Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
17-07-2016 - 14:22 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45) ... вы уже просто логически не можете поверить, что возможен какой то ТРЕТИЙ путь. поверить можем. и верим. пусть не все, но такие люди есть. я один из них. только я не рулевой и не штурман. верим, грамотные есть, а где взять честных, думающих о народе в первую очередь? |
dedO'K Женат |
17-07-2016 - 14:32 (Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 15:16) (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45) Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть. Жду их появления, а то, что существует 3й путь я знаю. Нужна только команда , которая пойдет по этому пути. "Прощайте, прощайте, любить обещайте, а мы вам в дорогу споем"...(с) |
Sinnerbi Свободен |
17-07-2016 - 14:57 (lozdok @ 17.07.2016 - время: 14:22)
Такие во власть не попадают, а если попадают, то народ их не уважает, а подлые и беспринципные конкуренты сожрут. Пусть будут амбициозные, честолюбивые,а главное способные мыслить глобально, а не только масштабом своего кармана, но с пониманием, что свои амбиции они могут реализовать только в экономически развитой стране и при полной поддержке подавляющего большинства народонаселения. Власть должна опираться на большинство населения, а не быть инструментом различных групп "элит" мля. Для этого средний класс должен составлять 80% населения и владеть 80% активов страны, чтобы играть решающую роль по сравнению с "элитами". Тогда не надо будет создавать нац гвардии и держать толпы полисменов. Пример доверия власти народу это когда в заливе Свиней высадились гусанос, Фидель приказал вытащить на площади городов ящики с оружием и патронами. Любой подходил, предъявлял военный билет, брал оружие и шел защищать свою страну. Это не призыв строить социализм, а просто пример доверия власти народу. |
Безумный Иван Свободен |
17-07-2016 - 15:21 Этот человек уже есть |
| dedO'K Женат |
17-07-2016 - 15:21 (Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 15:57) (lozdok @ 17.07.2016 - время: 14:22)
Такие во власть не попадают, а если попадают, то народ их не уважает, а подлые и беспринципные конкуренты сожрут. Пусть будут амбициозные, честолюбивые,а главное способные мыслить глобально, а не только масштабом своего кармана, но с пониманием, что свои амбиции они могут реализовать только в экономически развитой стране и при полной поддержке подавляющего большинства народонаселения. Власть должна опираться на большинство населения, а не быть инструментом различных групп "элит" мля. Для этого средний класс должен составлять 80% населения и владеть 80% активов страны, чтобы играть решающую роль по сравнению с "элитами". Тогда не надо будет создавать нац гвардии и держать толпы полисменов. Пример доверия власти народу это когда в заливе Свиней высадились гусанос, Фидель приказал вытащить на площади городов ящики с оружием и патронами. Любой подходил, предъявлял военный билет, брал оружие и шел защищать свою страну. Это не призыв строить социализм, а просто пример доверия власти народу. В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что? А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги? |
| Sinnerbi Свободен |
17-07-2016 - 22:14 (dedO'K @ 17.07.2016 - время: 15:21) В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что? В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические. А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги? Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех. |
Victor665 Женат |
18-07-2016 - 00:04 (Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 22:14) (dedO'K @ 17.07.2016 - время: 15:21) В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что? В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические. абсолютно верно, но это не только в США но и во всем мире. Идея ваша прекрасна, но утопична. Деньги никогда не будут распределены по восьмидесяти процентам, есть решение гораздо проше, приводящее к тем же результатам что и вы предлагаете. Должна быть разрешена прямая жесточайшая и честнейшая конкуренция, чтобы старые деньги не могли править миром, как и старая элита в целом. Никаких закоренелых олигархо- аристократов которые могут хоть немного влиять на закон о конкуренции и на права человека- быть не должно. Для этого надо чтобы население поддерживало не руку кормящую, а как раз те самые права и свободы, в первую очередь права предпринимательства. И у буржуев именно этот момент имеется. Не идеально, но имеется. А у нас ровно наоборот- самые страшные враги лояльных государствеников это предприниматели, а кормящая рука может позволить себе хоть что, лишь бы "был порядок и в моем кармане было бабло"- цитата ВСЕХ государственников этого форума ну может кроме вас, практически всех! А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги? Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех. 1. вы опять абсолютно правы в поправке о том что гос органы это не предприятия. Этим вы тоже отличаетесь от остальных лояльных форумчан которые вообще не понимают смысл законов и устройства мира, а просто видят ту саму кормящую руку. Для обычных лоялистов что Газпром, что РЖД, что прокуратура, что чекисты и судьи, что крупные присосавшиеся к гос закупкам предприятия с сынками этих прокуроров -генералов- судей, всё это одно и тоже Доброе гыгы и Приятное понятие дающие лоялистам подачку, дающее полизать блюдо с барского стола. 2 .НО- вы просто не поняли суть довольно правильного вопроса Дедка. КАК ДЕЛИТЬ? Конечно Дедок собрал в кучу несобираемое )) ну не может он связно логически мыслить больше одного звена )) Но начало верное- поделить на 80% всё общественное богатство более менее равномерно- просто невозможно. А с усилением роли НТП и умственного труда, еще более невозможно. Не может 80% школьников быть победителями олимпиад, и если допустить ту самую выше описываемую Конкуренцию, то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство. Ничего страшного в этом нет, если- 2.1 права человека не будут нарушаться, а при малейшем нарушении этих прав, при малейшем сотрудничестве гос власти и предпринимателей (МАЛЕЙШЕМ!!! то, чего именно вы тоже не приемлете, считая что надо хавать любые нарушения ради некоего вымышленного вами не равного закону "порядка")- надо бороться с гос властью любыми способами. ЛЮБЫМИ. 2.2 вместо сотрудничества и смычки силовиков, чинарей и депутатов с предпринимателями, надо чтобы государство просто СЛУЖИЛО в интересах предпринимателей! Не в интересах одного двух олигархов, и не шести процентов, а в интересах ИДЕИ предпринимательства, в интересах всех предпринимателей, в том числе будущих. Защита конкуренции, защита прав и свобод граждан- вот чем должна заниматься гос власть. И по законам РФ так и есть )) Удивляет что такую очевидность надо постоянно раз за разом доказывать всем государственникам форума, уж закон о гос службе могли бы поглядеть, первые базовые статьи, чтобы понимать чего поддерживают )) |
Sorques Женат |
18-07-2016 - 00:14 (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21) Этот человек уже есть Я лучше в КНДР уеду, чем такого во власти иметь..  Хотя конечно..главное слова правильные говорит, то к чему привык с детства и близкие сердцу..Да Вить? |
King Candy Свободен |
18-07-2016 - 00:37 (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21) Этот человек уже есть Очередной ГБ-шник Это у него на физиономии написано |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2016 - 01:05 (Sorques @ 18.07.2016 - время: 00:14) (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21) Этот человек уже есть Я лучше в КНДР уеду, чем такого во власти иметь.. Ну а если конкретно, чем он тебя не устраивает? |
| Безумный Иван Свободен |
18-07-2016 - 01:06 (King Candy @ 18.07.2016 - время: 00:37) (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21) Этот человек уже есть Очередной ГБ-шник Нет, писатель. |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 01:21 (Безумный Иван @ 18.07.2016 - время: 01:05) Ну а если конкретно, чем он тебя не устраивает? Мышлением середины 20 века и теми же идеалами...я допускаю, что он искренний и хороший человек в бытовых контактах или на работе, но в России глава государства должен смотреть реально на вещи, где то нагадить исподтишка врагам, а где то целоваться с ними в засос, но не иметь ярко окрашенной идеологии.. для либерального капитализма (который в России) и погружению в глобальную экономику, он не годен.. |
| Sorques Женат |
18-07-2016 - 01:27 (Безумный Иван @ 18.07.2016 - время: 01:06) (King Candy @ 18.07.2016 - время: 00:37) (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21) Этот человек уже есть Очередной ГБ-шник Нет, писатель. Угу..фантаст..основная линия книги Николая Старикова «Кризис. Как это делается?» не выдерживает никакой критики. На мой взгляд, это опримитивливание реальных процессов, рассчитанное на полуграмотное население, которое не в состоянии отделить зерна от плевел. здесь |
Молодой Вулкан Свободен |
18-07-2016 - 07:22 (Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:26) Ты считаешь, хоть кому-то в России нравится беспредел чиновников? Всем нравится то, как они с мигалками по городам ездят, не реагируя ни на гаишников, ни на простых автомобилистов? Думаешь, людям нравится, что их водила или охранник может избить любого человека, и ему за это абсолютно ничего не будет? Я думаю, все Вами перечисленное пользуется полной поддержкой примерно 86% населения.  |
 Xрюндель Замужем |
