 Wiya
 Свободна |
27-03-2012 - 23:43
народ, может для начала определиться с понятием верности?
что езЪм верность, факт? событие?... отсутствие каких либо событий в жизни?
... отсутствие соблазнов?...стойкость и противостоЯние оным...?
что?...ЧТО есть верность в глазах верных?
сколько бы я не задавалась вопросом о бытие самого понятия верности в головах самих верных, каждый, практически КАЖДЫЙ определяет это одним лишь чувством - чувством СТРАХА
страха потерять любимого, страха потери имущества...страха потери плотного общения с детьми в своей жизни...страхом быть пойманым...страхом увлечься соблазнами...страхом
ни один, ну по крайней мере из тех, с кем я общалась на данную тему не дал определение верности - НЕ ЖЕЛАНИЕМ в принципе другого партнера
тот, кто не желает другого, находятся в отношениях малое кол-во времени, это очевидно, но я не встречала здесь еще тех, кто по прошествии многих лет совместной жизни, желал бы, исключительно одного - своего избранного партнера
верный, может с твердостью и гордостью перед самим собой сказать себе "ДА! я верен, и был им всегда" лишь на смертном одре, прожив всю свою жизнь с одним единственным человеком, не противостоя соблазнам, а игнорируя их как песок под ногами сапог с твердой подошвой, которая не ощущается в принципе
за сим, весь кич о верности, выглядит не более чем пафос и лицемерие
кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?
верен, да это никому не нужно доказывать, расписывая перед другими (и своими в том числе "помахала ручкой*) о своей верности
зачем это все делается? вам не верят, что вы постоянно об этом упоминаете?
ВЫ САМИ себе не верите и зомбируете себя тем самым, что бы нидай бог не забыть и не сорваться, перечитывая раз за разом свои мантры?
кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?
для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь...
..а небо смеялось, а потом, прикусило язык (с)
|
Disengagement
 Свободна |
28-03-2012 - 00:12
| QUOTE (Wiya @ 27.03.2012 - время: 23:43) |
ни один, ну по крайней мере из тех, с кем я общалась на данную тему не дал определение верности - НЕ ЖЕЛАНИЕМ в принципе другого партнера
|
Не знаю к кому вы обращались и я не совсем поняла КТО ИМЕННО должен определять понятие ВЕРНОСТИ? Закон? Сам человек или супружеская пара для себя? Брачный контракт(очень хорошая идея, потому как все обязательства определены контрактом), в котором должны быть указаны определения поведения для обеих супругов? О каком киче речь?
Не желаешь партнера по браку в своей жизни(постели точнее) - открытым текстом в лицо тому, кого больше не желаешь, а не траханина за спиной из СТРАХА потерять то, сё, пятое, десятое. |
 Свободен |
28-03-2012 - 00:26
| QUOTE (Wiya @ 27.03.2012 - время: 23:43) | народ, может для начала определиться с понятием верности?
что езЪм верность, факт? событие?... отсутствие каких либо событий в жизни?
... отсутствие соблазнов?...стойкость и противостоЯние оным...?
что?...ЧТО есть верность в глазах верных?
сколько бы я не задавалась вопросом о бытие самого понятия верности в головах самих верных, каждый, практически КАЖДЫЙ определяет это одним лишь чувством - чувством СТРАХА
страха потерять любимого, страха потери имущества...страха потери плотного общения с детьми в своей жизни...страхом быть пойманым...страхом увлечься соблазнами...страхом
|
не знаю про какой страх ты говоришь.
про понятия измена и верность писалось много и много копий сломано и много тем.
мои понятия:
верность-это недопущение измены.
измена- это всегда в тайне и без согласия партнера сексуальный или какой-то другой акт на стороне, это нарушение тех договоренностей, что имеются в паре.
| QUOTE |
верный, может с твердостью и гордостью перед самим собой сказать себе "ДА! я верен, и был им всегда" лишь на смертном одре, прожив всю свою жизнь с одним единственным человеком, не противостоя соблазнам, а игнорируя их как песок под ногами сапог с твердой подошвой, которая не ощущается в принципе
за сим, весь кич о верности, выглядит не более чем пафос и лицемерие |
ты путаешь верность и однолюбство, об этом тоже писалось.
на смертном одре думаешь о другом.
и такие есть, которым и 60 и 70 и которые никода не изменяли и даже есть, те, которые не знали ни кого другого кроме мужа.
| QUOTE |
кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?
