Chelydra Свободен |
21-02-2011 - 00:22
Есть люди, не имеющие отклонений в восприятии музыки – не музыканты. Есть люди без отклонений в отношении изобразительных искусств – не художники. Нормальные в плане умения писать – не писатели. Люди отличаются друг от друга бесчисленным количеством признаков. И большинство из этих признаков имеют врождённую основу. А всё, что кроме наследственности, это культурная и эмоциональная среда, в том числе и навыки. Благодаря гниющим останкам христианского ханжества, отклонения в сексуальной сфере принято ассоциировать если и не с грехом, то, как минимум, с аморальностью и болезненностью. Есть ли для подобных ассоциаций весомые разумные основания? Пока не заметил. Почему нет отдельного словечка-диагноза для обозначения музыкантов, художников, учёных? Это же отклонения от нормы? А есть ли в среде художников слово для обозначения не художников. |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 00:26
"Ванильные" и тут тоже тусуются, потому что любопытно, и колется и хочется, а определиться времени нет |
||||||||||||||||||
Челенджер Свободен |
21-02-2011 - 00:33
А ванильные в скобочках, это чтобы не обижать автора темы ? |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 01:39
Да уж, его обидишь Уж это вряд ли А в кавычках, потому что тоже считаю, что "чистой" ванили нет. Ваниль иллюстрация на то, что принято многими. И закрепилось как приятное. Однако, параллельно с ванильным сексом, приходит желание развивать себя, пробовать, то что еще решительно возбуждает, но обычный секс это не включает, анализировать то удовольствие, что можно получить и получать его. Но многие не позволяют даже задумываться об этом, потому что кто-то считает это отклонением. И человек думает, да ну их фантазии эти реализовывать, вдруг подумают, что я извращенец(ка), и довольствуется "ванилью", хотя она, как выясняется из соответствующих тем, не всех и недостаточно удовлетворяет. Это сообщение отредактировал Hiimera - 21-02-2011 - 01:41 |
||||||||||||||||||
Челенджер Свободен |
21-02-2011 - 02:15
К скопированному присоедиюсь полностью, но я тогда не пойму куда отнести маньяков, то что они не БДСМеры и не ваниль это понятно..... |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 02:37 Есть еще болезни, которые управляют их носителями. Вот, что хуже всего. А здесь речь и идет о том, чтобы осмысленно подойти к своим желаниям, узнать себя получше, и применять то, что приносит удовольствие, и гармонию самим с собой. |
||||||||||||||||||
Челенджер Свободен |
21-02-2011 - 03:15
Ага, а женщины многие как рассуждают, я ему скажу что мне это нравится, он пальцем покрутит и уйдет к другой. Или еще вариант, я разрешу маленько пошлепать, а он потом за ремень возьмется ))))), ну его, пусть все как было остается. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-02-2011 - 06:33
И не заметите. Человек вообще склонен замечать только ту информацию, которая укладывается в его субъективно предпочтительные представления о мире. Формальная логика - очень непредвзятая штука. Ее использование помогает обойти ограничение восприятия, описанное мной выше. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-02-2011 - 06:38
А в вам не приходит в голову, что многие женщины просто не хотят быть, например, изнасилованными? Что кое-кто пробует (партнер предложил), но говорит "не нра" и перестает. У меня подругу муж порет. Когда она очень попросит, и видит, что у нее от голода уже все углы по дому собраны. Но никакого удовольствия не получает. Даже жесткий секс ему не нра. И, кстати, уважаемые оппоненты так и не объяснили факт про сабмиссивных не-маз... |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 10:18
мошть плохо обучали? надо было мужа пытать до тех пор, пока не понра да и девушек насиловать, насиловать и насиловать (с) пока во вкус не войдут, а то ишь ты, не нравиться им в дикарях что ли все хотят остаться??? |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-02-2011 - 11:39
Да вообще - неудачнеги какие-то... |
||||||||||||||||||
Chelydra Свободен |
21-02-2011 - 13:10
А что тут объяснять? Почему они не научились? Так мало ли навыков, которыми многие люди хотят, но не могут овладеть. Эта их неспособность вовсе не означает, что их нельзя обучить в принципе. Или, что уметь петь, рисовать, решать дифференциальные уравнения – не навыки. Что же касается «сабмиссивных не-маз», то тут можно предложить гипотезу. Для них важна возможность наказания. То есть, должно быть нечто, чего они бояться. Чем их можно будет наказать если они будут нехорошими, если провинятся. И боль выполняет эту функцию. Суть подчинения, - в преодолении. Если ты выполняешь приказ, но приказ таков, что нравится тебе сам по себе, то кому ты подчиняешься? Своим же желаниям? Тогда причём тут сабмисивность? Нет преодоления, нет и настоящего подчинения. Нет страха наказания, - нет и преодоления. Если полюбить боль, то исчезнет страх перед ней. Снижение страха перед наказанием, снижает и остроту удовольствия от подчинения. В рамках подобной психологии, навык удовольствия от боли теряет смысл. Нет эмоционального выигрыша. Боль, это справедливое наказание, за неподчинение. Если такая саба начнёт получать удовольствие от боли, то получится, что она вознаграждает себя за неподчинение (когда речь заходит о приказах не связанных с требованием полюбить боль). А если её накажут за то, что она не получает удовольствие от боли, то это будет справедливое наказание за реальную вину. Именно то, что и нужно. Sarita, Вы не ответили на мой вопрос. Считаете ли Вы, что все мазы, обязательно девианты?