18-07-2016 - 07:23 (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 11:24) Ну так это они свое сименсовское оборудование и продают. А там один бренд более половины стоимости товара составляет. Вам же русским языком было сказано: "обратитесь" в Сименс финанс. А вы не обратились, поленились. А если бы обратились, то знали бы, что эта контора работает с оборудованием любых брендов. А мне просто деньги нужны в кредит, что бы у российских производителей материалы купить. Дадут они мне под это кредит наравне с европейцами, что бы я конкурировал с ними на равных? Если вы не можете найти деньги даже на материалы, то вам лучше бизнесом вообще не заниматься. Это я без стеба, совершенно серьезно. Если вам ваш поставщик не предоставляет товарный кредит, отсрочку платежа, то, следовательно, веры вам нет. То что оборудование на таможне задерживается, это есть такое. А в других странах как, таможня их не проверяет? Проверяет, отчего же. Но за разумное время. А почему инвесторы не хотят получать прибыль 55 процентов? Так я вас и спросила - как вы думаете, почему не хотят? |
| dedO'K Женат |
18-07-2016 - 07:36 (Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 23:14) В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические. В США некий "средний класс" в виде энергичного предпринимателя, существовал только в пасторальных картинках Голливуда. Это "американская мечта", понимаете? Мечта! И создавали в Голливуде эту мечту те, кто бежал из деревенских и городских общин, кому там душно было. А до того ее по тем же принципам создавали литераторы. Американское общество жестко корпоративно. Оно живет общинами, и это вам не православные и, даже, традиционно-исламские общины бывшего СССР, и не приходская система католиков, а англиканская тоталитарная система и система пуритан, вечно воюющих с сатаной. Плюс, влияние, оказанное индейцами, их столь же жесткой семейно-родовой клановостью. Так что, не беспокойтесь, система демократии там распространяется снизу вверх, а система монополизации промышленности и финансов стремится направить эти силы в нужную сторону сверху вниз. По сути, та же ситуация сейчас в России и, вообще, в бывшем СССР. С одной поправкой: общины и их иерархии только формируются. Вот только не надо упрощать и сваливать на государство РосАтом, РЖД, ГазПром, Центробанк и его банковскую систему, единую транспортную систему, всю околоармейскую коммерцию, медицину, образование... Если вы не в курсе, это давно уже не государственные предприятия, а вполне себе с частной долей. "Естественные монополии". Как вы их делить собираетесь на 80%, причем, не только доходную, но и расходную часть? Не только распределение прибыли, но и распределение вложенний-расходов? По Шарикову: отнять и поделить? |
| Молодой Вулкан Свободен |
18-07-2016 - 07:39 (Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35) Вопрос тоже был предельно ясный - представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов? А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки? (вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете) |
| King Candy Свободен |
18-07-2016 - 07:57 (Uno Bono Rogazzo @ 18.07.2016 - время: 08:39) (Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35) Вопрос тоже был предельно ясный - представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов? А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки? Сейчас какая сволочь? Братки образца 90-х |
| Sinnerbi Свободен |
18-07-2016 - 17:59 (Victor665 @ 18.07.2016 - время: 00:04) то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство... Если решения о развитии экономики, а стало быть и политики, которая является продолжением экономики, будет принимать меньшинство, то каким образом государство будет функционировать не в интересах этого меньшинства? |
| Sinnerbi Свободен |
18-07-2016 - 18:02 (Uno Bono Rogazzo @ 18.07.2016 - время: 07:39) А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки? Вы предлагаете мне поменять шило на мыло? Других вариантов у меня нет? |
| Victor665 Женат |
21-07-2016 - 19:34 (Sinnerbi @ 18.07.2016 - время: 17:59) (Victor665 @ 18.07.2016 - время: 00:04) то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство... Если решения о развитии экономики, а стало быть и политики, которая является продолжением экономики, будет принимать меньшинство, то каким образом государство будет функционировать не в интересах этого меньшинства? 1. Что за философские "доказательства" из серии "мир несовершенен", или "идеально честных людей все равно не бывает"? Что за такое "стало быть политики"? Вы откуда взяли что решения в области государственных действий, в области законотворчества, в области судопроизводства, в области надзорных органов типа УФАС и Прокуратуры будут принимать те самые "небольшие проценты успешных в ДАННЫЙ момент предпринимателей"?! Причем взяли просто как "аксиому" а потом спросили зачем мне такая аксиома нужна )) Конечно не нужна, она же не моя а ваша, вот и доказывайте её ))) Я ниче такого не говорил, это ну никак не вытекает из моих слов о том что успешный бизнес не может быть в руках 80% населения. 2. тем более при чем тут общая идея о том что "не получится равномерно распределить бизнес, и олимпиады будут выигрывать не все школьники" к вашему утрированию в стиле "а тогда только одни и теже люди будут всё решать" )) ВОВСЕ НЕ ОДНИ и те же, а РАЗНЫЕ! Общее число этих людей всегда будет небольшим, ну и что? главное чтобы они МЕНЯЛИСЬ! 