Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
12-07-2021 - 19:34 (Sinnerbi @ 12-07-2021 - 19:31) . Другое дело Югославия, Ирак, Ливия. Покрошить на мелочь всякую или демократизировать так, что там потом война не кончается десятилетиями. А как монетезируют эти акты? Ну или в чем выгода? |
Плепорций Женат |
12-07-2021 - 19:45 (Sinnerbi @ 12-07-2021 - 19:31) Да на хрен им сдались эти мулатки и рыба? У них своих вон девать некуда с BLM. Другое дело Югославия, Ирак, Ливия. Покрошить на мелочь всякую или демократизировать так, что там потом война не кончается десятилетиями. Вы несколько преувеличиваете. В Югославии (бывшей) ныне всё ОК - ну да, был сербский национализм, мечты о Великой Сербии, желание удержать "младших братьев" в составе сербской мини-империи, в том числе и силой... Эдакий СССР-лайт в смысле масштабов и СССР-хард в смысле ожесточения и кровопусканий. Потом у сербов из голов этот национализм выбомбили, и после этого всё успокоилось. И все зажили мирно, стали больше думать о семьях и заработках, а не о Великой Сербии. Ирак тоже в итоге успокоился, никто его не крошил и не покрошил. Да и с Ливией всё потихоньку устаканивается. И нет сомнений, что в итоге устаканится. Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-07-2021 - 19:46 |
| Sorques Женат |
12-07-2021 - 19:55 (Плепорций @ 12-07-2021 - 19:45) В Югославии (бывшей) ныне всё ОК - ну да, был сербский национализм, мечты о Великой Сербии, желание удержать "младших братьев" в составе сербской мини-империи, в том числе и силой... Нет, дело было не в имперских амбициях и не в национализме со стороны властей, а изначально все началось с защиты сербских анклавов и населения в республиках..затем появились все присущие гражданским войнам элементы..то есть на сербов начали нападать, грабить, убивать, правительство послало войска для того, чтобы это предотвратить..это начальный этап конфликта.. |
Буччч Женат |
12-07-2021 - 20:02 (Плепорций @ 12-07-2021 - 19:45) Ирак тоже в итоге успокоился, никто его не крошил и не покрошил. Да и с Ливией всё потихоньку устаканивается. Серьёзно)!? У вас какая то инсайдерская информация? |
| Sorques Женат |
12-07-2021 - 20:10 Интересно.. Только скольких людей интересует Занзибар, а скольких смена дверей в подъезде? В разных странах это количество одинаково? |
avp Свободен |
12-07-2021 - 20:23 (Sorques @ 12-07-2021 - 20:10) Интересно.. Только скольких людей интересует Занзибар, а скольких смена дверей в подъезде? В разных странах это количество одинаково? У меня в подъезде заменили новую железную дверь на еще более новую:-) , худшего качества. Петли прогибаются и дверь заклинивает. Зато кто-то освоил деньги, выделенные на ремонт. Но Занзибар - это все равно важно! Тем более, что на Кубе наблюдаются некие события... |
| Sorques Женат |
12-07-2021 - 20:24 Буччч, кто добывает нефть в Ираке и по каким ценам её продают? Какой объем добычи был в начале 2000-х и сейчас? Даю сразу подсказку и почти ответ, Ирак член ОПЕК.. |
| Sorques Женат |
12-07-2021 - 20:34 (avp @ 12-07-2021 - 20:23) У меня в подъезде заменили новую железную дверь на еще более новую:-) , худшего качества. Петли прогибаются и дверь заклинивает. Зато кто-то освоил деньги, выделенные на ремонт. Но Занзибар - это все равно важно! Занзибар важен, если оказывает влияние на замену или качество вашей двери, а не как конь в вакууме, то есть для души.. Тем более, что на Кубе наблюдаются некие события... Там все события по указке из Занзибара.. С конца 50-х) А вот "революционер" Даниэль Ортега орел! Посадил своих комрадов, стал с родственниками контролировать крупный бизнес и вошёл в коалицию с ним.. Самоса, на этом фоне просто эталон демократии и принципиальности..сейчас Никарагуа беднейшая, страна ЦА.. Зато как красиво все начиналось в 1979 в Никарагуа).. |
avp Свободен |
12-07-2021 - 20:50 (Sorques @ 12-07-2021 - 20:34) (avp @ 12-07-2021 - 20:23) У меня в подъезде заменили новую железную дверь на еще более новую:-) , худшего качества. Петли прогибаются и дверь заклинивает. Зато кто-то освоил деньги, выделенные на ремонт. Но Занзибар - это все равно важно! Занзибар важен, если оказывает влияние на замену или качество вашей двери, а не как конь в вакууме, то есть для души.. Тем более, что на Кубе наблюдаются некие события... Там все события по указке из Занзибара.. С конца 50-х) Убивший дракона сам становится им. И потом... Это же Латинская Америка, с ее переворотами, карнавалами и диктаторами разной степени кровожадности. |
| Буччч Женат |
12-07-2021 - 21:12 (Sorques @ 12-07-2021 - 20:24) Буччч, кто добывает нефть в Ираке и по каким ценам её продают? Какой объем добычи был в начале 2000-х и сейчас? Даю сразу подсказку и почти ответ, Ирак член ОПЕК.. Да,я понимаю к чему вы это. В данном случае действительно можно воспользоваться справочником т.е. Викой. Но справочниками тоже нужно уметь пользоваться-это вопервых. А во вторых то что" Ирак член ОПЕК.." вы же узнали это не из Вики. Спорят не справочники а люди и их когнитивные карты. |
| Sorques Женат |
12-07-2021 - 21:59 (Буччч @ 12-07-2021 - 21:12) Да,я понимаю к чему вы это. Нет, это другой разговор, в той теме я вам ответил.. Именно про Ирак, где добыча нефти увеличилась вдвое, 90% её добывает госкомпанияя и продает её по ценам лондонской биржи, а остальные 10%, 2 российские, французская и американская.. |
| Sorques Женат |