Это сообщение отредактировал Chelydra - 21-02-2011 - 13:10 |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-02-2011 - 14:33
Да.
И где вы свою бритву Оккама потеряли?... |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 16:03
Приходило, но фактов в подтверждение так и нет. Если человек не позволяет себе даже задуматься ЧТО он хочет, какие у него желания и чем вызваны, и почему он либо хочет их реализовать, либо отказывается от них, то как он может точно знать ЧТО ему нужно?! Поэтому и отвергает по инерции (Я КАК ВСЕ "нормальные" ) А вообще - это желание, быть изнасилованным, ОЧЕНЬ естественное Однако, не надо забывать, что это желание мы хотим сочетать с разумной безопасностью (не до смерти, чтобы дольше наслаждаться), и еще психологическое состояние свое не пошатнуть, а укрепить. Чтобы получить эмоцию максимально достоверно и безопасно из фантазии в реальности, мы МОЖЕМ создавать сами условия этой фантазии, если воспользоваться еще и разумом своим, а не только чистым инстинктом. Инстинкт лишь катализатор. Путь к самосовершенствованию люди открывают для себя в разное время. А жить неудовлетворенными, и углы по дому собирать, пока до партнера не доходит удовольствие от этого. Потому что, опасаются ВОТ такой реакции как здесь на тему обсудить и призадуматься о реальных фактах. И если сам человек себя не остановит в своем заблуждении, то, как выясняется для него грамотные доводы и не доводы вовсе. Это сообщение отредактировал Hiimera - 21-02-2011 - 16:05 |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
21-02-2011 - 16:14
Ну вот - первый факт я вам привела в процитированном вами сообщении. Или за факт считается только личный опыт?..
Это ВЫ хотите. А я не вижу ничего естественного в изнасиловании. И предпочитаю чтобы некоторые фантазии оставались фантазиями. БДРное изнасилование... Это не изнасилование. Это игра в оное. И я эти вещи очень четко разделяю. |
||||||||||||||||||
Chelydra Свободен |
21-02-2011 - 16:51
Вы маза?
Попробуйте ею воспользоваться в отношении моей гипотезы. Только учтите, девайс непростой. Даётся не каждому. |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 16:57
То, что Вы привели пример с подругой - это лишь факт их НЕПОНИМАНИЯ (возможно, знает чего хочет, но не знает как реализовать и не хочет узнать, судя из примера, потому что НЕ достигает желаемого)
Да, я предпочитаю знать ЧТО я хочу. И как этого достичь приятным для меня путем. Я своим путем могу только поделиться, а так я за то, чтобы каждый человек для себя решил сам, если может. Но некоторые и не могут и других воспринимать не умеют, и остаются неудовлетворенными. А у такого состояния неутешительные последствия. У меня тоже много нереализованных фантазий, но значит еще не пришло их время, еще не сопоставила все + и все минусы. Поэтому и призываю обдумывать... По поводу реализации фантазии: человек имеет фантазию о привлекательности боли, пытается ее реализовать. Обнаруживает, что это не приятно и пипец как больно. Навык в данном случае, это создание в своей психике такого шаблона…таким образом организовать свое восприятие, чтобы приблизить реальность и фантазию. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 17:22 а с мужем то,с мужем то что,который через силу удовлетворяет голод своей жены? он кто по классификации? и чего он не понимает? |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 17:33
Он "дикая ваниль" |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 17:39
почему "дикая"? необузданный что ля? надо было его пороть, иголки в нохти пофтыкивать, что б наконец таки ему понравился для начала жесткий секс, а потом и все остальное?)) |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 17:53 Дикий, в смысле невежественный. Прежде чем решать что именно делать, надо понять, что СМ не только дар Богов, но и навык. А он, вот ведь эгоист! Жесткий секс ему не нравится! |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 17:59
ну а вы сами верите в то, что пишите?) |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 18:30
это называется психологический мазохизм, а он, к самосовершенствованию не приводит хотите я вам расскажу, как мазохисты приходят к пониманию, что они являются теми, кем являются на самом деле? они не мечтают о боли, не фантазируют о ней, они фиксируются на боли при возникновения источника оной с самого детства, т.е. на реальном опыте, а не на фантазиях схема может быть такова больно-приятно больно-больно, после приятно но не так, пофантазировала лет несколько, попробовала, больно, и нифига не приятно, потом, после приобретенных навыков становится приятно и далеко не факт, что при наложении шаблона фантазии на реальность, ощущения будут идентичны |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 19:26
Я считаю, что это та тема, которую имеет смысл обсуждать, а не прятаться за ничего необъясняющими названиями девиаций. А пишу я всегда то, что думаю
Хороший пример бессмысленной иконки.
