Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 14:36 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали? Я как раз читал. А вот вы - тоже дальше приказа Тухачевского не читали. Ибо знали бы, что это приказ был невыполним. ВЫ статье как раз объясняется, почему. Всё с вами ясно. Не называйте себя больше историком, не позорьте этих людей... |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 14:50 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 14:36) (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 13:07) Иллюзорный, вы сами то упомянутую статью Бобкова читали? Я как раз читал. Я прочитал эту статью. И сделал свои выводы. Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Написал вам просто первое же противоречие, которое бросилось в глаза. Ну а как был выполнен тот приказ- тема совсем отдельной дискуссии. Факт тот, что хим. снаряды использовали, причем не один и не два раза. Насколько умело- это уже другой вопрос. Кстати, вы как представитель комшизы свято уверены, что применение при подавлении Тамбовского восстания практики массовых расстрелов, заложников, концлагерей (в которых бросали всех без разбора), артиллерийского огня, который разрушал целые села и деревни, пыток, химоружия и тд- это все выдумки врагов? Кстати, упомянутый вами "один историк"-Бобков- химик вообще то. http://history.milportal.ru/2011/06/tambov...ayushhix-gazov/ Даже такую мелочь не удосужились проверить... |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 15:08 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50) Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Да я верю, верю. )) Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый. Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами). Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные. Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии. На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:40 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 15:08) (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:50) Вы уж простите, но с архивами и работой в них я знаком больше чем вы. Да я верю, верю. )) Только вы даже если и учились на истфаке, а потом работали по специальности - то в любом случае ХРЕНОВЫЙ специалист. Очень хреновый. Даже не потому, что не осознаете всей глубины глупости написанного вами, что знания ваши просто мизерны, и во главу угла вы ставите не документы и архивы (первичные источники, без работы с которыми историк не историк), а воспоминания очевидцев (а то и самостоятельно выдумывая очевидцев вроде вашей этой бабушки, якобы пережившей травлю химснарядами). Хороший историк должен быть ОБЪЕКТИВЕН. Для него не существует хороших и плохих людей, для него существуют только бумаги с цифрами, подписями, текстами документов и шифрами архивных дел. Он не должен давать ОЦЕНОК, а только собирать и анализировать ФАКТЫ. Отсекая заведомо ложные. Химик Бобков, если он действительно химик, понимает это гораздо лучше вас. Потому ЕДИНСТВЕННЫЙ за всю историю советского и постсоветского времени написавший исследование именно по вопросу применения боевых газов в Тамбовской губернии. На этом, надеюсь, вы наконец от меня отстанете, ибо тратить время на попытку донести до вас хоть что-то - считаю бессмысленной, по причине неспособности вами понимать. Иллюзорный, ну что же вы так дешево сливаетесь переходя с темы разговора на личность оппонента? Комментировать ваш бред в мой адрес даже не буду- смешно просто. ЗЫ.Кстати, об объективности- чья бы уж корова мычала, но только не ваша. Итак, вернемся к сути- вы считаете, что большевики при подавлении Тамбовского восстания действовали гуманно и практика заложников,массовые расстрелы, концлагеря, пытки, разрушение арт. огнем целых сел и деревень, химоружие и пр- это выдумки "злостных антисоветчиков"? ЗЗЫ. Про бабушку. Она не моя, она была нашей соседкой. Под химоружие не попадала сама (не выдумывайте), но хорошо помнит как вереница подвод везла погибших от атаки артиллерией и хим. оружием- там было много людей, в их числе и дети, и старики, и женщины. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 14-07-2016 - 15:43 |
 Свободен |
14-07-2016 - 15:42 (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 01:30) (Sister of Night @ 14.07.2016 - время: 01:06) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 00:01) ... В том-то и дело, что возмущение в одиночку приносит больше пользы, чем кидание кирпичами на площади. Возмущаются в одиночку на кухнях. А при людях голосуют "одобрямс" и никто не хочет быть крайним. Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:44 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:42) Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной. |