12-07-2021 - 22:00 (avp @ 12-07-2021 - 20:50) Убивший дракона сам становится им. И потом... Это же Латинская Америка, с ее переворотами, карнавалами и диктаторами разной степени кровожадности. Да, все так.. Но Аргентина, Уругвай, Коста Рика и Чили, сейчас идут в другом направлении и вполне успешно.. |
Sinnerbi Свободен |
12-07-2021 - 23:55 (Sorques @ 12-07-2021 - 19:34) (Sinnerbi @ 12-07-2021 - 19:31) . Другое дело Югославия, Ирак, Ливия. Покрошить на мелочь всякую или демократизировать так, что там потом война не кончается десятилетиями. А как монетезируют эти акты? Это один из вариантов будущего России -Югославия: С открытием запасов ископаемых углеводородов в регионе разделение Боснии между Федерацией Боснии и Герцеговины и Республикой Сербской приобрело новое стратегическое значение. Документы, имеющиеся в распоряжении Хорватии и боснийских сербов, указывают, что залежи угля и нефти обнаружены на восточных склонах Динарского нагорья, отбитых у сербов мятежной Краины [5] хорватской армией, поддерживаемой США, накануне подписания Дейтонских соглашений. Боснийские чиновники сообщают, что базирующаяся в Чикаго компания «Амоко» была среди нескольких иностранных фирм, которые начали геологоразведку в Боснии. «Значительные» месторождения нефти также находятся в удерживаемой сербами части Хорватии прямо на другом берегу реки Савы, напротив Тузлы, где размещена штаб-квартира Американской военной зоны. Изыскания продолжались и во время войны, но Всемирный банк и транснациональные корпорации, которые их проводили, держали в неведении местные органы власти, по-видимому, для того, чтобы последние не препятствовали их действиям по захвату потенциально ценных областей. Поглощённые проблемами выплат по долгам и перспективами контроля над запасами энергоносителей, западные державы проявили мало интереса к раскрытию преступлений, совершённых под вывеской этнических чисток. 70 тысяч войск НАТО, предназначенных для «установления мира», посвятят свои усилия управлению боснийскими анклавами в соответствии с западными экономическими интересами — вместо того, чтобы восстановить предшествовавший войне статус-кво. Деля между собой остатки прежней югославской экономики, местные лидеры и Запад углубляют социально-этническую рознь в отдельных частях бывшей Югославии. Эта продолжающаяся фрагментация Югославии по этническому признаку мешает совместной борьбе югославов всех национальностей против новой колонизации их Родины. Что здесь нового? Как язвительно отметил один наблюдатель, все лидеры государств — преемников Югославии тесно сотрудничают с Западом: «Все нынешние лидеры бывших югославских республик были функционерами коммунистической партии, и каждый в свою очередь стремится превзойти остальных, чтобы наилучшим образом угодить требованиям Всемирного банка и МВФ, как для получения преференций по инвестиционным займам, так и для обретения существенных преимуществ в борьбе за лидерство». http://saint-juste.narod.ru/chosudovsky.htm К этому надо добавить стандартное по отношению ко всей Восточной Европе тотальное уничтожение национальной промышленности, дабы не плодить конкурентов. Монетизация Ирака и Ливии это дестабилизация политической обстановки в районе мировой бензоколонки. По хрен какие и чьи компании там добывают нефть. Главное иметь инфу когда там полыхнет и когда утухнет. В зависимости от этого делать деньги на фьючерсах из воздуха, не заморачиваясь ни с бурением, ни с транспортировкой и вообще не касаясь этого мазута. |
| Sorques Женат |
13-07-2021 - 00:23 (Sinnerbi @ 12-07-2021 - 23:55) Документы, имеющиеся в распоряжении Хорватии и боснийских сербов, указывают, что залежи угля и нефти Я одного не понимаю.. А если бы эти углеводороды принадлежали даже коммунистам, то их бы не продавали по той же цене и в те же страны, как СССР или Ирак при всех режимах? Кроме того, это все пока 30 лет, как мифы.. Никакой супернефти за это время там не добыли.. добавить стандартное по отношению ко всей Восточной Европе тотальное уничтожение национальной промышленности, дабы не плодить конкурентов. Фармацевтическая промышленность Хорватии и Словении уничтожили? Pliva, в нулевых купили израильтяне, но заводы стоят в Хорватии...Заводы в Чехии срыли? |
| Sinnerbi Свободен |
13-07-2021 - 14:24 (Sorques @ 13-07-2021 - 00:23) Я одного не понимаю.. А если бы эти углеводороды принадлежали даже коммунистам, то их бы не продавали по той же цене и в те же страны, как СССР или Ирак при всех режимах? Кроме того, это все пока 30 лет, как мифы.. Никакой супернефти за это время там не добыли.. [ При коммунистах может быть и добыли бы эту нефть, но "Все нынешние лидеры бывших югославских республик были функционерами коммунистической партии, и каждый в свою очередь стремится превзойти остальных, чтобы наилучшим образом угодить требованиям Всемирного банка и МВФ." А эта нефть очевидно сейчас не нужна. По крайней мере добывать ее или нет, решать будут не в Югославии и не в тех обломках, которые от нее остались. Фармацевтическая промышленность Хорватии и Словении уничтожили? Pliva, в нулевых купили израильтяне, но заводы стоят в Хорватии С 1989 до сентября 1990-го обанкротилось более тысячи компаний. К 1990 году годовой показатель ВВП упал на 7,5 %. В 1991 году ВВП уменьшился ещё на 15 %, в то время как объем промышленного производства сократился на 21 %. Пакет мер МВФ, бесспорно, ускорил крах большей части хорошо развитой тяжелой промышленности Югославии. Другие коллективные предприятия выжили только потому, что