верен, да это никому не нужно доказывать, расписывая перед другими (и своими в том числе "помахала ручкой*) о своей верности
зачем это все делается? вам не верят, что вы постоянно об этом упоминаете?
ВЫ САМИ себе не верите и зомбируете себя тем самым, что бы нидай бог не забыть и не сорваться, перечитывая раз за разом свои мантры?
кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?
для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь...
|
ты бякерствуешь што ля?
может нам вообще с форума уйти?
доказывание и выпячивание видите вы, а не мы, а мы лишь констатируем факт, что есть то есть.
| QUOTE | ни один, ну по крайней мере из тех, с кем я общалась на данную тему не дал определение верности - НЕ ЖЕЛАНИЕМ в принципе другого партнера
тот, кто не желает другого, находятся в отношениях малое кол-во времени, это очевидно, но я не встречала здесь еще тех, кто по прошествии многих лет совместной жизни, желал бы, исключительно одного - своего избранного партнера |
угу, аж кирстен по моему посту тему создавала, что первично секс или любовь, потому что я сказала, что не могу заниматься сексом с тем к кому не испытываю чувств.
и везде писала, что кроме любимого человека иные не существуют.
да загляни в ГВ, там в теме про верность многие отписались что не хотят.
ледиМел
| QUOTE |
-потому что просто НЕ хочу даже мысленно других мужчин (сами такие то, о чем вы подумали прочитав это утверждение bleh.gif ) |
Сияние
| QUOTE | | Я верна, потому что, не умею по-другому. Я настолько увлечена своим мужем, настолько влюблена, настолько восторженно преданна ему, что ничего другое, мне просто не интересно. |
DiscoDanser
| QUOTE | | Я даже себе помыслить не могу, как я смогу с другим мужчиной... Брр... Мой - такой родной, любимый, хочу только его, всегда! |
svetlenkaay
| QUOTE | | я никогда не изменяла мужу,он мой единственный мужчина. потомучто он прекрасный любовник,и за 17лет нашей совместной жизни, я ни разу не подумала о другом мужчине |
PamellaSM
| QUOTE | Потому что смысла не вижу в измене...
В физическом плане - а что я там не видела и чего мне не разрешают? |
Зара
| QUOTE | Потому что не хочу другого.
Вот не хочу и все! Ни по жизни ни в постели.
Потому что меня на 1000% все устраивает.
|
это тебе так я набросала, там еще дофигища.
по срокам знаю только про Зару, и Памеллу и та и другая больше 10 лет в браке и как видишь другого не хотят)))
можешь верить, можешь нет, я когда испытываю чувства к мужчине остальные не существуют априори и хочу только его.
Это сообщение отредактировал celene - 28-03-2012 - 01:24 |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
28-03-2012 - 04:26
| QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 22:54) | Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. Об этом сообщается жене/мужу и как бы освобождает последних от обета верности.
А вот когда один играет по правилам, а другой втихаря трахается на стороне и строит планы, не сообщив партнеру, который продолжает хранить верность - вот это-то и есть предательство, по сути обман, что мерзко и отвратительно. Особенно когда муж/жена имеют физическую близость одновременно с двумя и тот кто играет по правилам ни в зуб ногой, что происходит за его спиной.
То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
С чего бы это? Предать и обмануть могут и тебя, причем тот самый, кому давал обет верности. Не думаю, что ошибусь, если предположу, что 99,9 % даваших обет верности в этой ситуации уже не будут считать себя ими связанным. )) В этом то и смысл - никогда не говори никогда.  |
Disengagement
Свободна |
28-03-2012 - 05:18
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2012 - время: 04:26) | | QUOTE (Пламерия @ 27.03.2012 - время: 22:54) | Правильно бы было хранить верность до то того момента, пока один из партнеров не загорелся буйной неудержимой страстью к другому. Об этом сообщается жене/мужу и как бы освобождает последних от обета верности.
А вот когда один играет по правилам, а другой втихаря трахается на стороне и строит планы, не сообщив партнеру, который продолжает хранить верность - вот это-то и есть предательство, по сути обман, что мерзко и отвратительно. Особенно когда муж/жена имеют физическую близость одновременно с двумя и тот кто играет по правилам ни в зуб ногой, что происходит за его спиной.