| Свободен |
14-07-2016 - 15:53 (King Candy @ 14.07.2016 - время: 01:38) (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 02:22) Признаюсь честно: чем больше у нас принимают абсурдных драконовских законов, тем больше моё негодование не на депутатов, а на население, ибо оно есть корень всех зол на самом деле. Население и порождает воров и тиранов из своих рядов. Они (народные выдвиженцы - других и не бывает) действуют по общепринятой в этом обществе парадигме - "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" Всё так. Подавляется частная инициатива в гражданах, созданы плохие условия для частного бизнеса. Государство всюду и везде... Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны. alexalex83 А возмущение этим злом считают предательством и пятой колонной. Возмущающихся открыто особенно )) Так-то они на кухнях своих бурчат почти о том же самом (только часто не понимая причин), а вот если кто в публичном пространстве говорит - нельзя! Враги же слушают, не дремлют  |
| Иллюзорный Свободен |
14-07-2016 - 16:05 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53) Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны. Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 16:06 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 16:05) (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:53) Молодые люди по опросам хотят работать или в Газпроме или в гос. органах - это приговор для страны. Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками. Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма? |
Юлий Северенко Свободен |
14-07-2016 - 16:29 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 16:06) Работа в нынешних госорганах сильно отличается от проституции и бандитизма? Нет. Дело пензенских гаишников, переломавших ребра водителю, расследовали четыре года После четырехлетнего расследования преступления, совершенного двумя пензенскими сотрудниками ГИБДД, суд приговорил их к условному сроку наказания. Вечером 23 февраля 2012 года инспекторы ГИБДД в Тамалинском районе пытались остановить автомобиль, которым управлял нетрезвый водитель. Он не остановился и попытался скрыться. Около поворота на село Дуровка Тамалинского района машина была блокирована тремя служебными автомобилями ДПС. Командир взвода специализированного батальона ДПС нанес удар вышедшему из машины мужчине по голове, а когда тот упал, продолжил вместе с подчиненным инспектором стал избивать его ногами. Пострадавший получил перелом шести ребер и многочисленные кровоподтеки, квалифицированные судебно-медицинским экспертом как причинившие его здоровью вред средней тяжести. В ходе следствия, которое длилось четыре года, полицейские вину не признали. Суд назначил им наказание в виде 3 лет и 6 месяцев лишения свободы условно с лишением права занимать должности в правоохранительных органах, связанных с осуществлением функций представителя власти сроком на 2 года и 6 месяцев. Следственное Управление по Пензенской области |
Sinnerbi Свободен |
14-07-2016 - 16:49 (dedO'K @ 14.07.2016 - время: 14:07) Финансировали не индустриализацию, а развитие новых рынков сбыта и снабжения. Кредиты для СССР шли на развитие промышленности группы А. Это тяжелая промышленность и машиностроение, т.е. создание конкурента на рынке. А Германия... Финансировалась то не Германия, а солидные раскрученные бренды, символ немецкого качества. И финансировать их, после первой мировой, в Европе было некому. Затратная штука- война. США после биржевой паники 1907г были должны европейским банкам 10 млрд. долларов. По тем временам это сумасшедшие деньги. После 1й мировой банки США стали кредиторами европейских банков. Так что деньги были из того же кармана, что и для СССР. |
| Sinnerbi Свободен |
14-07-2016 - 17:11 (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:42) Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. Вы напоминаете мне российскую интеллигенцию начала прошлого века, которая сжимая пухлые кулачки, выкушав водочки с растягаями, тряся пенсне гордо восклицала долой самодержавие и приветствовала террористов, которые покушались на гос чиновников. В результате вместо растягаев они получили голодуху, а вместо самодержавия ЧК. Вы отдаете себе отчет, что будет в результате ваших протестов? Я не отрицаю протесты как таковые. Я просто хочу быть уверенным , что вы понимаете, кто придет к власти , благодаря вашим усилиям. Все протесты делались с благими намерениями, но на этих протестах въезжали во власть жулики и подонки. Можете взять хоть 1917 , хоть 2014 вна Украине. Ничего не меняется. Троцкий приехал в Россию из Нью Йорка с десятком тысяч долларов на кармане и Порошенко кормится с руки Джо Байдена. Что будет в России в результате ваших протестов? Я вот вижу конкретных жуликов и подонков, которые воспользуются вашими благими намерениями. А вы? Неужели не видите? Или рассчитываете, что вы будете исключением и вас минует чаша сия? Интересно на чем основаны ваши надежды. Пока осечек не было и с чего бы им взяться я не знаю. |
