой Гвинее в законодательстве даже появилось положение об уголовном преследовании за требования компенсации через зарубежные суды. Изменения в праве связывают с одним из лидеров глобального горнорудного бизнеса — австрало-британской компанией BHP Billiton, которая работает в стране. А вот вариант участия ТНК в политической жизни стран прямо для Рассеи матушки(ссылка та же) -В изменившихся условиях частный бизнес стал искать другие способы воздействия на политику национальных государств. Самым простым стало финансирование местных властей, или попросту коррупция. Например, французский нефтяной гигант Elf (с 2000 года компания входит в состав Total) передал лидерам Камеруна, Конго, Анголы, Габона и других стран несколько сотен миллионов долларов. В Камеруне Elf одно время контролировала 2/3 всех нефтяных концессий, и, по заявлениям руководства компании, президент страны Поль Бийя (на посту с 1982 года) никогда бы не смог получить и удержать власть без помощи французских нефтяников. И вот такие игроки, которых никто кроме собственного совета директоров не контролирует и влиять на которых никакой национальный электорат не может в принципе , составят основу национальной демократии????? Вы противник упования на сильного вождя готовы с радостью отдаться под власть людей, которых вы даже знать не будете и которые будут заниматься исключительно своим бизнесом? Вы рассчитываете на объедки с их стола? Так они как бизнесмены будут делать все, чтобы минимизировать затраты на эти объедки. Например завезут тьму гастарбайтеров из Средней Азии, которые им дешевле обходятся, а местные пусть крутятся как хотят у нас же типа капитализм, общество равных возможностей и т.п. и т.д. |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2021 - 16:04 (Молодой Вулкан @ 09-07-2021 - 06:40) на хрена? Эрдоган на мою жизнь не влияет, от слова "совсем". Да? Вы уверены? Или вы считаете, что если он прям щас и лично вас никак не касается, то и пусть делает что хочет? Так когда коснется поздно будет. Его интересы распространяются как и у Османской империи на север и восток. Во-вторых, из всех угроз режиму он (и его команда) самые эффективнее на данный момент. Платошкин раскопал хоть один подобный факт неприглядного воровства путинско-собянинских чиновников? Вот именно ничего не раскопал, а судимость получил. Как думаете почему? Может потому, что реализация его взгляда на будущее страны гораздо опаснее любых разоблачений? |
| Плепорций Женат |
09-07-2021 - 16:34 (Sinnerbi @ 09-07-2021 - 15:46) И вот такие игроки, которых никто кроме собственного совета директоров не контролирует и влиять на которых никакой национальный электорат не может в принципе , составят основу национальной демократии????? Вы противник упования на сильного вождя готовы с радостью отдаться под власть людей, которых вы даже знать не будете и которые будут заниматься исключительно своим бизнесом? Мне представляется, что Вы не там видите проблему. Из Ваших примеров видно, что особый общественный контроль необходим над ЦРУ - чтобы эта контора не исполняла чьи-то корпоративные хотелки, а работала на благо всего государства. А без помощи ЦРУ ТНК сами вряд ли для кого опасны. Собственно, времена тесного сотрудничества ЦРУ и ТНК уже прошли более чем полвека назад. Вы рассчитываете на объедки с их стола? Так они как бизнесмены будут делать все, чтобы минимизировать затраты на эти объедки. Например завезут тьму гастарбайтеров из Средней Азии, которые им дешевле обходятся, а местные пусть крутятся как хотят у нас же типа капитализм, общество равных возможностей и т.п. и т.д. А как бы сделали Вы? Запретили гастарбайтеров? Но это неминуемо приведет к удорожанию всего, где они масштабно задействованы. И опять ничего хорошего не получится. |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2021 - 17:11 (Плепорций @ 09-07-2021 - 16:34) Мне представляется, что Вы не там видите проблему. Из Ваших примеров видно, что особый общественный контроль необходим над ЦРУ - чтобы эта контора не исполняла чьи-то корпоративные хотелки, а работала на благо всего государства. А без помощи ЦРУ ТНК сами вряд ли для кого опасны. Собственно, времена тесного сотрудничества ЦРУ и ТНК уже прошли более чем полвека назад. Про ЦРУ это был исторический экскурс в состояние вопроса. Я ж привел примеры как ТНК действуют сейчас - меняют в свою пользу национальные законодательства и плодят коррупцию. Последнее в отношении России будет более чем эффективно. А как бы сделали Вы? Запретили гастарбайтеров? Но это неминуемо приведет к удорожанию всего, где они масштабно задействованы. И опять ничего хорошего не получится. Запрет на использование незаконной иностранной рабочей силы приведет к выведению например строительного бизнеса из серой зоны в белую. Дорожать ничего не будет, т.к. расписываются то гастеры за полную зарплату, а получают половину и их это устраивает. Половина того , что им должны были заплатить идет на откаты тем, кто это все допускает. Придется девелоперам платить чинушам из своих прибылей и всего делов то. Лишать работы граждан своей страны это государственное преступление, а такие как Хуснуллин призывают к этому в СМИ. Это говорит о том, что власть уже совсем теряет берега и борзеет. |