То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
С чего бы это? Предать и обмануть могут и тебя, причем тот самый, кому давал обет верности. Не думаю, что ошибусь, если предположу, что 99,9 % даваших обет верности в этой ситуации уже не будут считать себя ими связанным. )) В этом то и смысл - никогда не говори никогда. :ohmy |
Можно ещё раз, а то я не поняла в чем смысл чего? |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-03-2012 - 05:35
дубль два))
| QUOTE | | То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
нет там такой сути. Это с равным успехом может быть - не зарекайся, что будешь хранить верность тому, кто тебя предаст, обманет... |
Disengagement
Свободна |
28-03-2012 - 05:54
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2012 - время: 05:35) | дубль два))
| QUOTE | | То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
нет там такой сути. Это с равным успехом может быть - не зарекайся, что будешь хранить верность тому, кто тебя предаст, обманет... |
Ну может немного абракадабра получилась, но суть не в том, что никогда не говори никогда, а просто будь, наверное, порядочным человеком по отношению к близким тебе людям(жена/муж/дети) и не твори ничего за спиной, а просто уходи, если партнер физически не привлекает больше. |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-03-2012 - 07:20
| QUOTE (Пламерия @ 28.03.2012 - время: 05:54) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.03.2012 - время: 05:35) | дубль два))
| QUOTE | | То есть "никогда не говори никогда" по сути не зарекайся, что никогда не предашь, не обманешь того, кому давал обет верности. |
нет там такой сути. Это с равным успехом может быть - не зарекайся, что будешь хранить верность тому, кто тебя предаст, обманет... |
Ну может немного абракадабра получилась, но суть не в том, что никогда не говори никогда, а просто будь, наверное, порядочным человеком по отношению к близким тебе людям(жена/муж/дети) и не твори ничего за спиной, а просто уходи, если партнер физически не привлекает больше. |
по причине того, что партнер не привлекает, уходить еще и от детей? 
и еще - откуда вы взяли, что партнер физически не привлекает? Попрежнему он привлекает, но вот проблема - изменил, и об этом точно известно. Все равно уходить? Это такой принцип? 
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 28-03-2012 - 07:22 |
marusia
 Влюблена |
28-03-2012 - 10:53
| QUOTE (Wiya @ 27.03.2012 - время: 23:43) |
кому это нужно?
к чему столько ненужных слов?
верен, да это никому не нужно доказывать, расписывая перед другими (и своими в том числе "помахала ручкой*) о своей верности
зачем это все делается? вам не верят, что вы постоянно об этом упоминаете?
ВЫ САМИ себе не верите и зомбируете себя тем самым, что бы нидай бог не забыть и не сорваться, перечитывая раз за разом свои мантры?
кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами?
для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь...
..а небо смеялось, а потом, прикусило язык (с) |
Вия, с таким же успехом можно заявить,
что вы периодически даете разгон пальцев об клаву
лишь для того, что бы доказать всем вокруг правильность своей жизни.
вы тут что делаете?
оправдываете то, как ломали собственного мужа,
поставив ему ультиматум "или соглашайся на свободные отношения или сваливай"?
не..я понимаю канешна, что "лучшая позиция-это нападение"...
но прежде чем выплескивать гневную простыню..может хоть ее перечитать для начала?
а то не складно.
| QUOTE | | кому и что хотите доказать? что вы лучшие, а остальные говно и тряпки с лохами? |
ну если на фоне кого-то кто-то чувствует себя говном...
то эт кагбе проблемы этого "кто-то"..не?
| QUOTE | для чего вам нужно возвыситься за счет принижения других?
ответьте сами себе в первую очередь... |
а от чего у вас такая слабая жизненная позиция,
что вы при виде чьего-либо сформировавшегося мировозрения сразу чувствуете себя приниженной?
Это сообщение отредактировал marusia - 28-03-2012 - 11:00 |
Sister of Night
 Свободна |
28-03-2012 - 10:55
| QUOTE (celene @ 27.03.2012 - время: 23:26) | кирстен по моему посту тему создавала, что первично секс или любовь, потому что я сказала, что не могу заниматься сексом с тем к кому не испытываю чувств.
и везде писала, что кроме любимого человека иные не существуют.
да загляни в ГВ, там в теме про верность многие отписались что не хотят.
