 marusia
 Влюблена |
27-03-2012 - 18:06
о!
заодно отвечу на пост Sandro21962
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 12:27 ) | | QUOTE ((marusia @ 27.03.2012 - время: 10:49) | | вам мешают чьи-то утверждение? |
Дично мне не мешают. Если кто-то решил сменить дискуссию не проповедь (а иначе необеспеченный доказательствами апломб имхо не назовешь), флаг в руки. |
дык..вы уверены, что ваши "простыни" есть дискуссия, а не та самая проповедь в никуда и ни о чем?)
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 12:27) | | QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 10:49) | мне лично люди, которые успешно определились в своих табу и не стремятся подменить понятия,
нравятся больше,
чем аморфные товарищи, как мантру повторяющие всепрощающее заклинание "никогда не говори никогда". |
Не очень понял связь между "определеившимися с табу" и "подменяющими понятия". Для вас это ОБЯЗАТЕЛЬНО разные личности? Или вы не можете себе представить кого-то, кто определился с табу и при этом подменяет понятия?
Кстати, лично я, в отдличие от Селены, считаю, что понятия у всех разные. Более того, они могут меняться под воздействием приобретенного опыта.
И еще мне интересно, это вы Бонда считаете "аморфной личностью"?
И причем тут всепрощение? Откуда это следует? Лично мне кажется, что заявлять о том, чего НИКОГДА не будет, даже по отношению к себе можно только на пороге смерти. Вы иного мнения?
|
человек, мыслящий стереотипом "ННН", уже заранее и умышленно себе все грехи отпустил и заранее подготовил базу
под ту самую подмену понятий.
| QUOTE | И еще мне интересно, это вы Бонда считаете "аморфной личностью"?
|
давайте еще кота Леопольда вспомним, например.
| QUOTE | | И причем тут всепрощение? Откуда это следует? Лично мне кажется, что заявлять о том, чего НИКОГДА не будет, даже по отношению к себе можно только на пороге смерти. Вы иного мнения? |
да при том...говоря "ННН" человек себе уже составляет план отступления.
и уже прощает себе то, что похерит свои якобы принципы.
и похерит же..ибо они бутафорные) просто момента подходящего пока нет.
на пороге смерти вообще лучше другими вещами озадачиваться..)
как вам должны верить другие, если вы САМИ СЕБЕ НЕ верите? 
Это сообщение отредактировал marusia - 27-03-2012 - 18:06 |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
27-03-2012 - 18:16
| QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 18:06) |
да при том...говоря "ННН" человек себе уже составляет план отступления.
|
вы полностью правы. Но только два дополнения:
1) тот, кто составил план отступления, не факт, что будет отступать.
2) тот, кто план не составлял, в свою очередь, не факт, что потом не будет отступать... только без плана. Или, вариант, сочинит его на ходу.
Человек - познается делами, а не планами их совершения  |
marusia
Влюблена |
27-03-2012 - 18:23
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 18:16) | | QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 18:06) |
да при том...говоря "ННН" человек себе уже составляет план отступления.
|
вы полностью правы. Но только два дополнения:
1) тот, кто составил план отступления, не факт, что будет отступать.
2) тот, кто план не составлял, в свою очередь, не факт, что потом не будет отступать... только без плана. Или, вариант, сочинит его на ходу.
Человек - познается делами, а не планами их совершения |
1. только в том случае, если не попадется удобного случая.
2. эт при условии, когда принципы были лишь порождением юношеского максимализма, на мой взгляд.
ну или просто враньем)
| QUOTE | | Человек - познается делами, а не планами их совершения |
дела они тоже не на ровном месте зарождаются) |
Sаndrо
 Женат |
27-03-2012 - 18:37
| QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 17:06) | о!
заодно отвечу на пост Sandro21962
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 12:27 ) | | QUOTE ((marusia @ 27.03.2012 - время: 10:49) | | вам мешают чьи-то утверждение? |
Лично мне не мешают. Если кто-то решил сменить дискуссию не проповедь (а иначе необеспеченный доказательствами апломб имхо не назовешь), флаг в руки. |
дык..вы уверены, что ваши "простыни" есть дискуссия, а не та самая проповедь в никуда и ни о чем?)
|
Чтобы не писать простыни отвечу только на первое ваше замечание, имхо остальные - того же уровня.
Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, а они показывают, что часто бывает, что стоявшая на твердых принципах сохранения верности (и вовсю это заявляющая!) личность, внезапно спотыкается и... изменяет. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем.
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:41 |
marusia
Влюблена |
27-03-2012 - 18:42
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37) |
Чтобы не писать простыни отвечу только на первое ваше замечание, имхо остальные - того же уровня.
|
а может просто ответить нечего?)
| QUOTE | | Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА. Я верю, что никогда не буду изменять. В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, а они показывают, что часто бывает, чьл стоявшая на твердах принципах сохраннеия верности личность, внезапно спотыкается и... изменяет. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем. |
вы себя сколько угодно можете убеждать в том,
что ваша жена лишь споткнулась..
а потом еще раз и еще..
ну почемуб об любимые грабли и не поспотыкаться почаще..
но мне то вы это зачем все доказываете?)
внезапно-эт когда хренак кирпич на голову.
измена-это вполне таки спланированное действие.
|
 Свободен |
27-03-2012 - 18:50
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37) |
Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, |
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы.
| QUOTE | | а они показывают, что часто бывает, что стоявшая на твердых принципах сохранения верности (и вовсю это заявляющая!) личность, внезапно спотыкается и... изменяет. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем. Так что вера бывает и ложной! Но очевидным это становится лишь со временем. |
Это ваша супруга, про измену которой вы темы создавали вам такое наплела или она изначально вам верность не обещала?
спешу вас огорчить, значит не было у нее этих принципов. |
marusia
Влюблена |
27-03-2012 - 19:05
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 18:50) | | QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37) |
Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, |
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы.
|
познание и знание себя-эт кагбе ответственное занятие.
гораздо прикольнее пархать всем таким неоднозначным..
воздушным..иметь при себе железную отмазу "ННН"...
и в любой неприглядной ситуации представать неправильно понятым |
Молодой Вулкан
Свободен |
27-03-2012 - 20:27
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 18:50) | | QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37) |
Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, |
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы. |
да себя то вы знаете, с этим даже никто не спорит.
Откуда у вас достоверное знание о том, что будет или не будет в будущем? Вы машину времени приобрели?  |
Свободен |
27-03-2012 - 20:29
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 20:27) | | QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 18:50) | | QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37) |
Проповедь от дискуссии отличается тем, что в ее основе лежит ВЕРА: "я верю, что никогда не буду изменять". В основе любой дискуссии имхо должны быть ФАКТЫ, |
верю, не верю- детский сад и торжество инфантилов.
есть ЗНАЮ.
погуглите чем ЗНАЮ отличается от ВЕРЮ
знаю, себя, знаю свои поступки, убеждения, принципы. |
да себя то вы знаете, с этим даже никто не спорит.
Откуда у вас достоверное знание о том, что будет или не будет в будущем? Вы машину времени приобрели? |
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм.
Это сообщение отредактировал celene - 27-03-2012 - 20:30 |
Молодой Вулкан
Свободен |
27-03-2012 - 20:42
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:29) |
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм. |
я нигде и не писал обратного... только с чего вы взяли, что нелиповые принципы, которые выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм, позволяют вам видеть будущее? |
Свободен |
27-03-2012 - 20:45
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 20:42) | | QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:29) |
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм. |
я нигде и не писал обратного... только с чего вы взяли, что нелиповые принципы, которые выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм, позволяют вам видеть будущее? |
а причем здесь будущее? я в нем не поменяюсь, обстоятельства могут меняться, а мои принципы остаются неизменными и чтоб они изменились должно произойти что-то невероятное, травмирующее, чтоб я пересмотрела свои принципы, даже не могу представить, что же это должно произойти.
вы способны в будущем предать свою мать или заняться сексом с мужчиной?
убить ребенка?
Это сообщение отредактировал celene - 27-03-2012 - 20:47 |
Sаndrо
Женат |
27-03-2012 - 20:51
| QUOTE (marusia @ 27.03.2012 - время: 17:42) | | QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 18:37) |
Чтобы не писать простыни отвечу только на первое ваше замечание, имхо остальные - того же уровня.
|
а может просто ответить нечего?)
|
Какая же вы на... стойчивая. Ну хорошо, ПО ВАШЕЙ просьбе отвечу по пунктам.
| QUOTE |
вы себя сколько угодно можете убеждать в том,
что ваша жена лишь споткнулась..
