Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
14-07-2016 - 01:36 (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31) И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции. Вот уже и Гитлер у нас хороший. |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 01:37 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 01:29) (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:16) 1. "Русский архив" издавался, если не ошибаюсь, более 50 лет..Как искать рекомендованные вами высочайше документы? по какому принципу их отбирали? 2 .Если советские граждане воевали на стороне немцев и в немалом количестве, то чего возмущаться тем, что на их стороне была и часть белоэмигрантов? 1. Один профессиональный историк (т.е. у которого и должность, и ученые степени) устал слушать вопли демшизы про "потравленных газом", и опубликовал свою научную работу по данному поводу в двух или трех номерах журнала. На основе всех документов, которые смог найти в архивах. А нашел всё, что сохранилось, ибо гриф секретности давно снят с этих архивных дел. Свидетельства типа "мне бабушка рассказывала" он при этом учитывать при подготовки работы не стал, уж простите. Было это, дай Бог памяти, в номерах примерно за 2006-2008 годы (плюс-минус год). Все эти номера были доступны в интернете. 2. Собственно никто и не возмущается. Возмущение вызывает ваше желание как-то оправдать этих выродков, мол "их дело правое". Деникин, которого я уважаю, служить немцам не пошел, и других отговаривал. Осуждал Краснова и Шкуро, работал на Сопротивление. Ибо он считал, что "судьбы России важнее судеб эмиграции". Вот это - настоящий патриот СТРАНЫ, НАРОДА, а не ВЛАСТИ. 1. Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно. Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого.. "один историк написал"- это круто, конечно. О бабушке- знаете, я умею отфильтровывать свидетельства очевидцев. Не врала та бабушка- да и зачем врать в 90 лет на пороге вечности? 2.Кроме Деникина немало было тех, кто не пошел с Гитлером. Их было больше чем тех, кто сотрудничал с немцами. Но и тех, кто служил ему не стоит безоговорочно чернить, всяких людей хватало, разберитесь сначала с советскими гражданами ,которые быстро стали холуями нового порядка. Начните с сталинского любимчика- Власова.. Ну а Деникин..порядочный человек, но - никакой командующий..развалил все что мог и уехал писать мемуары, "настоящий патриот".. ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 01:41 |
King Candy Свободен |
14-07-2016 - 01:38 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22) Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" Проблема в кастовой, иерархической модели общественного самосознания людей... Никакого другого общества, кроме как "царь горы" у нас не выходит Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели... Тогда - и только тогда - люди освободятся от холуйской своей сути и начнут более адекватно смотреть на мир Это сообщение отредактировал King Candy - 14-07-2016 - 01:41 |
Безумный Иван Свободен |
14-07-2016 - 01:47 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01) Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров. Госдеп..однозначно.. Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто? У нас бы такое максимум закончилось словесной перепалкой с интендантом. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 01:49 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:47) (Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:32) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:01) Я ни в жизь не поверю что матросы на броненосце "Потемкин" сами вот так вот взяли, возмутились испорченным мясом, подняли бунт, перебили всех офицеров. Госдеп..однозначно.. Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто? А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2016 - 01:54 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:49) А если учесть, что флотских кормили в те годы очень неплохо, то без слаженной команды организаторов не обошлось.. Да система обеспечения кораблей построена так, что офицеров кормят теми же продуктами что и матросов. Только им сервируют по всем нормам, а матросам в миски алюминиевые раскладывают. А едят все с одного котла. За что офицеров убивать, которые в таком же положении? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 01:56 |
Sorques Женат |
14-07-2016 - 01:58 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:47) Там вообще-то Спартак был. Инициативный. А на броненосце кто? Убедил..финикийцы спонсировали.. У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов..  |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2016 - 02:01 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38)
Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2016 - 02:04 (Sorques @ 14.07.2016 - время: 01:58) У меня от еды в армии, самые лучшие воспоминания..я без иронии, мясо только парное, а повара москвичи, нашего призыва..так что не до бунтов.. А я в 90-е служил, иногда выходили в море загрузившись только одной баночной капустой и картошкой. Бунты были, но одиночные и подавлялись быстро и тихо. Только не из-за кормежки, а от того что денег по полгода не платили.Так что, без лейтенанта Шмидта ничего бы не было. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-07-2016 - 02:09 |
Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 02:17 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37) Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно. Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого.. "один историк написал"- это круто, конечно. ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности. Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей": http://scepsis.net/library/id_2974.html В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры. Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила. 2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. )) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 14-07-2016 - 02:25 |