ледиМел
| QUOTE |
-потому что просто НЕ хочу даже мысленно других мужчин (сами такие то, о чем вы подумали прочитав это утверждение bleh.gif ) |
Сияние
| QUOTE | | Я верна, потому что, не умею по-другому. Я настолько увлечена своим мужем, настолько влюблена, настолько восторженно преданна ему, что ничего другое, мне просто не интересно. |
DiscoDanser
| QUOTE | | Я даже себе помыслить не могу, как я смогу с другим мужчиной... Брр... Мой - такой родной, любимый, хочу только его, всегда! |
svetlenkaay
| QUOTE | | я никогда не изменяла мужу,он мой единственный мужчина. потомучто он прекрасный любовник,и за 17лет нашей совместной жизни, я ни разу не подумала о другом мужчине |
PamellaSM
| QUOTE | Потому что смысла не вижу в измене...
В физическом плане - а что я там не видела и чего мне не разрешают? |
Зара
| QUOTE | Потому что не хочу другого.
Вот не хочу и все! Ни по жизни ни в постели.
Потому что меня на 1000% все устраивает.
|
это тебе так я набросала, там еще дофигища.
по срокам знаю только про Зару, и Памеллу и та и другая больше 10 лет в браке и как видишь другого не хотят)))
можешь верить, можешь нет, я когда испытываю чувства к мужчине остальные не существуют априори и хочу только его. |
А если не будешь испытывать этих чувств? Ну вот так получилось, что по какой-то причине чувства ушли.
Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
Свободен |
28-03-2012 - 11:00
| QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 10:55) |
А если не будешь испытывать этих чувств? Ну вот так получилось, что по какой-то причине чувства ушли.
|
уходит страсть или влюбленность, а любовь можно только убить, выдавливая из тебя по капле.
| QUOTE |
Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. |
не правильно ты понимаешь.
| QUOTE | | "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
это не мое основание, поэтому спрашивай у того, кто так пишет.
у меня верность не поставлена в зависимость от партнера и его действий. |
Ainara
 Замужем |
28-03-2012 - 11:30
| QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 10:55) | | Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
А как вы оправдываете свои принципы?
Я свои принципы не оправдываю и не могу это сделать... т.к. мои принципы... мои основополагающие правила... И от мужчины и чувств к нему они не зависят никак...
1. Я никогда не буду изменять мужчине, который мне верен и доверяет...
2. Я буду изменять мужчине, который изменяет мне...
3. Если мне припрет сходить налево... то это не будет за его спиной... спрошу, скажу, уйду...(но как правило... уходила... Куколды не мой профиль...)
Ни один из моих принципов не основывается на любви, желании... или чем-то еще... Единственное... есть основа... у всех трех..."Поступай так, как хочешь, что бы поступали с тобой"...
Причем тут оправдание? Как можно оправдывать правила? И как ваши внутренние правила (принципы) могут зависеть от кого-то или чего-то? |
Sister of Night
Свободна |
28-03-2012 - 11:53
| QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 10:30) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 10:55) | | Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
А как вы оправдываете свои принципы?
|
Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.
| QUOTE | | Я свои принципы не оправдываю и не могу это сделать... |
Как же так и почему? В оправданиях нуждается не любое действие, но принципы по-моему да. Ну хотя бы для себя лично объяснить, почему именно так, а не иначе.
| QUOTE | | как ваши внутренние правила (принципы) могут зависеть от кого-то или чего-то? |
У многих именно так. |
Ainara
Замужем |
28-03-2012 - 12:16
| QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 11:53) | | QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 10:30) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 10:55) | | Насколько я понимаю, тут из приведённых цитат все, и ты в том числе, именно любовью и собственным желанием оправдывают свои принципы. "Не хочу другого" - основание для верности, следовательно, если захотят другого, то это будет основание для измены? |
А как вы оправдываете свои принципы?
|
Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.
| QUOTE | | Я свои принципы не оправдываю и не могу это сделать... |
Как же так и почему? В оправданиях нуждается не любое действие, но принципы по-моему да. Ну хотя бы для себя лично объяснить, почему именно так, а не иначе.
| QUOTE | | как ваши внутренние правила (принципы) могут зависеть от кого-то или чего-то? |
У многих именно так. |
Значит мы о разном говорим... Только не понятно... почему вы принципами называете "Филькину грамоту"? У вас нет принципов... у вас только желания, настроение и мало ли, что еще... с принципами ничего общего... Поэтому легко их оправдываете и меняете... Этого люблю... побуду ему верной... этого разлюбила... пора развеяться с кем-то... Сегодня с левой ноги встала... завтра справой...