а потом еще раз и еще..
ну почемуб об любимые грабли и не поспотыкаться почаще..
но мне то вы это зачем все доказываете?)
|
Кто вам сказал, что я себя в чем-то убеждаю?! Просто с приобретением жизненного опыта кругозор расширяется, так что безапелляционность суждений постепенно сменяется пониманием, что и другое мнение имеет право на жизнь. У вас этого пока что нет. Но, надеюсь, еще придет, тогда и поспорим.
| QUOTE | внезапно-эт когда хренак кирпич на голову.
измена-это вполне таки спланированное действие. |
Где-то на этом форуме уже приводилось определение случайности. Не хочу повторяться, но как мне кажется, случайность мм... несколько шире, нежели просто спотыкание. Хотя спотыкание тоже можно отнести к разряду случайности.
Итак, вы видите, что в ответ на ваши замечания мне приходится писать банальности. Может, избавите от этого? |
Sаndrо
Женат |
27-03-2012 - 21:01
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 19:45) | | а причем здесь будущее? я в нем НЕ ПОМЕНЯЮСЬ, обстоятельства могут меняться, а мои принципы остаются неизменными и чтоб они изменились должно произойти что-то невероятное, травмирующее, чтоб я пересмотрела свои принципы, даже не могу представить, что же это должно произойти |
Мне почему-то кажется, что не стоит хвастаться своей косностью, это всегда было признаком ретроградства. и потом, что значит "травмирующее"? Это с отрицательной или с положительной точки зрения?
| QUOTE | вы способны в будущем предать свою мать или заняться сексом с мужчиной?
убить ребенка? |
Мне не понятно, что значит предать мать. К примеру, если ваша мать изменяет вашему отцу, и вы в попытке сохранить семью рассказываете ему об этом, это предательство? Насчет секса с мужчиной сегодня ничего не могу сказать, мне это не нравится, но зарекаться на все случаи жизни... Ну, хотя бы, если придется сделать это для спасения собственного ребенка или жены... Убить ребенка... В Афганистане, десятилетний мальчик внезапно начал расстреливать из пулемета наших солдат, и чтобы спасти их, его надо было убить, иначе никак. Вы бы убили, или смотрели, как погибают ваши друзья, у которых тоже есть дети?
Видите, как ваши умозрительные принципы могут поменяться в реальной жизни?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 21:04 |
Свободен |
27-03-2012 - 21:15
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 21:01) | | QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 19:45) | | а причем здесь будущее? я в нем НЕ ПОМЕНЯЮСЬ, обстоятельства могут меняться, а мои принципы остаются неизменными и чтоб они изменились должно произойти что-то невероятное, травмирующее, чтоб я пересмотрела свои принципы, даже не могу представить, что же это должно произойти |
Мне почему-то кажется, что не стоит хвастаться своей косностью, это всегда было признаком ретроградства. и потом, что значит "травмирующее"? Это с отрицательной или с положительной точки зрения?
| QUOTE | вы способны в будущем предать свою мать или заняться сексом с мужчиной?
убить ребенка? |
|
косность, это означает не развитие личность, а неизменность принципов и убеждений называется другим словом - ВЕРНОСТЬ.
| QUOTE | Мне не понятно, что значит предать мать. К примеру, если ваша мать изменяет вашему отцу, и вы в попытке сохранить семью рассказываете ему об этом, это предательство? Насчет секса с мужчиной сегодня ничего не могу сказать, мне это не нравится, но зарекаться на все случаи жизни... Ну, хотя бы, если придется сделать это для спасения собственного ребенка или жены... Убить ребенка... В Афганистане, десятилетний мальчик внезапно начал расстреливать из пулемета наших солдат, и чтобы спасти их, его надо было убить, иначе никак. Вы бы убили, или смотрели, как погибают ваши друзья, у которых тоже есть дети?
Видите, как ваши умозрительные принципы могут поменяться в реальной жизни? |
Вы реально хотите знать, что я вижу?
я вижу человека, которым по ряду причин не ушел от жены и сейчас всех убеждает, что поступил правильно и даже создал по этому поводу однобокий опрос.