А у меня было именно так.
Если Вы верите в подобную схему, когда сама боль является источником удовольствия, тогда причем здесь секс? В моей схеме связь с сексом происходит через психологию, через тот шаблон, о котором я говорила. Мазохизм это сексуальная фантазия. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 19:34
обоснуйте :)
например?
поконкретнее если не сложно :) а то в понятие мазохизм люди вкладывают очень разные значения) |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 20:24
Похоже, что Вы, увлекаясь задаванием вопросов, ответы на которые уже есть выше, и не единожды, не можете позволить себе прочувствовать ответы, и задаете их снова. Если Вас, действительно, интересуют ответы, а не игра повтори вопрос-ответ, то форум к, счастью, это позволяет, и как заметил Chelydra здесь все ходы записаны. Мне не сложно отвечать на то, что другого человека действительно интересует. А то становится немного скучновато. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
21-02-2011 - 20:46
если бы меня устроили те, общие и размытые фразы, то вопросов о конкретике не возникало бы но если вы не хотите отвечать, таки просто так и сказали б) |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
21-02-2011 - 20:55
Задайте вопрос конкретизирующий Ваш интерес. И Вы опять указываете на свою невнимательность: я как раз уточнила в предыдущем посте, что отвечать мне не составляет труда. И если я не захочу больше отвечать, то, безусловно, так и скажу, в этом можете не сомневаться. Мне незачем притворяться |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
22-02-2011 - 07:04
Чего - желаемого? Облегчение любимой жене он вполне себе доставляет. Что и является целью практики у него. Или не достигает того, чего бы ВЫ желали?... Ну так ваши желания не обязательно предпочтительны для всех. Вот жеж блин... Прям как европейцы в моллинезии... Пришли и давай всех осчатсливливать словом божиим и прочими радостями средневековой цивилизации.
Так почему же вы тут решаете за других? Вы бы хотели, чтобы решили за вас? Например, что нет никакой девиации, а есть только половая распущенность, подлежащая лечению электрошоком?