Если человек меняет свои принципы... либо его сломали... либо вообще весь мир перевернулся в его глазах... а не с какой ноги сегодня встал...
При этом я не утверждаю то, что у вас вообще нет принципов... просто вопросы верности для вас непринципиальны... Поэтому вы и путаете понятия... не понимая как другие могут придавать значение тому, что для вас непринципиально... |
Sаndrо
 Женат |
28-03-2012 - 12:26
| QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 10:30) | А как вы оправдываете свои принципы?
Я свои принципы не оправдываю и не могу это сделать... т.к. мои принципы... мои основополагающие правила... И от мужчины и чувств к нему они не зависят никак...
...
Причем тут оправдание? Как можно оправдывать правила? И как ваши внутренние правила (принципы) могут зависеть от кого-то или чего-то? |
Имхо опять терминологический тупик. Итак, что такое принцип? Есть четыре определения, которые я знаю:
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п. ©Википедия
Имхо, последнее можно смело отбрасывать, не для нас.
Первое - основополагающая истина - означает, что кто-то ее нам навязывеат: природа, рок и пр. Ее действительно нарушить не получится, ибо тогда все остальные истины, законы, положения или движущие силы тоже изменятся. Но это же означает, что такое нарушение ФИЗИЧЕСКИ невозможно! А, скажем, приведенный ТС принцип верности физически нарушить можно, если припрет, скажем для спасения жизни, своей либо близкого человека. Следовательно, и это определение нам не подходит. Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего, когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения.
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 29-03-2012 - 08:18 |
ИЛ68
 Женат |
28-03-2012 - 13:41
| QUOTE (Ventura34 @ 28.03.2012 - время: 13:12) | Я ессесно, называю вещи своими именами..
Человек убивший кого то, ради спасения своей жизни -все равно считается убийцей.
Правда суд, рассмотрев материалы дела, может признать его 
|
Кем будет считаться убийцей, человек оправданный правосудием? Недовольными приговором суда?
А солдат убивший на войне врага, он стало быть просто обычный убийца? Или например полицейский застреливший террориста, расстреливающего прохожих?
Каждый наверняка может найти для себя ни одно "никогда". Например, я никогда не стану афроамериканцем. Не судьба.
И если я говорю, я никогда не буду президентом США, и таки им не буду, значит принцип "никогда не говори никогда" ложный. |
Sister of Night
Свободна |
28-03-2012 - 13:58
| QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 11:16) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 11:53) | Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.
|
Значит мы о разном говорим... Только не понятно... почему вы принципами называете "Филькину грамоту"? У вас нет принципов... у вас только желания, настроение и мало ли, что еще... с принципами ничего общего... Поэтому легко их оправдываете и меняете... Этого люблю... побуду ему верной... этого разлюбила... пора развеяться с кем-то... Сегодня с левой ноги встала... завтра справой...
Если человек меняет свои принципы... либо его сломали... либо вообще весь мир перевернулся в его глазах... а не с какой ноги сегодня встал...
При этом я не утверждаю то, что у вас вообще нет принципов... просто вопросы верности для вас непринципиальны... Поэтому вы и путаете понятия... не понимая как другие могут придавать значение тому, что для вас непринципиально... |
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности. |
ИЛ68
Женат |
28-03-2012 - 14:40
| QUOTE (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 13:41) | | А в чем дело? Ну есть у меня такой принцип, но если вы приведете убедительный пример того, почему он ложен и должен быть заменен на "Всегда говори никогда", я могу его и пересмотреть, естественно, с учетом собственного жизненного опыта. |
Доказывая вам ложность постулата "Никогда не говори никогда", я вовсе не пытаюсь доказать истинность "всегда говори никогда". Просто потому, что в каких-то случаях можно сказать никогда, а в каких-то нет.
Я вам привёл пример. Я могу сказать, что "никогда не буду президентом США" потому что помимо всего , мне уже не светит быть гражданином США по рождению, а насколько мне известно это условие обязательно.
| QUOTE | | Насчет ложности принципа. Имхо вы все перевернули с ног на голову. Я как раз и говорю "никогда не говори никогда", скажем, что вы никогда не будете президентом США. |
И следовательно я могу заявить, что "никогда" им не буду, и это утверждение будет истинным, следовательно ваш принцип ложный. |
Свободен |
28-03-2012 - 14:40
| QUOTE (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 12:26) |
Имхо опять терминологический тупик. Итак, что такое принцип? Есть четыре определения, которые я знаю:
1. Основополагающая истина, закон, положение или движущая сила, лежащая (лежащий) в основе других истин, законов, положений или движущих сил.