прекратили выплату зарплаты работникам. Более чем полмиллиона рабочих, всё еще числившихся в платежных ведомостях предприятий, не получали регулярно зарплату в конце 1990 года. Тем не менее, они были ещё счастливчиками. К сентябрю 1990 года приблизительно 600 тысяч югославов уже потеряли свои рабочие места, и это было только начало. По указанию Всемирного банка еще 2435 промышленных предприятий, включая часть наиболее крупных в стране, были намечены для ликвидации. И работавшие на них 1,3 миллиона рабочих — половина остававшейся в промышленности рабочей силы — была «избыточна». Наступил 1991 год, реальная заработная плата находилась в свободном падении, социальные программы были свёрнуты, безработица стремительно росла. Развал индустриальной экономики был процессом, захватывавшим дух по своими масштабам и жестокости. Его социальное и политическое воздействие, трудно оценимое количественно, было ужасающим. «Народ стонет», — как выразилась аристократическая лондонская «Файнэншл таймс»http://saint-juste.narod.ru/chosudovsky.htm Вот в чем основная причина начала гражданской войны - шоковая терапия для выполнения требований МВФ. Мы отпетляли с трудом от такого развития событий только потому, что у нас есть нефть и газ. Не было бы их точно также резали бы друг дружку. |
| Плепорций Женат |
13-07-2021 - 14:42 (Sorques @ 12-07-2021 - 19:55) Нет, дело было не в имперских амбициях и не в национализме со стороны властей, а изначально все началось с защиты сербских анклавов и населения в республиках..затем появились все присущие гражданским войнам элементы..то есть на сербов начали нападать, грабить, убивать, правительство послало войска для того, чтобы это предотвратить..это начальный этап конфликта.. Здесь надо определиться, где то самое "начало", с которого всё начиналось. Открываем статью "Великая Сербия" в Вики и читаем: "Вели́кая Се́рбия (серб. Велика Србија) — националистическая идея пансербизма сербских радикалов-ирредентистов, а также части сербской интеллигенции и православного духовенства. Изначально идею Великой Сербии вынашивал сербский политический класс, надеявшийся с помощью России получить независимость от Османской империи. После развала Югославии определённые сербские круги взяли на вооружение идеологическое наследие прошлого и попытались расширить границы образовавшегося Сербского государства[2]." Я неплохо владею вопросом о конфликтах в бывшей Югославии, и лично мои претензии к сербам не в том, что они защищали свои анклавы и не потому, что они послали войска. А потому, что они выходили далеко за пределы "необходимой обороны". Потому, например, что сербские войска преследовали не только бандитов, которые нападают, но и устраивали этнические чистки, преследуя людей уже хотя бы по признаку их национальной принадлежности! Что совершенно недопустимо. |
| Плепорций Женат |
13-07-2021 - 14:46 (Буччч @ 12-07-2021 - 20:02) Серьёзно)!? Вовсе нет! Ливия разграничена на зоны влияния и наводнена иностранными наемниками, включая российских, баланс сил сложился, и уже год там затишье. https://ria.ru/20210709/naemniki-1740547829.html Надеюсь, вывод иностранных контингентов его не нарушит. |
 Aryanna Замужем |
14-07-2021 - 11:14 (Sorques @ 12-07-2021 - 19:03) (Aryanna @ 12-07-2021 - 12:33) Это ясно , что и Тринидад и Табако имеет свое слово , но вот кто его слышит и будет слушать это вопрос другой Вы про влияние на мировые процессы? Не страдают , пока их не коснулось. |
| Плепорций Женат |
14-07-2021 - 13:25 (Sinnerbi @ 12-07-2021 - 23:55) К этому надо добавить стандартное по отношению ко всей Восточной Европе тотальное уничтожение национальной промышленности, дабы не плодить конкурентов. Глупый и затасканный "аргумент". Запад прямыми инвестициями допустил масштабное создание промышленности, в том числе тяжелой промышленности в Китае, чем создал себе конкурента, ныне промышленно превосходящего как ЕС, так и США. И тогда получается, что Коварный Запад коварно боролся с восточноевропейскими "карликами", но при этом прошляпил становление промышленного гиганта на востоке, вскормив его своими же инвестициями. Кстати, аналогичная история до этого была и с Японией. Когда частично оккупированная и однозначно контролируемая американцами Япония вдруг начала быстрый промышленный рост, итогом которого стало фактическое разрушение американской гордости - автопрома США! Где же хваленое западное коварство? Монетизация Ирака и Ливии это дестабилизация политической обстановки в районе мировой бензоколонки. По хрен какие и чьи компании там добывают нефть. Главное иметь инфу когда там полыхнет и когда утухнет. В зависимости от этого делать деньги на фьючерсах из воздуха, не заморачиваясь ни с бурением, ни с транспортировкой и вообще не касаясь этого мазута. Ну, то есть, Вы думаете, что горстка биржевых спекулянтов в США обладают неограниченной властью и способны начинать и прекращать войны себе на пользу? По-моему, это чушь. По-моему, всё объясняется намного проще: Каддафи пригрозил обнародованием информации о финансировании избирательной кампании Саркози, чем подписал себе приговор. После чего переодетый повстанцами Иностранный Легион взял Сирт, а Каддафи растерзала толпа. И где-то там седьмой спицей в колесе пролетала пара амерских бомбовозов, что отчего-то трактуется "патриотами" однозначно как доказательство именно американской инициативы в ливийских событиях. С Ираком получилось так, что Бушу была нужна "маленькая