 Тропиканка Замужем |
14-07-2016 - 23:24 (lozdok @ 13.07.2016 - время: 19:31) в России невозможно что либо изменить. Как интересно.) Вот такое, прям и вот только - исключительно в России?)) У нас, к примеру, Биби врос спрутом во власть - уже пятнадцать лет тому как, и свалить из нее - ни в коих мыслях.)) А мнение электората - как в Рашке.) Типа - "уйдет этот коррупционер, покровитель датишников, а на его место - всякие либерманы, херцоги и прочие ципи ливни. Лучше уж пусть будет этот, от него, по крайней мере, знаем что ждать.")) |
Victor665 Женат |
15-07-2016 - 00:20 (Sinnerbi @ 14.07.2016 - время: 17:11) (Pretty Little Liar @ 14.07.2016 - время: 15:42) Вспоминается: "Для того чтобы восторжествовало зло нужно только одно - чтоб хорошие люди бездействовали" (Э. Берг). Но у нас всё куда хуже... не только бездействуют, но и потворствуют злу с каким-то неискоренимым раболепием. Вы напоминаете мне российскую интеллигенцию начала прошлого века, которая сжимая пухлые кулачки, выкушав водочки с растягаями, тряся пенсне гордо восклицала долой самодержавие и приветствовала террористов, которые покушались на гос чиновников. В результате вместо растягаев они получили голодуху, а вместо самодержавия ЧК. Вы отдаете себе отчет, что будет в результате ваших протестов? Я не отрицаю протесты как таковые. Я просто хочу быть уверенным , что вы понимаете, кто придет к власти , благодаря вашим усилиям. Все протесты делались с благими намерениями, но на этих протестах въезжали во власть жулики и подонки. Можете взять хоть 1917 , хоть 2014 вна Украине. Ничего не меняется. Троцкий приехал в Россию из Нью Йорка с десятком тысяч долларов на кармане и Порошенко кормится с руки Джо Байдена. Что будет в России в результате ваших протестов? Я вот вижу конкретных жуликов и подонков, которые воспользуются вашими благими намерениями. А вы? Неужели не видите? Или рассчитываете, что вы будете исключением и вас минует чаша сия? Интересно на чем основаны ваши надежды. Пока осечек не было и с чего бы им взяться я не знаю. блин ну как узнать ОТВЕТ на простой вопрос по всем этим причитаниям государственников, по всем нелепым доводам Иллюзорного что это якобы нормально когда хавают всё что делает гос власть, когда якобы ниче нельзя поменять, когда якобы нет смысла протестовать?! Простенькие вопросы ведь задавал, и темку создавал которую модератор сразу прикрыл после чего с форума сгинул но её так и не открыли, и вас спрашивал, и Иллюзорного, и Безумного Ивана. Можно уже узнать, если вы против протестов, если вы считаете что ОТКРЫТОЕ наглое беззаконие гос власти- это всё равно не повод для протестов, если всё равно будет хуже, если Троцкие и Ленины делают революцию на деньги иностранцев и это якобы сразу делает революцию ненужной несмотря на все учебники истории и все страны мира где БЫЛИ революции, если "благими намерениями" ВСЕГДА пользуются жулики и подонки, то- 1. Развития нету, и мы все живем в рабстве, верно? Никто никогда не смог освободиться, чаша сия никого нигде не миновала и всё навсегда задушено и задавлено по всей Земле, верно? 2. Английской и французской революции не было, королей там не убивали, ведь "зарубежных гадов" тогда не существовало. Никто никогда не был самостоятельным в вопросе своих прав и свобод, иное вам в голову вообще не приходит, верно? 3. Поэтому надо хавать вообще всё, верно? Фашизм будете хавать, когда нефть кончится то будете хавать продажу ваших детей на донорские органы? 4. А раз все бесполезно и ничего не поменять, то вы стали бы защищать власть и порядок, верно? Вы стали бы убивать коммунистов в гражданскую, вы стали бы убивать либералов сейчас, вы загнали бы всех протестующих в концлагерь, верно? Может хоть разок решитесь ответить? ну лень тему отдельную опять создавать. Ответьте плз на все эти простые вопросы. |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2016 - 00:35 (Victor665 @ 15.07.2016 - время: 00:20)