2. Руководящее положение, основное правило, установка для какой-либо деятельности.
3. Внутренняя убежденность в чем-либо, точка зрения на что-либо, норма поведения.
4. Основная особенность устройства, действия механизма, прибора и т.п.
Имхо, последнее можно смело отбрасывать, не для нас.
Первое - основополагающая истина - означает, что кто-то ее нам навязывеат: природа, рок и пр. Ее действительно нарушить не получится, ибо тогда все остальные истины, законы, положения или движущие силы тоже изменятся. Но это же означает, что такое нарушение ФИЗИЧЕСКИ невозможно! А, скажем, приведенный ТС принцип верности физически нарушить можно, если припрет, скажем для спасения жизни, своей либо близкого человека. Следовательно, и это определение нам не подходит. Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего, когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения. |
ну а теперь посмотрим, что психологи-философы говорят о принципах, о путях их формирования и неизменности и какие они дают определения.
Принципы – взгляды-догмы.
Принципы – неизменные взгляды.
Взгляды хоть с трудом, но меняются, принципы – нет.
В формировании правильных принципов очень важную роль играет духовность, нравственность, человеколюбие, благожелательность, любовь к природе, деятельность.
На формирование принципов влияет нравственность через стыд, совесть, сострадание, милосердие, чувство долга…
Принципы существенно зависят от понимания того, что такое добро и зло.
Целенаправленная выработка принципов – показатель зрелости.
Принципы имеют огромное практическое значение, влияя на благополучие, поведение, быт, интересы, цели, образ жизни, отношения людей …
Принципов – меньше чем взглядов.
Взгляд лишь тогда превращается в принцип – когда в нем нет ни тени сомнения.
Принцип – неоспорим.
Принципы – дети разума и чувств.
Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, мышление, наблюдения, опыт, анализ, выводы, настроение, самочувствие
Принципы человека зависят от уклада его жизни и традиций.
На принципы влияют жизненные ценности.
Принципы – основа личной морали.
Принципы человека складываются в зависимости от того, в чем именно он видит смысл своей жизни.
Принципы должны рождаются – как дети внутри человека, а не собираться – как цветы в поле.
Нет ничего глупей – как формировать свои принципы в зависимости от настроения.
Правильный принцип – есть истина.(с)
ну и так далее.
| QUOTE | | . Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего, |
моя рыдаль просто.
природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды.
и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы.
| QUOTE | | когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения. |
и каким боком это к принципам? |
Ainara
Замужем |
28-03-2012 - 14:41
| QUOTE (Ventura34 @ 28.03.2012 - время: 14:01) |
Ты лучче опрадай измену с хирургом...
который по клятве гиппократа и так должен предпринять все усилия..
но обставит дело так, что у него получиться, только через постель.  |
Отношение к изменам, конечно же, у всех разное... Но в данном случае это не измена... а принуждение и насилие...(имхо) Точно так же, если бы вам обещали сохранить работу в голодный год за счет койки с жирной, прыщавой начальницей и ее би активным мужем... Можно и в суд подать за такое... |
Ainara
Замужем |
28-03-2012 - 14:51
| QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 13:58) |
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности. |
Увы... но это говорил лишь об отсутствии вообще каких либо принципов...
И логика тут не причем... точно так же как и чувства... |
Свободен |
28-03-2012 - 15:02
| QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 14:51) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 13:58) |
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности. |
Увы... но это говорил лишь об отсутствии вообще каких либо принципов...
И логика тут не причем... точно так же как и чувства... |
ты права.
а наглядно это можно рассмотреть к примеру на принципе: не возжелай чужого мужа.
у тех у кого этот принцип липовый, они говорят, но как доходит до ситуации, начинают для себя искать оправдания и изменяют своему якобы принципу, начинаясь встречать с женатыми, а у тех у кого этот принцип истинный, те никогда его не преступят.
знаю одну девушку, она влюбилась в женатого коллегу по работе, мучилась, страдала, но шагов на сближение не делала, хотя и с его стороны были чувства, именно что считает, это неприемлемым ни при каких условиях, вот такой у нее принцип.
|
Ainara
Замужем |
28-03-2012 - 15:21
| QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 15:02) | ты права.
а наглядно это можно рассмотреть к примеру на принципе: не возжелай чужого мужа.