победоносная война" - а лучше и не одна - для восстановления национального самоуважения после событий 9/11. И плевать Бушу было на доклады ЦРУ о том, что химоружия у Саддама нет. И уж точно Бушу было глубоко наплевать на интересы каких-то биржевых спекулянтов. С 1989 до сентября 1990-го обанкротилось более тысячи компаний. Несомненно! А что сейчас? Не хотите посмотреть на современные цифры? ВВП по ППС на душу в Словении больше, например, российского в полтора раза. И ВВП по ППС Хорватии больше российского. Получается, что Запад как-то вовсе и не деструктивно подействовал хотя бы эти республики из числа бывших Югославских. Вообще складывается ощущение, что Вы рассуждаете исходя из аксиом "конспирологического романтизма" - что типа есть некий единый консолидированный Запад, у которого есть единая центральная тайная верхушка, принимающая глобальные стратегические решения из серий "задавить Югославию как потенциального промышленного конкурента". Мне подобные воззрения представляются ерундной - нет никакого консолидированного Запада, нет никакого единого центра принятия решения, со стратегией вообще там напряг, и каждый лидер решает конкретно свои задачи так, как умеет. Находя опору в общественном мнении. Настроено общественное мнение против сербов? Ну так СМИ подкинут еще "жареных фактов" о том, что сербы на завтрак пьют кровь младенцев - поскольку СМИ нужны продажи. Общественное взметнется праведным гневом - тут и власти подоспеют, поскольку хотят побольше набрать на грядущих выборах и забить военной повесткой экономическую критику оппозиции. В итоге сербов начали бомбить. Вы помните, после какой именно фотографии, оказавшейся в итоге фальшивкой, это началось? Я Вам напомню.  |
| Sinnerbi Свободен |
14-07-2021 - 14:58 (Плепорций @ 14-07-2021 - 13:25) Глупый и затасканный "аргумент". Запад прямыми инвестициями допустил масштабное создание промышленности, в том числе тяжелой промышленности в Китае, чем создал себе конкурента, ныне промышленно превосходящего как ЕС, так и США. И тогда получается, что Коварный Запад коварно боролся с восточноевропейскими "карликами", но при этом прошляпил становление промышленного гиганта на востоке, вскормив его своими же инвестициями. Кстати, аналогичная история до этого была и с Японией. Когда частично оккупированная и однозначно контролируемая американцами Япония вдруг начала быстрый промышленный рост, итогом которого стало фактическое разрушение американской гордости - автопрома США! Где же хваленое западное коварство? Наивный либеральный "аргумент". Вы посмотрите кто больше всех дает взаймы США и кому долг уж точно никогда не вернут, а только проценты. Здесь соревнуются упомянутые вами Китай и Япония. Они заинтересованы в существовании США в том виде в каком есть больше чем сами США. Ну, то есть, Вы думаете, что горстка биржевых спекулянтов в США обладают неограниченной властью и способны начинать и прекращать войны себе на пользу? По-моему, это чушь. По-моему, всё объясняется намного проще: Каддафи пригрозил обнародованием информации о финансировании избирательной кампании Саркози, чем подписал себе приговор. После чего переодетый повстанцами Иностранный Легион взял Сирт, а Каддафи растерзала толпа. И где-то там седьмой спицей в колесе пролетала пара амерских бомбовозов, что отчего-то трактуется "патриотами" однозначно как доказательство именно американской инициативы в ливийских событиях. С Ираком получилось так, что Бушу была нужна "маленькая победоносная война" - а лучше и не одна - для восстановления национального самоуважения после событий 9/11. И плевать Бушу было на доклады ЦРУ о том, что химоружия у Саддама нет. И уж точно Бушу было глубоко наплевать на интересы каких-то биржевых спекулянтов. Вы архинаивно считаете, что такой тип как Джордж Буш младший мог делать все , что захочет его левая пятка???? То что вы называете горсткой биржевых спекулянтов это финансовый капитал, который сейчас и определяет политику США через демократическую партию. Свою власть они показали на примере проигрыша Трампа, который только начал слегка им мешать. Что касается конкретно Ливии, то победу так называемой оппозиции обеспечили не придурки на пикапах и не 5000 морских десантников Legion Entrangere, высадившихся в Триполи, а 114 Томагавков, которые уничтожили ПВО Ливии. Прилетели они с американских кораблей и британской подводной лодки. Вообще посмотрите состав АУГ США в Ливии и сравните со всеми остальными. Не хотите посмотреть на современные цифры? ВВП по ППС на душу в Словении больше, например, российского в полтора раза. И ВВП по ППС Хорватии больше российского. Получается, что Запад как-то вовсе и не деструктивно подействовал хотя бы эти республики из числа бывших Югославских. Если вы посмотрите ВВП по ППС по данным МВФ, то он больше чем в России только у Словении. У остальных, включая Хорватию меньше. При чем у всех кроме Хорватии значительно меньше. Просто Югославия как неприсоединившаяся страна была выгодна для сдерживания СССР на юге Европы. С распадом СССР необходимость в таком государстве отпала. Вот его и заменили на кучу маленьких ничего не решающих в современных раскладах мини стран. |
| Плепорций Женат |