| King Candy Свободен |
14-07-2016 - 05:12 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01) (King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38) Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели... Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2016 - 08:06 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 05:12) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01) (King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38) Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели... Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники Из грязи в князи? Да такие еще хлеще накручивать будут. |
dedO'K Женат |
14-07-2016 - 08:24 (efv @ 14.07.2016 - время: 02:36) (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31) И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции. Вот уже и Гитлер у нас хороший. Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись. "Хотели сделать, как лучше, а получилось- как всегда."(с) |
| efv Женат |
14-07-2016 - 08:24 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 05:12) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 03:01) (King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38) Для начала мы должны начать учиться торговать и заниматься частным бизнесом, отлипнуть от госкормушки, от удушливого засилья государства везде, всюду, в каждой щели... Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. ставка будет нормальной, если в банки, владельцами придут нормальные люди - прошедшие школу жизни, предприниматели "от сохи", а не госчиновники То есть никогда? Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции. |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2016 - 08:41 (efv @ 14.07.2016 - время: 08:24) Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции. Это почему? |
| efv Женат |
14-07-2016 - 08:42 (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24) (efv @ 14.07.2016 - время: 02:36) (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 00:31) И только Гитлер, ценой гибели 7 млн. немцев и сподвижников- "антиглобалистов" из других стран, остановил экспорт перманентной революции. Вот уже и Гитлер у нас хороший. Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись. Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит. |
| efv Женат |
14-07-2016 - 08:52 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 08:41) (efv @ 14.07.2016 - время: 08:24) Да не будет никто деньги по небольшой ставке давать, они сразу уйдут на валютный рынок, в спекуляции. Это почему? Это к Хрюнделю. Я так полагаю, что если инфляция будет больше процента по кредиту, то выгодней будет заниматься валютными спекуляциями. |
| dedO'K Женат |
14-07-2016 - 11:08 (efv @ 14.07.2016 - время: 09:42) (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 08:24) (efv @ 14.07.2016 - время: 02:36) Вот уже и Гитлер у нас хороший. Гитлер не хороший и не плохой. Гитлер и его сподвижники- это разумные, логичные и закономерные плоды человеческой деятельности своего времени. За что боролись, на то и напоролись. Из сугубо плохого переместиться в не плохие и нехорошие... Можно выстроить дальнейшую цепочку. Необходимый-крайне желательный-Спаситель Европы от ужасного Сталина (читай "русского народа"). Что в принципе сейчас и происходит. А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни? Гитлер был последним звеном об'единения Германии. Именно Гитлер нарушил доминанту Британии и Франции в Центральной Европе. Именно гитлеровские войска разгромили ударную группировку РККА, нацеленную на Европу. И, кстати, именно на принципах нацизма Европа об'единилась в ЕС и на принципах сотрудничества германских нацистов с сепаратистскими и националистическими движениями увеличилась и окрепла НАТО, разгромив ОСВД в бескровной идеологической борьбе. И не от "ужасного Сталина" спасал он Европу, а от "ужасного Троцкого" с его идеями. И Сталин сделал то же самое, разгромив Коминтерн, прокоминтерновскую верхушку "коммунистических СА"-РККА и "ленинскую гвардию". Просто, Сталин немного опередил Гитлера, что и обеспечило ему поддержку западного блока и победу над фашистской Германией. |
 Xрюндель Замужем |
14-07-2016 - 11:35 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 02:01) Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. В миллионный раз уже говорю. Не в проценте за кредит тут дело. Нужны недорогие деньги -покупайте оборудование в лизинг. Хоть сегодня. Даже если сделать процент по кредиту такой же, как в европах, все равно в России не будет таких же равных условий для инвестиций, как в европе. Простой пример, который именно вам будет хорошо понятен. Один крупный американский производитель металлобрабатывающих станков с ЧПУ (вы его хорошо знаете) декларирует, что любую неисправность, требующую замену любой запчасти, они берутся устранить в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПЛАНЕТЫ за 24 часа. За одни сутки, Карл. По гарантии это будет совершенно бесплатно. Но есть два исключения, две страны, где это правило НЕ распространяется. Ну, первую страну вы уже угадали - это Россия. А вторая - это Индия. Причина в России простая - идиотское таможенное законодательство. Как можно в России на равных конкурировать со странами, где НОРМАЛЬНОЕ таможенное законодательство? Еще пример. Если вы меняете некий блок оборудования по гарантии, то в сопроводительных документах на новый блок вы не можете проставить стоимость НОЛЬ рублей. По российскому законодательству это не возможно. Как можно в России в таких условиях конкурировать со странами, где таких кретинских проблем нет? И это только про таможню... Про налоговое законодательство я молчу и про судебную систему и про много другое, что и называется одним словом - инвестиционный климат. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-07-2016 - 12:05 |