Зачем? Если я точно знаю, что реальное изнасилование - это слом психики на долгое-долгое время, годы реабилитации после... То нафига козе баян? Собственнолично ломать себе мозг за ради галочки - типа настолько свободна, что вот захотела и сделала? А то, что я потом на лет этак несколько растеряю и так жалкое подобие своей социальности - это просто издержки производства... А вы, к тому же, предлагаете произвести этот слом самостоятельно и заранее. |
||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
22-02-2011 - 08:19
так задала же ш) имеется у меня подозрение (причем о нем и упомянула) что разговоры разговариваем о разном, но вам таки не очень интересно на них отвечать, да все я вижу, что вы пишите, но опять делаю упор на общую размытость фраз тем более, не вяжется ваша теория с реальным положением вещей статистики не имею, не заморачивалась по этому поводу, но таки вам я скажу, что "дикая ваниль", а я ее называю продвинутой, коия все таки мало мальское представление имеет о Теме, не имея девиантности в наличии, как бы она там не развлекала себя, или партнера, по его просьбе, ну никак не хочет открывать для себя "путь к самосовершенствованию", причем самосовершенствования в мазохизме как такового не имеется, особливо в психологическом) а я могу сказать, что все ваниль, кто себя чувствует в ванильной жизни прекрасно, таки не зависим от темат. практик плотно, может достигнуть удовлетворения без оных, продвинутая ваниль как вам такой разворот событий? фсе, кто занимается ванильным сексАсом - все ванль галимая |
||||||||||||||||||
Chelydra Свободен |
22-02-2011 - 13:08
Замечательное высказывание. Вполне раскрывающее основы веры в девиантность. Это гомосексуалисты придумали сей прием, отбрехиваясь от моралистов прошлого. Последние обвиняли голубых, что у них «половая распущенность, подлежащая лечению электрошоком». А те возражали, мол, нас такими создал Бог! Остальные извращенцы радостно подхватили - И нас, и нас. Мы тоже просто такое причудливое творение Господа. Девиация у нас такая. А на самом-то деле, это оправдание для неудачников. Свободному человеку незачем оправдывать свои желания, прячась за лингвистический фантом. И незачем уничижаться перед агрессивным быдлом. Почему художники, музыканты, математики, альпинисты, не изобретают для обозначения своих отклонений от нормы, психиатрических терминов? Разве их отклонения не имеют врождённую основу? Имеют. Так почему они не придумывают названия? Почему не отрицают обучение? Может просто потому, что их никто не обвиняет? Не предлагает лечить электрошоком? Их отклонения попросту не попадают в область моралистского осуждения. А вот если бы попадали, то психиатрия услужливо изобрела бы соответствующий термин. Какую-нибудь блуждающую матку. Тогда на форумах художники разглагольствовали бы о своей девиантности, и с удивлением и ненавистью смотрели на человека, который предложил бы организовать художественную школу и учить там ДЕТЕЙ! Да его бы просто распяли. - Учить детей? Ты что спятил? Какое ещё обучение? Это девиация! Врождённое свойство! Этому нельзя обучить! |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
22-02-2011 - 17:28
Оба они желаемого не достигают. Желаемое - когда оба партнера получают удовольствие от действий и реализации своих желаний и желаний партнера. Исполняя действие, которое не желаешь и не понимаешь (мужнина порка по принуждению), не дает нужного результата. Облегчение, конечно, это приятно, но этого ли она желает?
О моих желаниях мы говорили чуть выше, и в их реализации у меня сомнений пока нет. А здесь мы обсуждали пример Вашей подруги, который Вы привели.
Моллинезия - это рыбка. А вот в Микронезии и Полинезии европейцы таки ДА отучили дикарей есть человечину.
Обратите внимание на слова, выделенные жирным шрифтом в моем сообщении. Где там, что я решаю за других? Наоборот, предлагаю, если могут решать самим. И если я обнаружу, что меня что-то не удовлетворяет, и я вдруг не смогу понять причин, то ДА, я уж точно послушаю людей понимающих в том, что мне не до конца понятно. И, возможно, их доводы будут полезны для меня. А применять или не применять - выбор за мной..
В ответ на мою реплику
Вы ответили
Что за изнасилование Вы имели ввиду? В рамках БДСМ, или реальное? Если реальное, то какое отношение это имеет к моему посту?! Это сообщение отредактировал Hiimera - 22-02-2011 - 17:43 |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
22-02-2011 - 17:36
Вы сказали:
Я ответила:
Вы спросили:
Отвечаю:
Еще раз показать на море?! |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
22-02-2011 - 21:23
А вот и нет... Они говорили как раз то, что это не мы такие, а все такие просто не в курсе. И приводили те же примеры о гомосексуальности животых, которые и вы употребляли в этой теме. Hiimera
это была провокация для ...биолога Не заметил))
Это - ВАШЕ желаемое.
А можт европейцы просто дикари? Не онимают сакрального смысла каннибализма? В своем невежественном ханжстве? Это сообщение отредактировал Sarita - 22-02-2011 - 21:23 |
||||||||||||||||||
Hiimera Свободна |
22-02-2011 - 23:31
Оо-ооо, так это был Хитрый План! Кстати, а какую реакцию Вы ожидали?
Пример - Ваш. Скажите, какое ее желание и какое его? Поясните, поскольку у меня сложилось впечатление, что муж не получает удовольствия, а жена "собирает углы", что как-то тоже не очень ассоциируется с удовольствием.
Побеждает тот, кто ближе к истине. Поэтому европейцы убедили дикарей, а не дикари убедили европейцев. |