14-07-2021 - 17:31 (Sinnerbi @ 14-07-2021 - 14:58) Наивный либеральный "аргумент". Вы посмотрите кто больше всех дает взаймы США и кому долг уж точно никогда не вернут, а только проценты. Здесь соревнуются упомянутые вами Китай и Япония. Они заинтересованы в существовании США в том виде в каком есть больше чем сами США. А причем здесь это? В состав "патриотической мифологии" входит тезис о том, что Подлый Запад нападает на югославии и готовится напасть на Россию ради того, чтобы расправиться с экономическим конкурентом. Но эта мифология не объясняет, отчего Подлый Запад не придушил в зародыше Японию и (позже) Китай, а, наоборот, своими инвестициями создал из этих экономик промышленных монстров. Я Вам об этом писал, а Вы мне про что ответили? Вы архинаивно считаете, что такой тип как Джордж Буш младший мог делать все , что захочет его левая пятка???? То что вы называете горсткой биржевых спекулянтов это финансовый капитал, который сейчас и определяет политику США через демократическую партию. Ни в коем случае Буш младший не был всевластным господином всея США, это очевидно. И финансовый капитал в США традиционно имеет огромное влияния на власть. Только не стоит считать, что финансовый капитал в США делает деньги исключительно на биржевых спекуляциях, потому типа заинтересован в предсказуемой нестабильности на нефтяных биржах. Еще раз: в США много групп влияния, и нет никаких оснований биржевых спекулянтов (а не весь финансовый сектор) считать одними из основных. Свою власть они показали на примере проигрыша Трампа, который только начал слегка им мешать. Что же они его тогда вообще допустили к власти, если они такие влиятельные? Слишком часто в Ваших версиях зияют подобные логические дыры. Что касается конкретно Ливии, то победу так называемой оппозиции обеспечили не придурки на пикапах и не 5000 морских десантников Legion Entrangere, высадившихся в Триполи, а 114 Томагавков, которые уничтожили ПВО Ливии. Прилетели они с американских кораблей и британской подводной лодки. Вообще посмотрите состав АУГ США в Ливии и сравните со всеми остальными. Совершенно очевидно, что одними "Томагавками" войны не выигрываются. Даже в соучастии с авиацией. Напомню про санкцию СовБеза на "все необходимые меры" для предотвращения применения Каддафи авиации в виде неизбирательных бомбежек контролируемых его врагами городов. Которая, как выяснилось, включает в себя и подавление ливийских ПВО. С этой точки зрения США (как и прочие) вообще действовали легально! Но дело не в этом. Я обратил Ваше внимание на то, что не США были "застрельщиками" ливийской кампании. Вы с этим согласны? Если вы посмотрите ВВП по ППС по данным МВФ, то он больше чем в России только у Словении. У остальных, включая Хорватию меньше. При чем у всех кроме Хорватии значительно меньше. Просто Югославия как неприсоединившаяся страна была выгодна для сдерживания СССР на юге Европы. С распадом СССР необходимость в таком государстве отпала. Вот его и заменили на кучу маленьких ничего не решающих в современных раскладах мини стран. Замечу, что ВВП по ППС на душу мал в Сербии и Черногории, долгое время бывших в орбите РФ. А изначально ориентированные на ЕС Хорватия и Словения вполне преуспели. Хорватия $29828, к слову, а Россия $28184. И это Ваше "заменили", ей-Богу, смешно! То есть все эти вековые межнациональные конфликты типа как-бы и не при чем? Пришли коварные западники и всех за пару лет перессорили, гады такие? Это как история с печеньками на Майдане - когда начисто игноруются вековые различия между западом Украины и ее юго-востоком, жители каковых не считают себя единым народом, из-за чего с момента учреждения Украины в ней зрел соответствующий раскол. Но это обычно слишком сложно для типического "патриота", многа букф, отчего заменяется типа на простое и ясное объяснение - Нуланд раздала печеньки, и всё заверте... |
| Sorques Женат |
14-07-2021 - 20:24 (Aryanna @ 14-07-2021 - 11:14) Не страдают , пока их не коснулось. А как оно касается обывателей? Население Исландии 370К , это небольшой город по меркам планеты.. Они страдают без величия?Гражданское самосознание там кстати на высоком уровне, а вот страданий от ощущения себя осколком Скандинавии нет..понятие национального духа донес в массы Иоганн Гердер в 18 веке, идея многих правителям абсолютных монархий очень понравилось, ибо власть можно сохранить либо идеями, либо качеством жизни населения.. |
| Sorques Женат |
14-07-2021 - 20:27 (Плепорций @ 13-07-2021 - 14:42) мои претензии к сербам не в том, что они защищали свои анклавы и не потому, что они послали войска. А потому, что они выходили далеко за пределы "необходимой обороны". Этим занимались абсолютно все, как в любой гражданской войне, но только из сербов сделали виноватых, ну и в некоторой степени хорватов, остальные стороны подавались как белые и пушистые.. |
| Aryanna Замужем |
14-07-2021 - 20:37 (Sorques @ 14-07-2021 - 20:24) (Aryanna @ 14-07-2021 - 11:14) Не страдают , пока их не коснулось. А как оно касается обывателей? Население Исландии 370К , это небольшой город по меркам планеты.. Они страдают без величия?Гражданское самосознание там кстати на высоком уровне, а вот страданий от ощущения себя осколком Скандинавии нет..понятие национального духа донес в массы Иоганн Гердер в 18 веке, идея многих правителям абсолютных монархий очень понравилось, ибо власть можно сохранить либо идеями, либо качеством жизни населения.. там где обыватели из древних веков ловили рыбу нашли нефть и решили большие дяди построить там нефтяную вышку , и никто больших дядь не остановит , им нефть нужна , а то что рыба передохнет им все равно. если обыватели будут послушны им насыпют бус стеклянных , а нет случится демократическая революция и несогласные немножечко отправляться в поля вечной охоты. |