3. Кстати вы не забыли СВОЙ вариант который вы предлагаете типа "лучше" моего? )) У вас вообще ОДИН политик всем рулит, да еще и без замены )) Ибо якобы "а вдруг хуже будет если поменять" )) Вы даже не шести процентам, и не лучшим предпринимателям, и не победителям олимпиад предлагаете доверить решать задачки, а тупо тому кто дорвался до власти ибо служил чекистом )) И это вы называете "лучше" )) АФИГЕТЬ )) 4. А функционировать государство будет в рамках закона, ибо беззаконие становится невыгодным крупному бизнесу на определенном уровне развития. И этот уровень всё равно будет достигнут, и всё равно будет не удобный вам "порядок", не удобная вам "геополитика", а ЕДИНЫЙ закон. Просто правильнее будет сразу идти в эту сторону, а не гадить в своей стране, не поддерживать беззаконие. Это не сложная логика? Что именно не понимаете, с чем конкретно не согласны, можете сказать без пропаганды и без встречных вопросов типа "а как же будет иначе функционировать"? легко будет функционировать, легко! Здравых и умных людей на свете полным полно, и они под себя грести не будут ибо жить хотят, и хотят в правовом государстве иметь собственность, чтобы не потерять её при переменах во власти . И таких людей как уже установили- ЦЕЛЫХ шесть процентов )) Это в миллионы раз больше чем "один политик" которого поддерживает тупое большинство населения )) А Вы представляете, какая сволочь находится у власти именно сейчас в результате Вашей поддержки? (вопрос риторический, бо ответ на самом деле ясен - совершенно не представляете) Вы предлагаете мне поменять шило на мыло? Других вариантов у меня нет? конечно нет других вариантов, волшебник не прилетит. И "обмен" запросто будет как верно пишите- на еще более худший вариант, может на обмылок, а может и вовсе на кусок яда. ну и что????????? Главное ведь не название "мыло" или "яд", главное ведь РЕЗУЛЬТАТ обмена, главное это последствия обмена- причем долгосрочные! ну конечно хотелось бы в пределах пары обычных президентских сроков, чтобы не кормить баснями времен СССР про "будущее наших детей", но всё равно НЕ мгновенно, не за год. Яд спокойно будет разложен по местам обитания крыс, потом крысы его сожрут, потом заболеют и умрут, потом появятся неиспорченные крысами товары и лодка перестанет тонуть, а уже потом уйдет в отставку яд! А почему он уйдет? да потому что общество уже НАУЧИЛОСЬ, уже НАЧАЛО менять тех кто слишком мешается, кто много кушает, у кого много друзей и тренеров пилят бюджет! Придет опять "мыло" или опять "обмылок" или даже опять "яд- против чего-то другого" )) Крыс то уже нету. Берем мыло и моемся, берем новый яд и травим кротов, ну например )) И далее год за годом, менять и менять и менять. А система работы государства и предпринимателей при этом будет спокойно совершенствоваться. Иски в судах будут рассматриваться и пересматриваться. Особо одиозные фигуры прежнего "мыла" или "яда" будут увольняться, детишки чиновников из прежней администрации будут пролетать мимо распила гос бюджета. Конкуренцию слыхали? Ротацию в гос органах слыхали? Запрет на сроки президента больше двух слыхали? Чего еще не понимаете? |
dogfred Свободен |
21-07-2016 - 21:24 (Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21) Этот человек уже есть Путь Николая Старикова - это путь пассивного политика. Книги, какие бы умные вещи в них не писали, не могут повлиять на устремления людей. Читать интересно, жить по ним нельзя. Кто сегодня знает партию Великое Отечество, где Стариков сопредседатель? Можно без конца раскрывать людям глаза на все безобразия, творящиеся в обществе, но для реальных изменений этого маловато. Да и одного человека, даже самого умного и дальновидного, недостаточно, чтобы сломать кадровую систему управления государством. А без этого все "нужные люди" останутся на своих местах.Наше чиновничество снизу доверху - это одно большое лобби. |
| King Candy Свободен |
21-07-2016 - 21:36 (dogfred @ 21.07.2016 - время: 22:24) Можно без конца раскрывать людям глаза на все безобразия, творящиеся в обществе, но для реальных изменений этого маловато. Лично я считаю, что объективная реальность - прямое следствие модели мира в наших головах, головах жителей данной конкретной страны. Посему можно до бесконечности рубить головы "дракону" - они будут вырастать вновть точно такие же как была или еще хуже Изменить самосознание людей может только изменение уклада жизни (например, когда российское государство ВДРУГ перестанет лезть и контролировать каждый пердеж в жизни граждан и отпустит их на все 4 стороны, вынудив своими руками и головами зарабатывать себе на пропитание, заниматься бизнесом. И - что также крайне важно - должны физически "уйти", вымереть те кто привык жить прежним укладом. То есть общество должно обновиться и сменить прежний социальный уклад - только тогда оно построит и другое государство, своодное от старых язв А так писать книжки - ну от этого примерно столько же проку, как и от наших распинательств тут на форуме. Никто никому ничего все равно не докажет |