| Плепорций Женат |
09-07-2021 - 17:53 (Sinnerbi @ 09-07-2021 - 17:11) Про ЦРУ это был исторический экскурс в состояние вопроса. Я ж привел примеры как ТНК действуют сейчас - меняют в свою пользу национальные законодательства и плодят коррупцию. Последнее в отношении России будет более чем эффективно. А как правильно? Насколько я себе представляю все эти Габоны и Конго вместе с прочими Папуасиями - там либо плати взятки, либо не суйся вообще. Ни за что не поверю в то, что коррупцию там выдумали ТНК, а не местные аборигены. То же в некоторой степени относится и к РФ. Вы же, надеюсь, не думаете, что коррупцию в Россию завезли извне? Запрет на использование незаконной иностранной рабочей силы приведет к выведению например строительного бизнеса из серой зоны в белую. Дорожать ничего не будет, т.к. расписываются то гастеры за полную зарплату, а получают половину и их это устраивает. Половина того , что им должны были заплатить идет на откаты тем, кто это все допускает. Придется девелоперам платить чинушам из своих прибылей и всего делов то. В таком случае следует поступить так: разрешить использование иностранной рабочей силы, чем перевести ее в "белую" зону. Чтобы гастарбайтеры получали немного, но по-белому. Лишать работы граждан своей страны это государственное преступление, а такие как Хуснуллин призывают к этому в СМИ. Это говорит о том, что власть уже совсем теряет берега и борзеет. Это всё очень непростые вещи. Есть и другая сторона медали - слишком большие социальные гарантии и ограничения конкуренции на рынке труда ведут к тому, что рабочая сила сильно дорожает, что убийственно действует на конкурентоспособность продукции. И инвесторы организуют производства во Вьетнаме или в Индонезии. |
| Sinnerbi Свободен |
09-07-2021 - 18:27 (Плепорций @ 09-07-2021 - 17:53) А как правильно? Насколько я себе представляю все эти Габоны и Конго вместе с прочими Папуасиями - там либо плати взятки, либо не суйся вообще. Ни за что не поверю в то, что коррупцию там выдумали ТНК, а не местные аборигены. То же в некоторой степени относится и к РФ. Вы же, надеюсь, не думаете, что коррупцию в Россию завезли извне?. Коррупция неотъемлемая часть любой банановой псевдодемократии. В России вместо бананов нефть и газ. В остальном тот же Габон так, что приход сюда ТНК никакого развития демократии не даст. В таком случае следует поступить так: разрешить использование иностранной рабочей силы, чем перевести ее в "белую" зону. Чтобы гастарбайтеры получали немного, но по-белому. Это еще опустит уровень официальных зарплат в России , типа вон люди по 12 часов на стройке за 17 тыс. вкалывают, а тебе мало средний класс хренов!? Это всё очень непростые вещи. Есть и другая сторона медали - слишком большие социальные гарантии и ограничения конкуренции на рынке труда ведут к тому, что рабочая сила сильно дорожает, что убийственно действует на конкурентоспособность продукции. И инвесторы организуют производства во Вьетнаме или в Индонезии. Начнем с того, что у нас нет чего выводить во Вьетнам. У нас даже станкостроения своего по сути нет, как нет и электроники. Добывающую отрасль и строительство в юв Азию не вывести. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 09-07-2021 - 18:32 |
yellowfox Женат |
09-07-2021 - 19:53 (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 14:35) Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили))))) Как ни странно скорее поставят вас... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2021 - 05:09 (yellowfox @ 09-07-2021 - 19:53) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 14:35) Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили))))) Как ни странно скорее поставят вас... То что вам этого оТо что вам этого очень хочется, не повышает вероятности того что это произайдёт.чень хочется, не повышает вероятности того что это произайдёт. |
Буччч Женат |