Вобще то если вы еще раз внимательно перечитаете мой пост , на который отвечаете, то увидите в 6й строчке сверху в самой середине ответ на ваш вопрос. Создается впечатление, что у вас в голове создался некий образ оппонента и вы беседуете с этим образом, а не со мной. Если же обратиться к историческим примерам, которые вы предлагаете, то я бы делал всё, чтобы Учредительное собрание состоялось , вплоть до применения вооруженной силы и узурпации власти большевиками не допустил. |
| Свободен |
16-07-2016 - 13:17 (Victor665 @ 15.07.2016 - время: 00:20) блин ну как узнать ОТВЕТ на простой вопрос по всем этим причитаниям государственников А вам реально интересны их ответы?  Они же точно такие же, про которых Чуковский писал: "И можно наперед знать, что они скажут по любому поводу. Не люди, а мебель - гарнитур кресел, стульев и т.д". Без всяких обсуждений заранее известны глупые и скучные причитания ура-патриотов по заданной теме: фантазии о том, что и в других государствах всё так же, бухтение на либералов, упоминание о том, как плохо было в девяностых, ну и конечно же всякие глупости про революцию на Украине и т.д. Ничего интересного вы не услышите кроме повторения того, что пропаганда вложила в их головенки. |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 14:17 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 14:17) Без всяких обсуждений заранее известны глупые и скучные причитания ура-патриотов по заданной теме: фантазии о том, что и в других государствах всё так же, бухтение на либералов, упоминание о том, как плохо было в девяностых, То что при революции к власти приходит мразь и подонки - вы считаете "глупостью" ? Это проверено многовековой историей всего Человечества Sinnerbi именно это и сказал, что Украина тут ничем не отличается от любой другой пережившей революцию страны - а у вас другой взгляд на суть происходящего ? Там не бандюки и не воры - коррупционеры теперь правят ? |
| Свободен |
16-07-2016 - 15:02 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 14:17) То что при революции к власти приходит мразь и подонки - вы считаете "глупостью" ? Это проверено многовековой историей всего Человечества Не, не проверено, в смысле вообще никаких оснований для подобных обобщений. Может быть и так, а может быть иначе. Sinnerbi именно это и сказал Он сказал много всякой ерунды, как обычно. Всё, как пропаганда учит говорить. Обязательно в беседе о безответственности россиян за происходящее в стране и их неверие в свою возможность влиять на ситуацию надо размывать предмет разговора и переключиться на Украину )) А про Украину, если уж кому-то так опять не терпится, всё ясно. Там страна ПЕРЕД революцией была разорена. Это раз. Янукович из-за этого ездил просить деньги у Путина, а потом радовался (правда, недолго), что страну спасли от дефолта. Никакой гражданской войны на Украине после Майдана не было бы, если б России не дестабилизировала эту страну, присоединив Крым, разжигая сепаратизм на Донбассе, оказываю политическую и военную поддержку вооруженным бандитам, захватившим там власть, обманывая надежды жителей Донбасса и т.д. Что сейчас на Украине происходит? Там в чем-то похожая на нас ситуация: очень нужны реформы (были нужны ещё задолго до революции), но на реформы нужны деньги, а денег нет. В такой ситуации коррупция часто разрастается ещё сильнее. Только пришли мы к этой ситуации разными путями. У украинцев, в отличие от нас, особо и не было благоприятного периода для реформ (в нефтегазовых деньгах они не купались), а у нас был, но всё просрали. Радужных перспектив сейчас нет у обеих стран. Но нам чуть полегче, ибо начали нищать, успев запастись некоторым жирком. Однако как бы то ни было, что бы ни происходило на Украине, какие бы взгляды ни были на ситуацию там, оправдывать рабскую покорность россиян кивками на эту страну, довольно смешно. И предельно убога вот эта связь в головах ура-патриотов: протест = Майдан, Байден и т.д. Всё как пропаганда научила думать. Не люди, а гарнитур мебели, всё так. |
| Sorques Женат |
16-07-2016 - 15:39 (Иллюзорный @ 14.07.2016 - время: 16:05) Приговор для страны был в 90-е, в разгул правления "либеральных экономистов" - когда по опросам мальчики хотели работать киллерами, а девочки - проститутками. Это байка от журналистов, о массовости мечтаний, таких людей можно найти в любое время.. А кто в этом виноват? Родители получили советское воспитание, эти дети так же в большинстве своем ходили в советские школы..невозможно за пару лет изменить психологию, если она изначально нравственная.. |
| King Candy Свободен |