видно червячок то гложет и вы себя пытаетесь убедить в правильности своих суждений, написав даже в стартпосте, что измена это не всегда обдуманный шаг.
так вот товарищ, случайных измен нет, это всегда обдуманное решение, тем более когда изменяет женщина, вас тупо слили как мужчину и вы себя в первую очередь пытаетесь убедить в обратном.
теперь к вашему посту.
про убийство я писала и специально сделала оговорку, что не идет речь о сохранении жизни, тем паче убийство это всегда умышленное, виновное, противоправное деяние, по крайней мере именно так его трактует законодатель.
и даже там я написала, что не каждый ради сохранения собственной жизни способен убить и тем паче ребенка.
это противоречит его натуре, так же верность.
|
marusia
Влюблена |
27-03-2012 - 21:18
| QUOTE (Sandro21962 @ 27.03.2012 - время: 20:51) | казал, что я себя в чем-то убеждаю?! Просто с приобретением жизненного опыта кругозор расширяется, так что безапелляционность суждений постепенно сменяется пониманием, что и другое мнение имеет право на жизнь. У вас этого пока что нет. Но, надеюсь, еще придет, тогда и поспорим.
| QUOTE | внезапно-эт когда хренак кирпич на голову.
измена-это вполне таки спланированное действие. |
Где-то на этом форуме уже приводилось определение случайности. Не хочу повторяться, но как мне кажется, случайность мм... несколько шире, нежели просто спотыкание. Хотя спотыкание тоже можно отнести к разряду случайности.
Итак, вы видите, что в ответ на ваши замечания мне приходится писать банальности. Может, избавите от этого? |
вы убеждаете в первую очередь себя.
а от окружающих хотите одобрения в этом.
жизненного опыта какгбе..не дай Бог никому столько...
безапелляционностью так же не страдаю.
более того, периодически меня даже в чем-то можно переубедить.
понимание...
понять то не трудно. но принимать и оправдывать чьи-то действия это не обязывает.
| QUOTE | | Где-то на этом форуме уже приводилось определение случайности. Не хочу повторяться, но как мне кажется, случайность мм... несколько шире, нежели просто спотыкание. Хотя спотыкание тоже можно отнести к разряду случайности. |
во-первых, вы использовали термин "внезапно", а не "случайно".
во-вторых, перед тем, как воспользоваться случаем(случайность), у человека предостаточно время для подумать.
и поверьте мне...человек таки успевает взвесить за и против..)
сопсна, на момент измены...приоритеты уже выстроены.
| QUOTE | | Итак, вы видите, что в ответ на ваши замечания мне приходится писать банальности. Может, избавите от этого? |
это форум. вас никто по клаве клацать не заставляет. |
Sister of Night
 Свободна |
27-03-2012 - 21:35
А я так думаю, что у многих бытие определяет сознание, а не наоборот. Ну вот, скажем, в данный момент им не хочется изменять, и они позиционируют себя верными, ходят и вопят об этом на каждом переулке. А когда у них спросить, приемлют ли они верность при отсутствии любви, тут начинаются какие-то затруднения, и принципы перестают работать. 
Ничего личного.. |
Молодой Вулкан
Свободен |
27-03-2012 - 21:39
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:45) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 20:42) | | QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:29) |
потому что я знаю себя и потому что принципы не липовые, это выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм. |
я нигде и не писал обратного... только с чего вы взяли, что нелиповые принципы, которые выбор зрелого человека, а не юношеский максимализм, позволяют вам видеть будущее? |
а причем здесь будущее? я в нем не поменяюсь, |
да вы не человек, а робот какой-то, с заранее написанной невзламываемой программой ... снимаю шляпу  |
Свободен |
27-03-2012 - 21:52
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 27.03.2012 - время: 21:39) |
да вы не человек, а робот какой-то, с заранее написанной невзламываемой программой ... снимаю шляпу |
да нет, обычный человек, который знает, что хочет и у которого принципы не данность моде или вынужденная мера, а убеждения, привитые с детства, подтвердившиеся в дееспособном возрасте и которые являются, частью меня.