10-07-2021 - 05:37 (Misha56 @ 10-07-2021 - 05:09) (yellowfox @ 09-07-2021 - 19:53) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 14:35) Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили))))) Как ни странно скорее поставят вас... То что вам этого оТо что вам этого очень хочется, не повышает вероятности того что это произайдёт.чень хочется, не повышает вероятности того что это произайдёт. Вас аж подклинивает) Да поняли,поняли.. Успокойтесь, если вздумали мнить тут что-то из себя особенное. "произайдёт")),зря вы вместо русского учите матерный, феню и индюшиный)) |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-07-2021 - 07:20 (yellowfox @ 09-07-2021 - 19:53) (Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 14:35) Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили))))) Как ни странно скорее поставят вас... Вы развалите Россию раньше  |
Мавзон В поиске |
10-07-2021 - 15:29 (Молодой Вулкан @ 10-07-2021 - 07:20) Вы развалите Россию раньше Есть такая р.н. сказка - "Теремок". Там вся разношерстная братия ждала, что медведь "усилит команду", "поднимет их с колен" и все такое прочее. А он - хряп! - "Я - Мишка - всему вашему Терему крышка!". Ну, и.... |
| XY Virus Свободен |
10-07-2021 - 18:35 (Misha56 @ 08-07-2021 - 15:10) Губернатор штата предложил ввести запрет на владение популярным видом оружия по его мению жиели должны были заргестрировать эти винтовки, потом в течении года сдать их или полиция штата должна была их конфисковать. В штате 95 каунти и 38 независимых городов. 93 каунти и 32 города проголосовали за отказ от исполения этог закона если он будет принят, и за запрет для полиции штата выполнять на их территории любы обязаности кроме регулировки движения. Все кроме одного Шерифа штата зяявили что закон буден не конституционным и что они арестую любого кто попытается привести его в действие. Губернатор усидел, но законо проект отозвал. Значит у вас каждый дурак, пусть даже в погонах, имеет право оценивать конституционность законов, вместо исполнения своих обязанностей по соблюдению принятых властью законов. Я поздравляю вас, у вас полная анархия. Полицимя должна соблюдать законы, а не оценивать их конституционнось. Для этого в нормальных государствах есть спец. судебные органы, на основе суда созданные. Это сообщение отредактировал XY Virus - 10-07-2021 - 18:38 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2021 - 18:50 (XY Virus @ 10-07-2021 - 18:35) (Misha56 @ 08-07-2021 - 15:10) Губернатор штата предложил ввести запрет на владение популярным видом оружия по его мению жиели должны были заргестрировать эти винтовки, потом в течении года сдать их или полиция штата должна была их конфисковать. В штате 95 каунти и 38 независимых городов. Значит у вас каждый дурак, пусть даже в погонах, имеет право оценивать конституционность законов, вместо исполнения своих обязанностей по соблюдению принятых властью законов. Дураки в погонах это у вас. У нас обязанность шерифа защищать конституцию, что они и сделали. Специальные судебные, и вне судебные органы это тоже у вас, а у нас суды. Губернатор к стати пытался обратится в суд. Просрал, с треском просрал. П.С. У вас вообще странная привычка судить от том чего не знаете. |
| yellowfox Женат |
11-07-2021 - 11:27 (Misha56 @ 10-07-2021 - 17:50) Дураки в погонах это у вас. У вас дураков гораздо больше и в погонах, и без погон. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-07-2021 - 17:30 (yellowfox @ 11-07-2021 - 11:27) (Misha56 @ 10-07-2021 - 17:50) Дураки в погонах это у вас. У вас дураков гораздо больше и в погонах, и без погон. Что то ни как не могу понять. Вы кто охранник, психиатр, бихгалтер? Если не сикрет, когда успели протестировать всех Россиян и Американцев, да ещё и бухгалтерию подбить где кого больше. Да ещё и на группы разделить, кто в погонах, а кто без погон. Или просто как всегда в бессильной злобе беситесь и пытаетесь ядом плеватся? Так не долетает ваш яд, интернет его отфильтровывает. |
| yellowfox Женат |
11-07-2021 - 17:46 (Misha56 @ 11-07-2021 - 16:30) Что то ни как не могу понять. Что то ни как не могу понять. Ну, это всегда понятно было. Вы кто охранник, психиатр, бихгалтер? А вы кто? Химик, дворник, изготовитель пиццы? Если не сикрет, когда успели протестировать всех Россиян и Американцев, А их и тестировать не надо и так все видно... Или просто как всегда в бессильной злобе беситесь и пытаетесь ядом плеватся? Не судите по себе, Я ядом не плИюсь, у меня яда нет... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-07-2021 - 17:57 (yellowfox @ 11-07-2021 - 17:46)
Есть у вас, а бессильнай злоба, и яд, и избыток желчи, и происходит это от черезмерной зависти. |
| yellowfox Женат |
11-07-2021 - 17:58 (Misha56 @ 11-07-2021 - 16:57) (yellowfox @ 11-07-2021 - 17:46) Не судите по себе, Я ядом не плИюсь, у меня яда нет... Есть у вас, а бессильнай злоба, и яд, и избыток желчи, и происходит это от черезмерной зависти. Миша, я не американец и не еврей, у меня нет зависти. |