16-07-2016 - 17:30 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 16:02) Никакой гражданской войны на Украине после Майдана не было бы, если б России не дестабилизировала эту страну, присоединив Крым, разжигая сепаратизм на Донбассе, оказываю политическую и военную поддержку вооруженным бандитам, захватившим там власть, обманывая надежды жителей Донбасса и т.д. Там местные сами под ружье встали... Люди (самые обычные - мужики, шахтеры) не хотят прогибаться под националистов - западенцев |
| King Candy Свободен |
16-07-2016 - 17:34 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 16:02) оправдывать рабскую покорность россиян кивками на эту страну, довольно смешно. И предельно убога вот эта связь в головах ура-патриотов: протест = Майдан, Байден и т.д. Всё как пропаганда научила думать. Да вам-то реально пофиг что с Россией будет - вы уже сдриснули в свой лондОн (поближе к толерантным нигерам и арабам, которых там еще больше чем таджиков вместе с кавказцам ив Мск). Только и остается, что вымещать злобу на русских и на Путина, обливая оставшихся дерьмом... А мне вот например нет желания тут опять 90-е переживать заново. Одного раза хватило... Люди, как бы они ни ненавидели "нынешних" - просто не хотят очередной раз переживать революцию... Тем более абсолютно никаких гарантий что вместо нынешних "голубых воришек" не придут головорезы и не устроят настоящую войну или массовый террор Если в стране постоянно происходят с небольшим интервалом революции, и они никак не приводят к улучшению положения в стране - значит, это неэффективный путь, и проблема не в тех кто у власти, а в самом населении (оно выстраивает какую-то уродливую модель общества, модель взаимоотношений в этом обществе). Такому народу революции не помогут, а только добьют этот народ окончательно Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 17:56 |
| Свободен |
16-07-2016 - 18:20 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 17:30) Там местные сами под ружье встали... Люди (самые обычные - мужики, шахтеры) не хотят прогибаться под националистов - западенцев Эта байка про националистов-западенцев с российского ТВ... Люди были за ДНР и ЛНР, потому что хотели лучшей жизни: мечтали, что зарплаты и пенсии станут выше, как в Крыму. Именно надежды на улучшение материального положения были основной причиной желания войти в состав РФ. За оружие хватались, в основном, всякие дегенераты и отщепенцы. Они же там и заправляют сейчас. Да вам-то реально пофиг что с Россией будет - вы уже сдриснули в свой лондОн (поближе к толерантным нигерам и арабам, которых там еще больше чем таджиков вместе с кавказцам ив Мск). Только и остается, что вымещать злобу на русских и на Путина, обливая оставшихся дерьмом... А мне вот например нет желания тут опять 90-е переживать заново. Одного раза хватило... Люди, как бы они ни ненавидели "нынешних" - просто не хотят очередной раз переживать революцию... М-да, зависть - плохое чувство. И я пока ещё в РФ, уеду в конце июля. Тут за революцию никто не агитировал, у меня речь шла о мирных протестах, причем в западных странах. Если в чьи-то головы вдолблено, но между протестами и революцией существует такая взаимосвязь, что из протестов неизбежно получается революция, то я-то тут при чем? Я не контролирую объемы дури в чужих головах. Про поливание дерьмом хорошо. Опять раздвоение личности? Вы свои-то посты читаете вообще? Выбора не будет переживать 90-е или не переживать. Россия успешно докажет, что к ним можно придти и без всяких революций. Просто уровень жизни будет продолжать снижаться дальше. Во всех отношениях будет становиться хуже: и в плане личных свобод и в финансовом плане. Те перемены, которые необходимы для привлечения инвесторов и создания точек роста экономики, которые пока ещё были возможны без социальных потрясений, не выгодны действующей власти, ибо угрожают её существованию. Поэтому их не будет. А народ ни на что не годен, поэтому не сможет потребовать каких-либо перемен хотя бы посылая ясные сигналы на выборах, мирно выражая недовольство против закручивая гаек. Поэтому такие, как я, и вынуждены оставлять налаженную привычную жизнь, чтобы не быть заложниками чужой глупости и рабской покорности. |
| Sinnerbi Свободен |