кстати, то что вы мне сегодня говорите я слышала 10-15 лет назад, но ничего не изменилось, те же принципы и те же убеждения. |
Sister of Night
Свободна |
27-03-2012 - 22:21
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 20:52) | да нет, обычный человек, который знает, что хочет и у которого принципы не данность моде или вынужденная мера, а убеждения, привитые с детства, подтвердившиеся в дееспособном возрасте и которые являются, частью меня.
кстати, то что вы мне сегодня говорите я слышала 10-15 лет назад, но ничего не изменилось, те же принципы и те же убеждения. |
А можно озвучить эти принципы и убеждения? Даже интересно стало. |
Свободен |
27-03-2012 - 22:30
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 21:35) | | А я так думаю, что у многих бытие определяет сознание, а не наоборот. |
Аха, это еще классики марксизма-ленинизма в свое время утверждали. И, в принципе, ничего с тех пор не изменилось, правы они! |
Disengagement
 Свободна |
27-03-2012 - 22:54
Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. Об этом сообщается жене/мужу и как бы освобождает последних от обета верности.
А вот когда один играет по правилам, а другой втихаря трахается на стороне и строит планы, не сообщив партнеру, который продолжает хранить верность - вот это-то и есть предательство, по сути обман, что мерзко и отвратительно. Особенно когда муж/жена имеют физическую близость одновременно с двумя и тот кто играет по правилам ни в зуб ногой, что происходит за его спиной.
То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
Свободен |
27-03-2012 - 23:04
| QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 22:54) | | Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. |
это правильно для тех, у кого верность привязана к чему либо, а у тех у кого она является его внутренним принципом не верно, да и не смогут они.
с чего бы мне менять свои принципы из-за чей-то измены?
проблемы индейцев шерифа не волнуют(с) |
Disengagement
Свободна |
27-03-2012 - 23:14
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 23:04) | | QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 22:54) | | Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. |
это правильно для тех, у кого верность привязана к чему либо, а у тех у кого она является его внутренним принципом не верно, да и не смогут они.
с чего бы мне менять свои принципы из-за чей-то измены?
проблемы индейцев шерифа не волнуют(с) |
Никто не говорил, что нужно менять принципы. Освободить от обета верности не значит дать согласие на измену, потому что сам хочешь изменить, а дать возможность тому кто играет по правилам сделать выбор - оставаться в этом браке или уходить, сохранив принципы.
|
Свободен |
27-03-2012 - 23:17
| QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 23:14) |
Никто не говорил, что нужно менять принципы. Освободить от обета верности не значит дать согласие на измену, потому что сам хочешь изменить, а дать возможность тому кто играет по правилам сделать выбор - оставаться в этом браке или уходить, сохранив принципы. |
если принципы не липовые, ты при желании не сможешь их изменить, для этого нужно переосмысление всего, иначе бы они не были принципами.
|
Wiya
 Свободна |
27-03-2012 - 23:43
народ, может для начала определиться с понятием верности?
что езЪм верность, факт? событие?... отсутствие каких либо событий в жизни?
... отсутствие соблазнов?...стойкость и противостоЯние оным...?
что?...ЧТО есть верность в глазах верных?
сколько бы я не задавалась вопросом о бытие самого понятия верности в головах самих верных, каждый, практически КАЖДЫЙ определяет это одним лишь чувством - чувством СТРАХА
страха потерять любимого, страха потери имущества...страха потери плотного общения с детьми в своей жизни...страхом быть пойманым...страхом увлечься соблазнами...страхом
ни один, ну по крайней мере из тех, с кем я общалась на данную тему не дал определение верности - НЕ ЖЕЛАНИЕМ в принципе другого партнера
тот, кто не желает другого, находятся в отношениях малое кол-во времени, это очевидно, но я не встречала здесь еще тех, кто по прошествии многих лет совместной жизни, желал бы, исключительно одного - своего избранного партнера
верный, может с твердостью и гордостью перед самим собой сказать себе "ДА! я верен, и был им всегда" лишь на смертном одре, прожив всю свою жизнь с одним единственным человеком, не противостоя соблазнам, а игнорируя их как песок под ногами сапог с твердой подошвой, которая не ощущается в принципе
за сим, весь кич о верности, выглядит не более чем пафос и лицемерие
кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?
верен, да это никому не нужно доказывать, расписывая перед другими (и своими в том числе "помахала ручкой*) о своей верности
зачем это все делается? вам не верят, что вы постоянно об этом упоминаете?