| Sorques Женат |
14-07-2021 - 21:23 (Aryanna @ 14-07-2021 - 20:37) там где обыватели из древних веков ловили рыбу нашли нефть и решили большие дяди построить там нефтяную вышку , и никто больших дядь не остановит , им нефть нужна , а то что рыба передохнет им все равно. Рыба дохнет от добычи нефти? Вы сей спорный факт для всех регионов допускаете или некоторых особо нелюбимых? если обыватели будут послушны им насыпют бус стеклянных , а нет случится демократическая революция и несогласные немножечко отправляться в поля вечной охоты. Вы о кубинской и сандинисткой революциях или про Анголу? "Стеклянные бусы", надо полагать это рабочие места и налоги.. Вам вопрос скажите, вы знаете чем отличаются страны ОПЕК от остальных добытчиков? Например кто добывает нефть в Ираке, Нигерии или Конго? По каким ценам её продают, за бусы или по ценам лондонской биржи? |
| avp Свободен |
14-07-2021 - 21:58 (Плепорций @ 14-07-2021 - 17:31) (Sinnerbi @ 14-07-2021 - 14:58) Наивный либеральный "аргумент". Вы посмотрите кто больше всех дает взаймы США и кому долг уж точно никогда не вернут, а только проценты. Здесь соревнуются упомянутые вами Китай и Япония. Они заинтересованы в существовании США в том виде в каком есть больше чем сами США. А причем здесь это? В состав "патриотической мифологии" входит тезис о том, что Подлый Запад нападает на югославии и готовится напасть на Россию ради того, чтобы расправиться с экономическим конкурентом. Но эта мифология не объясняет, отчего Подлый Запад не придушил в зародыше Японию и (позже) Китай, а, наоборот, своими инвестициями создал из этих экономик промышленных монстров. Я Вам об этом писал, а Вы мне про что ответили? Подлый Запад потому и подлый, что, не желая воевать с СССР, выращивал ему на погибель всяких разных монстров, которых не жалко. Но что-то пошло не так: и на старуху бывает проруха. |
Aryanna Замужем |
14-07-2021 - 22:59 (Sorques @ 14-07-2021 - 21:23) (Aryanna @ 14-07-2021 - 20:37) там где обыватели из древних веков ловили рыбу нашли нефть и решили большие дяди построить там нефтяную вышку , и никто больших дядь не остановит , им нефть нужна , а то что рыба передохнет им все равно. Рыба дохнет от добычи нефти? если обыватели будут послушны им насыпют бус стеклянных , а нет случится демократическая революция и несогласные немножечко отправляться в поля вечной охоты. Вы о кубинской и сандинисткой революциях или про Анголу? не придирайтесь к пуговицам , смотрите в целом . не кажитесь глупей чем есть. или надо подписать что это абстрактный пример. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2021 - 23:08 (avp @ 14-07-2021 - 21:58) (Плепорций @ 14-07-2021 - 17:31) (Sinnerbi @ 14-07-2021 - 14:58) Наивный либеральный "аргумент". Вы посмотрите кто больше всех дает взаймы США и кому долг уж точно никогда не вернут, а только проценты. Здесь соревнуются упомянутые вами Китай и Япония. Они заинтересованы в существовании США в том виде в каком есть больше чем сами США. А причем здесь это? В состав "патриотической мифологии" входит тезис о том, что Подлый Запад нападает на югославии и готовится напасть на Россию ради того, чтобы расправиться с экономическим конкурентом. Но эта мифология не объясняет, отчего Подлый Запад не придушил в зародыше Японию и (позже) Китай, а, наоборот, своими инвестициями создал из этих экономик промышленных монстров. Я Вам об этом писал, а Вы мне про что ответили? Подлый Запад потому и подлый, что, не желая воевать с СССР, выращивал ему на погибель всяких разных монстров, которых не жалко. Но что-то пошло не так: и на старуху бывает проруха. Вообще то СССР тоже монстров растил не мало. И то же по всему миру. |
| Sinnerbi Свободен |
14-07-2021 - 23:53 (Плепорций @ 14-07-2021 - 17:31) отчего Подлый Запад не придушил в зародыше Японию и (позже) Китай, а, наоборот, своими инвестициями создал из этих экономик промышленных монстров. Я Вам об этом писал, а Вы мне про что ответили? Так я про это и ответил! Китай и Япония в сумме выплатили США больше 2х триллионов долларов. Ясно, что такой долг им никто никогда не отдаст, да они и сами не захотят его забирать, т.к. грянет дефолт и эти триллионы превратятся в туалетную бумагу. Неплохой доход , если учесть , что в Китай инвестировали не только США, а такой навар получают только они. Только не стоит считать, что финансовый капитал в США делает деньги исключительно на биржевых спекуляциях, потому типа заинтересован в предсказуемой нестабильности на нефтяных биржах. Еще раз: в США много групп влияния, и нет никаких оснований биржевых спекулянтов (а не весь финансовый сектор) считать одними из основных. Свою власть они показали на примере проигрыша Трампа, который только начал слегка им мешать. Что же они его тогда вообще допустили к власти, если они такие влиятельные? Слишком часто в Ваших версиях зияют подобные логические дыры. Нестабильность на рынке углеводородов автоматом тряхнет ВСЕ рынки, т.