Sinnerbi Свободен |
14-07-2016 - 12:53 (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 11:08) А ничего, что, кроме ваших интересов, на свете существуют и интересы других людей, а кроме вашего мировоззрения- мировоззрение и других людей, у которых свой жизненный опыт и свои цели в жизни? Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 13:07 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 02:17) (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 01:37) Хорошо знаю наши архивы и путаницу там, да и искренне сомневаюсь, что грифы сняты окончательно. Но если ссылаетесь, то хоть скажите на кого.. "один историк написал"- это круто, конечно. ЗЫ."Русский архив" издавался до 1917 года. Какие 2006-2008 гг? 1. Я бы написал, если бы вспомнил. Да читал много лет назад, и из чистого интереса, а не по роду профдеятельности. Вроде бы Бобков, по крайней мере никто больше этим вопросом серьезно не занимался, все остальные не заходили дальше единственного приказа Тухачевского и потому вопили про "тысячи потравленных газами женщин и детей": http://scepsis.net/library/id_2974.html В конце статьи идет список источников - сплошь архивные шифры. Лично для меня это в разы более весомый аргумент, чем рассказы вашей виртуальной бабушки, которая якобы что-то там пережила. 2. Тут я напутал, журнал назывался "Военно-исторический архив". Разумеется, в журнале, издававшемся еще до революции, в принципе не могло быть никаких материалов про Тамбовское восстание. )) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали? Вы пишете вчера в этой теме: "Был зафиксирован обстрел укрывшихся в лесу крестьян ХИМИЧЕСКИМИ СНАРЯДАМИ из обычных пушек. И не чтобы потравить насмерть, а чтобы ВЫКУРИТЬ людей из леса." У Бобкова приводится приказ Тухачевского от 12.06. 1921: "1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось." Вы подзабыли статью или сознательно соврали? ЗЫ. Рассказ бабушки-соседки о тех событиях- таки факт, а они вещь упрямая). Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 13:13 |
| dedO'K Женат |
14-07-2016 - 14:07 (Sinnerbi @ 14.07.2016 - время: 13:53) Интересный пассаж про доминанты и разгромы. Но на самом деле разобраться во всем этом относительно несложно. Просто выясните для себя на чьи деньги поднялась разгромленная после 1й мировой Германия , в которой инфляция составляла 10000% в год, и на чьи деньги была сделана сталинская индустриализация в полностью разоренной Гражданской войной России. Тогда вопросы про то кто кого спасал и от кого отпадут сами собой. Народную мудрость тот кто платит, тот и заказывает музыку, никто не отменял. Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения. Между прочим, троцкистская программа создания раздельнополой трудармии в масштабах России, социализации и гос.евгеники в эпоху военного коммунизма финансировалась из тех же источников. А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война. |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 14:36 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали? Я как раз читал. А вот вы - тоже дальше приказа Тухачевского не читали. Ибо знали бы, что это приказ был невыполним. ВЫ статье как раз объясняется, почему. Всё с вами ясно. Не называйте себя больше историком, не позорьте этих людей... |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 14:50 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 14:36) (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали? Я как раз читал. Я прочитал эту статью. И сделал свои выводы. Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Написал вам просто первое же противоречие, которое бросилось в глаза. Ну а как был выполнен тот приказ- тема совсем отдельной дискуссии. Факт тот, что хим. снаряды использовали, причем не один и не два раза. Насколько умело- это уже другой вопрос. Кстати, вы как представитель комшизы свято уверены, что применение при подавлении Тамбовского восстания практики массовых расстрелов, заложников, концлагерей (в которых бросали всех без разбора), артиллерийского огня, который разрушал целые села и деревни, пыток, химоружия и тд- это все выдумки врагов? Кстати, упомянутый вами "один историк"-Бобков- химик вообще то. http://history.milportal.ru/2011/06/tambov...ayushhix-gazov/ Даже такую мелочь не удосужились проверить... |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 15:08 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50) Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Да я верю, верю. )) Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый. Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами). Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные. Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии. На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:40 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 15:08) (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50) Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Да я верю, верю. )) Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый. Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами). Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные. Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии. На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать. Иллюзорный, ну что же вы так дешево сливаетесь переходя с темы разговора на личность оппонента? Комментировать ваш бред в мой адрес даже не буду- смешно просто. ЗЫ.Кстати, об объективности- чья бы уж корова мычала, но только не ваша. Итак, вернемся к сути- вы считаете, что большевики при подавлении Тамбовского восстания действовали гуманно и практика заложников,массовые расстрелы, концлагеря, пытки, разрушение арт. огнем целых сел и деревень, химоружие и пр- это выдумки "злостных антисоветчиков"? ЗЗЫ. Про бабушку. Она не моя, она была нашей соседкой. Под химоружие не попадала сама (не выдумывайте), но хорошо помнит как вереница подвод везла погибших от атаки артиллерией и хим. оружием- там было много людей, в их числе и дети, и старики, и женщины. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 15:43 |