16-07-2016 - 18:35 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:02) (King Candy @ 16.07.2016 - время: 14:17) То что при революции к власти приходит мразь и подонки - вы считаете "глупостью" ? Это проверено многовековой историей всего Человечества Не, не проверено, в смысле вообще никаких оснований для подобных обобщений. Может быть и так, а может быть иначе. Ну после этого категорического заявления по идее дальше должны следовать исторические примеры и их анализ. Или вы действительно блондинка? Он сказал много всякой ерунды, как обычно. Всё, как пропаганда учит говорить. Обязательно в беседе о безответственности россиян за происходящее в стране и их неверие в свою возможность влиять на ситуацию надо размывать предмет разговора Не знаю что там было из пропаганды...Может точки и запятые? Я вобще то конкретно спрашивал вас , а не каких то абстрактных безответственных россиян. Вопрос тоже был предельно ясный - представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов? Похоже вопрос застал вас в расплох, и вы об этом совсем не задумывались, а я к вам пристаю. Если все таки решите об этом задуматься, то с нетерпением жду результатов ваших размышлений. Про Украину намеренно ничего не пишу. У вас там кроме цензор продакш совсем глухо. |
| Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 19:16 (Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35) представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов? Судя по вашему высказыванию - очередной ...й эксперимент власти над народом полностью удался. Поздравляю всех* россиян, вы действительно заслуживаете то, что имеете... ---------------- *почти всех |
| Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 19:17 Убийца и холоп, смерд, шут на троне Мельче в двадцать раз одной десятой Того, кто был нам нужен.© "Гамлет" Шекспир |
| Свободен |
16-07-2016 - 19:21 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 18:33) Да что дадут эти ваши протесты, если тут народ хочет жить в хлеву и окружающих заставляет ? Это (желание жить как свиньи) не лечится никакими протестами. Это в генах Протесты одной оппозиции не дадут ничего, кроме ещё большего закручивания гаек и ещё большего количества "пакетов Яровой"... Если бы более широкие массы населения начали трепыхаться, это было бы другое дело, но они не хотят. В целом, по поводу нынешней ситуации очень согласна с мнением психолога в статье, которую упоминала выше. Вот это очень точное описание всего происходящего в стране: скрытый текст http://www.novayagazeta.ru/society/71487.html |
Безумный Иван Свободен |
16-07-2016 - 19:25 (Xрюндель @ 14.07.2016 - время: 11:35) (Безумный Иван @ 14.07.2016 - время: 02:01) Что бы быть в равных условиях конкуренции, процентная ставка по кредиту должна быть такая же как у них. В миллионный раз уже говорю. Не в проценте за кредит тут дело. Нужны недорогие деньги -покупайте оборудование в лизинг. Хоть сегодня. Мадам Хрюндель. Если Вы считаете что наши лазейку, позволяющую возить доллары мелкими купюрами в мешочке зашитом в подкладку пальто, и если серьезно думаете что таким образом можете решить проблему кредитов в России, то ошибаетесь. Как только Ваша лазейка станет известна властям Ваших стран, ее тут же прикроют. Никто в серьезных масштабах не будет связываться с левыми схемами. Тем более Вы не пишите условия покупки в лизинг этого оборудования, как в случае нарушения договора будете возвращать оборудование? Завод таким образом не запустишь. Нужны длинные деньги. Один крупный американский производитель металлобрабатывающих станков с ЧПУ (вы его хорошо знаете) декларирует, что любую неисправность, требующую замену любой запчасти, они берутся устранить в ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ПЛАНЕТЫ за 24 часа. За одни сутки, Карл. По гарантии это будет совершенно бесплатно. Но есть два исключения, две страны, где это правило НЕ распространяется. Ну, первую страну вы уже угадали - это Россия. А вторая - это Индия. Причина в России простая - идиотское таможенное законодательство. Как можно в России на равных конкурировать со странами, где НОРМАЛЬНОЕ таможенное законодательство? Еще пример. Если вы меняете некий блок оборудования по гарантии, то в сопроводительных документах на новый блок вы не можете проставить стоимость НОЛЬ рублей. По российскому законодательству это не возможно. Как можно в России в таких условиях конкурировать со странами, где таких кретинских проблем нет? И это только про таможню... Про налоговое законодательство я молчу и про судебную систему и про много другое, что и называется одним словом - инвестиционный климат. Посмотрю я как они шпиндель за 24 часа поменяют и выставят его. Там кожуха только сутки будут снимать что бы добраться. Шпиндель, Клара. Интересно, а как в другие страны по гарантии через таможню везут оборудование на десятки тыщ евро? Ноль пишут? |