к. это цены на горючее и энергию, которые есть в любом товаре. Это глобальная игра, а не мелкие операции на одном рынке. Вести ее можно только имея влияние на политику. Трамп проскочил потому, что сработал его лозунг make America great again и методы, которые он предлагал. Больше ему так сыграть не дали всеми разрешенными и неразрешенными методами. Теперь уже и не дадут. Совершенно очевидно, что одними "Томагавками" войны не выигрываются. Даже в соучастии с авиацией. Напомню про санкцию СовБеза на "все необходимые меры" для предотвращения применения Каддафи авиации в виде неизбирательных бомбежек контролируемых его врагами городов. Которая, как выяснилось, включает в себя и подавление ливийских ПВО. С этой точки зрения США (как и прочие) вообще действовали легально! Но дело не в этом. Я обратил Ваше внимание на то, что не США были "застрельщиками" ливийской кампании. Вы с этим согласны? Силы США развернутые в Ливии: USS Mount Whitney , командный корабль Шестого флота США Kearsarge амфибия Ready Group , состоящая из: USS Kearsarge , десантный корабль класса Wasp USS Ponce , док-амфибия класса Austin USS Carter Hall , десантный корабль-док класса Harpers Ferry погрузился на борт 26-й морской экспедиционный отряд USS Barry , ракетный эсминец класса Arleigh Burke USS Stout , еще один ракетный эсминец класса Arleigh Burke USS Providence , атомная подводная лодка класса Лос-Анджелес USS Scranton , вторая атомная подводная лодка класса Лос-Анджелес USS Florida , подводная лодка с крылатыми ракетами класса Огайо USNS Kanawha , нефтяник класса Генри Дж. Кайзера USNS Lewis and Clark , сухогруз класса Lewis and Clark USNS Robert E. Peary , сухогруз класса Lewis and Clark Пять самолетов радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler, находящихся на авиабазе NAS Sigonella и Авиано Один самолет EP-3E ELINT Два самолета морской разведки P-3C Update 3 Два самолета морской разведки P-3C AIP ВВС США Три стелс-бомбардировщика B-2 Spirit действуют с авиабазы Уайтмен . Два В-1В бомбардировщики Десять ударных истребителей F-15E Strike Eagle действуют на базе Авиано, Италия. Восемь многоцелевых истребителей F-16C Fighting Falcon с авиабазы Спангдалем начали вылет в Авиано 20 марта. Двенадцать многоцелевых истребителей F-16C Fighting Falcon с авиабазы Авиано Два боевых поисково-спасательных вертолета HH-60 Pave Hawk из Королевских ВВС Лейкенхит, выполняющие полеты с военного корабля США Понсе . Три E-3 Sentry бортовой системы предупреждения и управления (ДРЛО) Три боевых самолета управления / командования E-8C Один самолет радиоэлектронной борьбы (помехи связи) ЕС-130Н Один самолет психологической службы EC-130J Один RC-13 / W Rivet Joint радиоразведывательных самолетов Два боевых корабля AC-130U Четыре самолета- заправщика / авиалайнера KC-10A Extender Самолет- заправщик Twenty KC-135 Stratotanker Шесть штурмовиков A-10 Thunderbolt Беспилотный летательный аппарат Global Hawk Lockheed U-2 Разведывательный самолет Хищник / Жнец БПЛА Корпус морской пехоты США Четыре штурмовика AV-8B Harrier II из 26-го экспедиционного отряда морской пехоты , действующие с борта USS Kearsarge Более 400 морских пехотинцев 1- го батальона 2-го морского пехотинца из Кэмп-Лежен , Северная Каролина, развернуты 1 марта 2011 года в составе десантного батальона (ACB), чтобы служить в качестве новой десантной группы батальона для 26-го MEU. ACB был присоединен к 26-му MEU 5 марта 2011 г. в NAS Souda Bay. Это был первый раз за почти десятилетие использования ACB. Операция Odyssey Dawn - https://ru.abcdef.wiki/wiki/Operation_Odyss...Deployed_forces Это больше чем у всех остальных вместе взятых. Каддафи располагал 30 батареями тяжелых ЗРК , 17 батареями средних ЗРК, 55 батареями легких ЗРК (всего 400–450 пусковых установок, в том числе 130–150 пусковых установок 2К12 «Куб » и несколько пусковых установок 9К33 «Оса ») и 440–600 зенитных орудий малой дальности. Если бы не американские Томагавки там попадал бы не один и не два Рафаэля или Еврофайтера. И это Ваше "заменили", ей-Богу, смешно! То есть все эти вековые межнациональные конфликты типа как-бы и не при чем? Пришли коварные западники и всех за пару лет перессорили, гады такие? С этими вековыми конфликтами страна жила и развивалась 50 лет. Люди жили друг с другом и никто никого не убивал. Все националистические всплески в политике начинаются с экономики. «Шоковая терапия» в Югославии началась в январе 1990-го. Несмотря на то, что инфляция быстро пожирала доходы людей, МВФ предписал заморозить заработную плату на уровне середины ноября 1989 года. Цены продолжали непрерывно расти, а реальная заработная плата сократилась на 41 % за первые шесть месяцев 1990 года. МВФ также управлял югославским Центральным банком. Его жёсткая денежная политика нанесла ещё больший вред способности Федеральной Югославии финансировать свои экономические и социальные программы. Государственные доходы, которые предназначались на выплаты республикам и автономным краям, пошли вместо этого на оплату югославского долга Парижскому и Лондонскому клубам. Республики в значительной степени были предоставлены сами себе. Одним махом реформаторы устроили окончательный крах федеральной финансовой структуры Югославии и нанесли смертельный удар по федеральным политическим институтам. Перерезав финансовые артерии между Белградом и республиками, «реформы» подлили масла в огонь сепаратистских тенденций, которые и без этого подпитывались как экономическими факторами, так и этнической рознью, что фактически и предопределило раскол Югославии. Спровоцированный МВФ бюджетный кризис создал экономику «свершившегося факта», которая проложила путь к формальному отделению Хорватии и Словении в июне 1991-го.http://saint-juste.narod.ru/chosudovsky.htm Печеньки и бомбы с ракетами были уже потом. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2021 - 23:56 (Sinnerbi @ 14-07-2021 - 23:53) Так я про это и ответил! Китай и Япония в сумме выплатили США больше 2х триллионов долларов. Ясно, что такой долг им никто никогда не отдаст, да они и сами не захотят его забирать, т.к. грянет дефолт и эти триллионы превратятся в туалетную бумагу. Неплохой доход , если учесть , что в Китай инвестировали не только США, а такой навар получают только они. А сколько Китай должен США, и какой процент платит по долгам? |