ВЫ САМИ себе не верите и зомбируете себя тем самым, что бы нидай бог не забыть и не сорваться, перечитывая раз за разом свои мантры?
кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?
для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь...
..а небо смеялось, а потом, прикусило язык (с)
|
Disengagement
Свободна |
28-03-2012 - 00:12
| QUOTE (Wiya @ 27.03.2012 - время: 23:43) |
ни один, ну по крайней мере из тех, с кем я общалась на данную тему не дал определение верности - НЕ ЖЕЛАНИЕМ в принципе другого партнера
|
Не знаю к кому вы обращались и я не совсем поняла КТО ИМЕННО должен определять понятие ВЕРНОСТИ? Закон? Сам человек или супружеская пара для себя? Брачный контракт(очень хорошая идея, потому как все обязательства определены контрактом), в котором должны быть указаны определения поведения для обеих супругов? О каком киче речь?
Не желаешь партнера по браку в своей жизни(постели точнее) - открытым текстом в лицо тому, кого больше не желаешь, а не траханина за спиной из СТРАХА потерять то, сё, пятое, десятое. |
Свободен |
28-03-2012 - 00:26
| QUOTE (Wiya @ 27.03.2012 - время: 23:43) | народ, может для начала определиться с понятием верности?
что езЪм верность, факт? событие?... отсутствие каких либо событий в жизни?
... отсутствие соблазнов?...стойкость и противостоЯние оным...?
что?...ЧТО есть верность в глазах верных?
сколько бы я не задавалась вопросом о бытие самого понятия верности в головах самих верных, каждый, практически КАЖДЫЙ определяет это одним лишь чувством - чувством СТРАХА
страха потерять любимого, страха потери имущества...страха потери плотного общения с детьми в своей жизни...страхом быть пойманым...страхом увлечься соблазнами...страхом
|
не знаю про какой страх ты говоришь.
про понятия измена и верность писалось много и много копий сломано и много тем.
мои понятия:
верность-это недопущение измены.
измена- это всегда в тайне и без согласия партнера сексуальный или какой-то другой акт на стороне, это нарушение тех договоренностей, что имеются в паре.
| QUOTE |
верный, может с твердостью и гордостью перед самим собой сказать себе "ДА! я верен, и был им всегда" лишь на смертном одре, прожив всю свою жизнь с одним единственным человеком, не противостоя соблазнам, а игнорируя их как песок под ногами сапог с твердой подошвой, которая не ощущается в принципе
за сим, весь кич о верности, выглядит не более чем пафос и лицемерие |
ты путаешь верность и однолюбство, об этом тоже писалось.
на смертном одре думаешь о другом.
и такие есть, которым и 60 и 70 и которые никода не изменяли и даже есть, те, которые не знали ни кого другого кроме мужа.
| QUOTE |
кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?
верен, да это никому не нужно доказывать, расписывая перед другими (и своими в том числе "помахала ручкой*) о своей верности
зачем это все делается? вам не верят, что вы постоянно об этом упоминаете?
ВЫ САМИ себе не верите и зомбируете себя тем самым, что бы нидай бог не забыть и не сорваться, перечитывая раз за разом свои мантры?
кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?
для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь...
|
ты бякерствуешь што ля?
может нам вообще с форума уйти?
доказывание и выпячивание видите вы, а не мы, а мы лишь констатируем факт, что есть то есть.
| QUOTE | ни один, ну по крайней мере из тех, с кем я общалась на данную тему не дал определение верности - НЕ ЖЕЛАНИЕМ в принципе другого партнера
тот, кто не желает другого, находятся в отношениях малое кол-во времени, это очевидно, но я не встречала здесь еще тех, кто по прошествии многих лет совместной жизни, желал бы, исключительно одного - своего избранного партнера |
угу, аж кирстен по моему посту тему создавала, что первично секс или любовь, потому что я сказала, что не могу заниматься сексом с тем к кому не испытываю чувств.
и везде писала, что кроме любимого человека иные не существуют.
да загляни в ГВ, там в теме про верность многие отписались что не хотят.