| Sinnerbi Свободен |
17-07-2016 - 00:34 (Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 19:16) (Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35) представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов? Судя по вашему высказыванию - очередной ...й эксперимент власти над народом полностью удался. Я вобще то говорю о конкретных людях, которые дорвутся до власти в случае удачи протестов так называемого креативного класса. А вы о чем? |
dedO'K Женат |
17-07-2016 - 01:06 (Безумный Иван @ 16.07.2016 - время: 20:25) Посмотрю я как они шпиндель за 24 часа поменяют и выставят его. Там кожуха только сутки будут снимать что бы добраться. Шпиндель, Клара. Вводят войска НАТО (НАТО, Карл) и начинают бомбить. При этом ввозят оборудование, под видом вооружения, и сбрсывают в нужном месте под видом авиабомбы. После чего извиняются: ошибочка вышла!- и выходят из страны. А у нас разве можно применить такой способ? Нет, в связи с несовершенством законодательной базы и наличием ЯО и, вообще, ВС, напуганных нелепыми слухами о НАТО, юффективном элементе логистики, как о военном блоке. PS: кто такой этот Карл, с которым они все время разговаривают? Маркс, чтоли? |
| Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 01:08 (Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 00:34) (Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 19:16) (Sinnerbi @ 16.07.2016 - время: 18:35) представляете ли вы какая сволочь придет к власти именно в результате именно ваших протестов? Судя по вашему высказыванию - очередной ...й эксперимент власти над народом полностью удался. Я вобще то говорю о конкретных людях, которые дорвутся до власти в случае удачи протестов так называемого креативного класса. А вы о чем? О Кто, если не ОН? |
Xрюндель Замужем |
17-07-2016 - 09:44 (Безумный Иван @ 16.07.2016 - время: 19:25) Мадам Хрюндель. Если Вы считаете что наши лазейку, позволяющую возить доллары мелкими купюрами в мешочке зашитом в подкладку пальто, и если серьезно думаете что таким образом можете решить проблему кредитов в России, то ошибаетесь. Как только Ваша лазейка станет известна властям Ваших стран, ее тут же прикроют. Никто в серьезных масштабах не будет связываться с левыми схемами. Тем более Вы не пишите условия покупки в лизинг этого оборудования, как в случае нарушения договора будете возвращать оборудование? Завод таким образом не запустишь. Нужны длинные деньги. Смешной вы дядечка. Кичитесь зачем то своей безграмотностью. Кто вам хоть слово сказал про "левые" схемы? Лизинговая схема - абсолютно беллая и прозрачная. А в России о ней мало известно именно потому, что при лизинге крайне сложно украсть заемные средства. А так же потому, что не требуется "откатывать" за высочайшее разрешение жадному российскому чиновнику. Опять же, пример из знакомой вам области. Название Siemens не пустой для вас звук, верно? Ну так вот, не поленитесь, обратитесь в Сименс Финанс групп за справкой насчет лизинга. И вы сможете убедиться, что несмотря ни на какие санкции, эта структура готова финансировать российский производственный бизнес в любом объеме, какой вы только пожелаете. Конечно же, вы вряд ли сразу получите предложение в 6.5 процентов годовых в рублях. Такие условия большие фирмы сразу не предлагают... Посмотрю я как они шпиндель за 24 часа поменяют и выставят его. Там кожуха только сутки будут снимать что бы добраться. Шпиндель, Клара. Интересно, а как в другие страны по гарантии через таможню везут оборудование на десятки тыщ евро? Ноль пишут? Вы не поняли, для чего я этот пример привела? При прочих равных условиях ваш конкурент в любой стране мира устраняет неисправность станка на неделю раньше, чем вы. По той простой причине, что запчасть приходит к нему в течении суток, а вы вынуждены ждать, пока целую неделю будет зевать и почесываться российская таможня. И даже по этой смехотворной причине российский производитель не может находиться в равных условиях с любым европейским. В России полно свободных денег. И еще в России поле не паханное возможностей деньги с прибылью вложить. И получать при этом прибыль не 5 процентов годовых чистыми, чему радуются европейские предприниматели у себя в гейропах, а 25 процентов и даже 55 процентов годовых прибыли. Если бы был в стране нормальный инвестиционный климат, то никому бы и в голову не пришло уводить деньги в офшоры или держать под смешной процент в иностранных банках. Российские олигархи с превеликой радостью инвестировали бы в родной российский бизнес. Но не делают этого. Как вы думаете, почему не делают? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-07-2016 - 09:53 |