Aryanna Замужем |
15-07-2021 - 00:02 Совершенно очевидно, что одними "Томагавками" войны не выигрываются. Даже в соучастии с авиацией. Напомню про санкцию СовБеза на "все необходимые меры" для предотвращения применения Каддафи авиации в виде неизбирательных бомбежек контролируемых его врагами городов. Которая, как выяснилось, включает в себя и подавление ливийских ПВО. С этой точки зрения США (как и прочие) вообще действовали легально! Но дело не в этом. Я обратил Ваше внимание на то, что не США были "застрельщиками" ливийской кампании. Вы с этим согласны? Силы США развернутые в Ливии:USS Mount Whitney , командный корабль Шестого флота США Kearsarge амфибия Ready Group , состоящая из: USS Kearsarge , десантный корабль класса Wasp USS Ponce , док-амфибия класса Austin USS Carter Hall , десантный корабль-док класса Harpers Ferry погрузился на борт 26-й морской экспедиционный отряд USS Barry , ракетный эсминец класса Arleigh Burke USS Stout , еще один ракетный эсминец класса Arleigh Burke USS Providence , атомная подводная лодка класса Лос-Анджелес USS Scranton , вторая атомная подводная лодка класса Лос-Анджелес USS Florida , подводная лодка с крылатыми ракетами класса Огайо USNS Kanawha , нефтяник класса Генри Дж. Кайзера USNS Lewis and Clark , сухогруз класса Lewis and Clark USNS Robert E. Peary , сухогруз класса Lewis and Clark Пять самолетов радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler, находящихся на авиабазе NAS Sigonella и Авиано Один самолет EP-3E ELINT Два самолета морской разведки P-3C Update 3 Два самолета морской разведки P-3C AIP ВВС США Три стелс-бомбардировщика B-2 Spirit действуют с авиабазы Уайтмен . Два В-1В бомбардировщики Десять ударных истребителей F-15E Strike Eagle действуют на базе Авиано, Италия. Восемь многоцелевых истребителей F-16C Fighting Falcon с авиабазы Спангдалем начали вылет в Авиано 20 марта. Двенадцать многоцелевых истребителей F-16C Fighting Falcon с авиабазы Авиано Два боевых поисково-спасательных вертолета HH-60 Pave Hawk из Королевских ВВС Лейкенхит, выполняющие полеты с военного корабля США Понсе . Три E-3 Sentry бортовой системы предупреждения и управления (ДРЛО) Три боевых самолета управления / командования E-8C Один самолет радиоэлектронной борьбы (помехи связи) ЕС-130Н Один самолет психологической службы EC-130J Один RC-13 / W Rivet Joint радиоразведывательных самолетов Два боевых корабля AC-130U Четыре самолета- заправщика / авиалайнера KC-10A Extender Самолет- заправщик Twenty KC-135 Stratotanker Шесть штурмовиков A-10 Thunderbolt Беспилотный летательный аппарат Global Hawk Lockheed U-2 Разведывательный самолет Хищник / Жнец БПЛА Корпус морской пехоты США Четыре штурмовика AV-8B Harrier II из 26-го экспедиционного отряда морской пехоты , действующие с борта USS Kearsarge Более 400 морских пехотинцев 1- го батальона 2-го морского пехотинца из Кэмп-Лежен , Северная Каролина, развернуты 1 марта 2011 года в составе десантного батальона (ACB), чтобы служить в качестве новой десантной группы батальона для 26-го MEU. ACB был присоединен к 26-му MEU 5 марта 2011 г. в NAS Souda Bay. Это был первый раз за почти десятилетие использования ACB. Операция Odyssey Dawn - https://ru.abcdef.wiki/wiki/Operation_Odyss...Deployed_forcesЭто больше чем у всех остальных вместе взятых. Каддафи располагал 30 батареями тяжелых ЗРК , 17 батареями средних ЗРК, 55 батареями легких ЗРК (всего 400–450 пусковых установок, в том числе 130–150 пусковых установок 2К12 «Куб » и несколько пусковых установок 9К33 «Оса ») и 440–600 зенитных орудий малой дальности. Если бы не американские Томагавки там попадал бы не один и не два Рафаэля или Еврофайтера. А будь у Каддафи ядерное оружие  Вон вокруг КНДР крутються , а скушать не решаються , бояться зубки поломать , так как непривыкши Это сообщение отредактировал Aryanna - 15-07-2021 - 00:04 |
| Sorques Женат |
15-07-2021 - 00:18 (Aryanna @ 14-07-2021 - 22:59) не придирайтесь к пуговицам , смотрите в целом . не кажитесь глупей чем есть. Я комментирую написанное вами и что мы имели в виду не знаю.. Ответа вы не дали, примеров не было даже абстрактных, а попытались искрить остроумием.. |
| Aryanna Замужем |
15-07-2021 - 00:32 (Sorques @ 15-07-2021 - 00:18) (Aryanna @ 14-07-2021 - 22:59) не придирайтесь к пуговицам , смотрите в целом . не кажитесь глупей чем есть. Я комментирую написанное вами и что мы имели в виду не знаю.. да попыталась но вы видимо сыры что вас не разжечь не высечь пламени  |
| Sorques Женат |
15-07-2021 - 00:36 (Aryanna @ 15-07-2021 - 00:32) да попыталась но вы видимо сыры что вас не разжечь не высечь пламени Я вам не раз писал, что здесь не место для подобных искр.. |
Aryanna Замужем |
15-07-2021 - 00:42 (Sorques @ 15-07-2021 - 00:36) (Aryanna @ 15-07-2021 - 00:32) да попыталась но вы видимо сыры что вас не разжечь не высечь пламени Я вам не раз писал, что здесь не место для подобных искр.. Эти искры только у вас видимо вызывают непонимание , тут я не виновата  |