ледиМел
| QUOTE |
-потому что просто НЕ хочу даже мысленно других мужчин (сами такие то, о чем вы подумали прочитав это утверждение bleh.gif ) |
Сияние
| QUOTE | | Я верна, потому что, не умею по-другому. Я настолько увлечена своим мужем, настолько влюблена, настолько восторженно преданна ему, что ничего другое, мне просто не интересно. |
DiscoDanser
| QUOTE | | Я даже себе помыслить не могу, как я смогу с другим мужчиной... Брр... Мой - такой родной, любимый, хочу только его, всегда! |
svetlenkaay
| QUOTE | | я никогда не изменяла мужу,он мой единственный мужчина. потомучто он прекрасный любовник,и за 17лет нашей совместной жизни, я ни разу не подумала о другом мужчине |
PamellaSM
| QUOTE | Потому что смысла не вижу в измене...
В физическом плане - а что я там не видела и чего мне не разрешают? |
Зара
| QUOTE | Потому что не хочу другого.
Вот не хочу и все! Ни по жизни ни в постели.
Потому что меня на 1000% все устраивает.
|
это тебе так я набросала, там еще дофигища.
по срокам знаю только про Зару, и Памеллу и та и другая больше 10 лет в браке и как видишь другого не хотят)))
можешь верить, можешь нет, я когда испытываю чувства к мужчине остальные не существуют априори и хочу только его.
Это сообщение отредактировал celene - 28-03-2012 - 01:24 |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-03-2012 - 04:26
| QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 22:54) | Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. Об этом сообщается жене/мужу и как бы освобождает последних от обета верности.
А вот когда один играет по правилам, а другой втихаря трахается на стороне и строит планы, не сообщив партнеру, который продолжает хранить верность - вот это-то и есть предательство, по сути обман, что мерзко и отвратительно. Особенно когда муж/жена имеют физическую близость одновременно с двумя и тот кто играет по правилам ни в зуб ногой, что происходит за его спиной.
То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
С чего бы это? Предать и обмануть могут и тебя, причем тот самый, кому давал обет верности. Не думаю, что ошибусь, если предположу, что 99,9 % даваших обет верности в этой ситуации уже не будут считать себя ими связанным. )) В этом то и смысл - никогда не говори никогда. |
Disengagement
Свободна |
28-03-2012 - 05:18
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2012 - время: 04:26) | | QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 22:54) | Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. Об этом сообщается жене/мужу и как бы освобождает последних от обета верности.
А вот когда один играет по правилам, а другой втихаря трахается на стороне и строит планы, не сообщив партнеру, который продолжает хранить верность - вот это-то и есть предательство, по сути обман, что мерзко и отвратительно. Особенно когда муж/жена имеют физическую близость одновременно с двумя и тот кто играет по правилам ни в зуб ногой, что происходит за его спиной.
То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
С чего бы это? Предать и обмануть могут и тебя, причем тот самый, кому давал обет верности. Не думаю, что ошибусь, если предположу, что 99,9 % даваших обет верности в этой ситуации уже не будут считать себя ими связанным. )) В этом то и смысл - никогда не говори никогда. :ohmy |
Можно ещё раз, а то я не поняла в чем смысл чего? |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-03-2012 - 05:35
дубль два))
| QUOTE | | То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
нет там такой сути. Это с равным успехом может быть - не зарекайся, что будешь хранить верность тому, кто тебя предаст, обманет... |
Disengagement
Свободна |
28-03-2012 - 05:54
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2012 - время: 05:35) | дубль два))
| QUOTE | | То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
нет там такой сути. Это с равным успехом может быть - не зарекайся, что будешь хранить верность тому, кто тебя предаст, обманет... |
Ну может немного абракадабра получилась, но суть не в том, что никогда не говори никогда, а просто будь, наверное, порядочным человеком по отношению к близким тебе людям(жена/муж/дети) и не твори ничего за спиной, а просто уходи, если партнер физически не привлекает больше. |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-03-2012 - 07:20
| QUOTE (Пламерия @ 28.03.2012 - время: 05:54) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2012 - время: 05:35) | дубль два))
| QUOTE | | То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
нет там такой сути. Это с равным успехом может быть - не зарекайся, что будешь хранить верность тому, кто тебя предаст, обманет... |
Ну может немного абракадабра получилась, но суть не в том, что никогда не говори никогда, а просто будь, наверное, порядочным человеком по отношению к близким тебе людям(жена/муж/дети) и не твори ничего за спиной, а просто уходи, если партнер физически не привлекает больше. |
по причине того, что партнер не привлекает, уходить еще и от детей?