| Безумный Иван Свободен |
17-07-2016 - 11:24 (Xрюндель @ 17.07.2016 - время: 09:44) Название Siemens не пустой для вас звук, верно? Ну так это они свое сименсовское оборудование и продают. А там один бренд более половины стоимости товара составляет. А мне просто деньги нужны в кредит, что бы у российских производителей материалы купить. Дадут они мне под это кредит наравне с европейцами, что бы я конкурировал с ними на равных? Вы не поняли, для чего я этот пример привела? При прочих равных условиях ваш конкурент в любой стране мира устраняет неисправность станка на неделю раньше, чем вы. По той простой причине, что запчасть приходит к нему в течении суток, а вы вынуждены ждать, пока целую неделю будет зевать и почесываться российская таможня. И даже по этой смехотворной причине российский производитель не может находиться в равных условиях с любым европейским. То что оборудование на таможне задерживается, это есть такое. А в других странах как, таможня их не проверяет? В России полно свободных денег. И еще в России поле не паханное возможностей деньги с прибылью вложить. И получать при этом прибыль не 5 процентов годовых чистыми, чему радуются европейские предприниматели у себя в гейропах, а 25 процентов и даже 55 процентов годовых прибыли. Если бы был в стране нормальный инвестиционный климат, то никому бы и в голову не пришло уводить деньги в офшоры или держать под смешной процент в иностранных банках. Российские олигархи с превеликой радостью инвестировали бы в родной российский бизнес. Но не делают этого. Как вы думаете, почему не делают? Если в России лучше условия для получения прибыли, не 5 процентов, а 55, то это и есть климат. А почему инвесторы не хотят получать прибыль 55 процентов? |
| Sinnerbi Свободен |
17-07-2016 - 12:48 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 01:08) О Кто, если не ОН? Короля делает свита. Нынешняя команда совсем не команда , т.к. не имеет единого плана движения по определенному курсу потому, что и самого курса нет. Игра ведется на отбой , чтобы только самим не забили. Успевают причем в самый последний момент, когда дальше уже кровавая баня, как в Крыму. Это следствие отсутствия курса. Те кто придут вследствие победы белых шариков не имеют каких либо планов по движению страны в целом в принципе. Они примутся за старое, проверенное в 90х - грести до сэбэ, мелочь по карманам тырить, т.е. покупать яхты,самолеты и чтоб никто не мешал и не лез в их дела, а работал на них, не покладая рук и желательно поменьше выходных. Пипл же всё схавает, а не вписавшихся в рынок на кладбище. Чтоб пробок не было в центре Москвы , машины дешевле 80 тыс. долларов туда просто не пускать, как предлагала Ксюша Собчак и пр. подобные же меры в остальных областях жизни.Мыслить глобально за пределами своего ларька они не способны по определению. Любая инвестиция должна давать 40% лично ему и прямо здесь и сейчас. Максимум на что они способны , это выполнять команды МВФ не задумываясь. Предпринимать что либо прорывное, вкладывать в это средства, чтобы потом играть на равных с нынешним полюсом мира и по своим правилам, т.е. стать 2м полюсом, им просто в голову не придет никогда и ни при каких условиях. На хрен мне сдались эти ларечники типа Чичваркина и маньяки типа Борового, призывающего к внешнему вторжению в Россию? Рожа и высказывания Коха в ответ рождают только одно слово - сволочь. Команды , которая соответствовала бы моим взглядам на дальнейший путь развития страны, пока не вижу, а всем выше перечисленным хрен по всей морде, а не Россия. Хавать дерьмо 90х я лично больше не буду. |
| Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 13:45 (Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 12:48) Хавать дерьмо 90х я лично больше не буду. Прошу прощения, но отвечу кратко, по сути своего ответа. Почему вы уверены, что на смену ОБЯЗАТЕЛЬНО должна придти мразь? В этом и заключается финальная победа вашей пропаганды - вы уже просто логически не можете поверить, что возможен какой то ТРЕТИЙ путь. Не возврат к совку, не нынешнее болото - но что то прогрессивное. Я не собираюсь рвать рубаху и размазывать сопли по груди за ХБМ, или Навального и проч. Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть. |
| Sinnerbi Свободен |
17-07-2016 - 14:16 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45) Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть. Жду их появления, а то, что существует 3й путь я знаю. Нужна только команда , которая пойдет по этому пути. |