| Свободен |
14-07-2016 - 15:42 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:30) (Sister of Night @ 14.07.2016 - время: 01:06) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01) ... В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади. Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним. Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:44 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:42) Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной. |
| Свободен |
14-07-2016 - 15:53 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38) (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22) Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" Всё так. Подавляется частная инициатива в гражданах, созданы плохие условия для частного бизнеса. Государство всюду и везде... Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны. alexalex83 А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной. Возмущающихся открыто особенно )) Так-то они на кухнях своих бурчат почти о том же самом (только часто не понимая причин), а вот если кто в публичном пространстве говорит - нельзя! Враги же слушают, не дремлют  |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 16:05 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53) Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны. Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 16:06 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 16:05) (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53) Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны. Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками. Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма? |
Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 16:29 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 16:06) Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма? Нет. Дело пензенских гаишников, переломавших ребра водителю, расследовали четыре года После четырехлетнего расследования преступления, совершенного двумя пензенскими сотрудниками ГИБДД, суд приговорил их к условному сроку наказания. Вечером 23 февраля 2012 года инспекторы ГИБДД в Тамалинском районе пытались остановить автомобиль, которым управлял нетрезвый водитель. Он не остановился и попытался скрыться. Около поворота на село Дуровка Тамалинского района машина была блокирована тремя служебными автомобилями ДПС. Командир взвода специализированного батальона ДПС нанес удар вышедшему из машины мужчине по голове, а когда тот упал, продолжил вместе с подчиненным инспектором стал избивать его ногами. Пострадавший получил перелом шести ребер и многочисленные кровоподтеки, квалифицированные судебно-медицинским экспертом как причинившие его здоровью вред средней тяжести. В ходе следствия, которое длилось четыре года, полицейские вину не признали. Суд назначил им наказание в виде 3 лет и 6 месяцев лишения свободы условно с лишением права занимать должности в правоохранительных органах, связанных с осуществлением функций представителя власти сроком на 2 года и 6 месяцев. Следственное Управление по Пензенской области |
| Sinnerbi Свободен |
14-07-2016 - 16:49 (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 14:07) Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения. Кредиты для СССР шли на развитие промышленности группы А. Это тяжелая промышленность и машиностроение, т.е. создание конкурента на рынке. А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война. США после биржевой паники 1907г были должны европейским банкам 10 млрд. долларов. По тем временам это сумасшедшие деньги. После 1й мировой банки США стали кредиторами европейских банков. Так что деньги были из того же кармана, что и для СССР. |
| Sinnerbi Свободен |
14-07-2016 - 17:11 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:42) Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. Вы напоминаете мне российскую интеллигенцию начала прошлого века, которая сжимая пухлые кулачки, выкушав водочки с растягаями, тряся пенсне гордо восклицала долой самодержавие и приветствовала террористов, которые покушались на гос чиновников. В результате вместо растягаев они получили голодуху, а вместо самодержавия ЧК. Вы отдаете себе отчет, что будет в результате ваших протестов? Я не отрицаю протесты как таковые. Я просто хочу быть уверенным , что вы понимаете, кто придет к власти , благодаря вашим усилиям. Все протесты делались с благими намерениями, но на этих протестах въезжали во власть жулики и подонки. Можете взять хоть 1917 , хоть 2014 вна Украине. Ничего не меняется. Троцкий приехал в Россию из Нью Йорка с десятком тысяч долларов на кармане и Порошенко кормится с руки Джо Байдена. Что будет в России в результате ваших протестов? Я вот вижу конкретных жуликов и подонков, которые воспользуются вашими благими намерениями. А вы? Неужели не видите? Или рассчитываете, что вы будете исключением и вас минует чаша сия? Интересно на чем основаны ваши надежды. Пока осечек не было и с чего бы им взяться я не знаю. |
Тропиканка Замужем |
14-07-2016 - 23:24 (lozdok @ 13.07.2016 - время: 19:31) в России невозможно что либо изменить. Как интересно.) Вот такое, прям и вот только - исключительно в России?)) У нас, к примеру, Биби врос спрутом во власть - уже пятнадцать лет тому как, и свалить из нее - ни в коих мыслях.)) А мнение электората - как в Рашке.) Типа - "уйдет этот коррупционер, покровитель датишников, а на его место - всякие либерманы, херцоги и прочие ципи ливни. Лучше уж пусть будет этот, от него, по крайней мере, знаем что ждать.")) |