и еще - откуда вы взяли, что партнер физически не привлекает? Попрежнему он привлекает, но вот проблема - изменил, и об этом точно известно. Все равно уходить? Это такой принцип? 
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-03-2012 - 07:22 |
marusia
Влюблена |
28-03-2012 - 10:53
| QUOTE (Wiya @ 27.03.2012 - время: 23:43) |
кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?
верен, да это никому не нужно доказывать, расписывая перед другими (и своими в том числе "помахала ручкой*) о своей верности
зачем это все делается? вам не верят, что вы постоянно об этом упоминаете?
ВЫ САМИ себе не верите и зомбируете себя тем самым, что бы нидай бог не забыть и не сорваться, перечитывая раз за разом свои мантры?
кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?
для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь...
..а небо смеялось, а потом, прикусило язык (с) |
Вия, с таким же успехом можно заявить,
что вы периодически даете разгон пальцев об клаву
лишь для того, что бы доказать всем вокруг правильность своей жизни.
вы тут что делаете?
оправдываете то, как ломали собственного мужа,
поставив ему ультиматум "или соглашайся на свободные отношения или сваливай"?
не..я понимаю канешна, что "лучшая позиция-это нападение"...
но прежде чем выплескивать гневную простыню..может хоть ее перечитать для начала?
а то не складно.
| QUOTE | | кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами? |
ну если на фоне кого-то кто-то чувствует себя говном...
то эт кагбе проблемы этого "кто-то"..не?
| QUOTE | для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь... |
а от чего у вас такая слабая жизненная позиция,
что вы при виде чьего-либо сформировавшегося мировозрения сразу чувствуете себя приниженной?
Это сообщение отредактировал marusia - 28-03-2012 - 11:00 |
Sister of Night
Свободна |
28-03-2012 - 10:55
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 23:26) | кирстен по моему посту тему создавала, что первично секс или любовь, потому что я сказала, что не могу заниматься сексом с тем к кому не испытываю чувств.
и везде писала, что кроме любимого человека иные не существуют.
да загляни в ГВ, там в теме про верность многие отписались что не хотят.
ледиМел
| QUOTE |
-потому что просто НЕ хочу даже мысленно других мужчин (сами такие то, о чем вы подумали прочитав это утверждение bleh.gif ) |
Сияние
| QUOTE | | Я верна, потому что, не умею по-другому. Я настолько увлечена своим мужем, настолько влюблена, настолько восторженно преданна ему, что ничего другое, мне просто не интересно. |
DiscoDanser
| QUOTE | | Я даже себе помыслить не могу, как я смогу с другим мужчиной... Брр... Мой - такой родной, любимый, хочу только его, всегда! |
svetlenkaay
| QUOTE | | я никогда не изменяла мужу,он мой единственный мужчина. потомучто он прекрасный любовник,и за 17лет нашей совместной жизни, я ни разу не подумала о другом мужчине |
PamellaSM
| QUOTE | Потому что смысла не вижу в измене...
В физическом плане - а что я там не видела и чего мне не разрешают? |
Зара
| QUOTE | Потому что не хочу другого.
Вот не хочу и все! Ни по жизни ни в постели.
Потому что меня на 1000% все устраивает.
|
это тебе так я набросала, там еще дофигища.
по срокам знаю только про Зару, и Памеллу и та и другая больше 10 лет в браке и как видишь другого не хотят)))
можешь верить, можешь нет, я когда испытываю чувства к мужчине остальные не существуют априори и хочу только его. |
А если не будешь испытывать этих чувств? Ну вот так получилось, что по какой-то причине чувства ушли.
Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
Свободен |
28-03-2012 - 11:00
| QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 10:55) |
А если не будешь испытывать этих чувств? Ну вот так получилось, что по какой-то причине чувства ушли.
|
уходит страсть или влюбленность, а любовь можно только убить, выдавливая из тебя по капле.
| QUOTE |
Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. |
не правильно ты понимаешь.
| QUOTE | | "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
это не мое основание, поэтому спрашивай у того, кто так пишет.
у меня верность не поставлена в зависимость от партнера и его действий. |
Взрослая социальная сеть