у тех у кого этот принцип липовый, они говорят, но как доходит до ситуации, начинают для себя искать оправдания и изменяют своему якобы принципу, начинаясь встречать с женатыми, а у тех у кого этот принцип истинный, те никогда его не преступят.
знаю одну девушку, она влюбилась в женатого коллегу по работе, мучилась, страдала, но шагов на сближение не делала, хотя и с его стороны были чувства, именно что считает, это неприемлемым ни при каких условиях, вот такой у нее принцип. |
Очень не плохой принцип... побольше бы таких людей... меньше тем было бы про секс с тещами, свекрами, братьями и сестрами супруга...
А вообще... из личных наблюдений... людям с принципами живется труднее, чем людям без оных...(не в материальном плане) Но вот жить с людьми без принципов (как и с очень принципиальными) трудно... а порой и невозможно...
Что лучше... каждый выбирает для себя сам... |
ИЛ68
Женат |
28-03-2012 - 15:25
| QUOTE (Ventura34 @ 28.03.2012 - время: 14:01) | Ты лучче опрадай измену с хирургом...
который по клятве гиппократа и так должен предпринять все усилия..
но обставит дело так, что у него получиться, только через постель. |
Мне кажется, что оправдывать или нет такую измену, это дело только того, кому изменили. А мнение остальных по этому поводу, не особенно интересно. |
Свободен |
28-03-2012 - 15:38
| QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 15:21) |
Очень не плохой принцип... побольше бы таких людей... меньше тем было бы про секс с тещами, свекрами, братьями и сестрами супруга...
А вообще... из личных наблюдений... людям с принципами живется труднее, чем людям без оных...(не в материальном плане) Но вот жить с людьми без принципов (как и с очень принципиальными) трудно... а порой и невозможно...
Что лучше... каждый выбирает для себя сам... |
это я тебе просто как пример.
да, многие принципы очень осложняют жизнь, но личность формируется под воздействием оных, а человек без принципов это пустышка с таким опасно иметь дело, такой предаст или обманет, когда у него поменяются взгляды или ему будет выгодно.
Это сообщение отредактировал celene - 28-03-2012 - 15:47 |
marusia
Влюблена |
28-03-2012 - 15:40
| QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 13:58) | | QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 11:16) | | QUOTE (Sister of Night @ 28.03.2012 - время: 11:53) | Я свои принципы оправдываю собственным желанием и собственными личными качествами, которые могут изменяться, соответственно и принципы тоже.
|
Значит мы о разном говорим... Только не понятно... почему вы принципами называете "Филькину грамоту"? У вас нет принципов... у вас только желания, настроение и мало ли, что еще... с принципами ничего общего... Поэтому легко их оправдываете и меняете... Этого люблю... побуду ему верной... этого разлюбила... пора развеяться с кем-то... Сегодня с левой ноги встала... завтра справой...
Если человек меняет свои принципы... либо его сломали... либо вообще весь мир перевернулся в его глазах... а не с какой ноги сегодня встал...
При этом я не утверждаю то, что у вас вообще нет принципов... просто вопросы верности для вас непринципиальны... Поэтому вы и путаете понятия... не понимая как другие могут придавать значение тому, что для вас непринципиально... |
"Этого люблю, побуду ему верной" - это не из меня цитата. Мои принципы оправдываются логикой, а не чувствами. А в различных ситуациях логичным будет разное. Поэтому я не сторонница косной принципиальности. |
так это не принципы уже...
а система поведения, подстраиваемая под обстоятельства в удобном направлении... |
Свободен |
28-03-2012 - 15:43
так просто нашла в сети, про верность в паре.
Я заметила среди своих знакомых и друзей такую тенденцию. Если в семье супруги хранили верность, то они даже спустя 20 лет обожали друг друга, как, например, в семье моей одноклассницы. Вот что она ответила на мои вопросы: «Что я думаю о верности?.. Лично мне она необходима как воздух. Без нее наш брак не просуществовал бы столько лет. Это наше личное видение семейной жизни и интимных отношений… Дело в том, что когда мы начали встречаться, все мои подружки отошли куда-то даже не на второй план, а еще дальше. И сейчас мой муж для меня - это самый близкий друг, какой только может быть. Так же как и я для него. На чем строится верность?.. На любви, на взаимоуважении, на понимании друг друга. В самом начале наших отношений с мужем ему сказали: «Знаешь она какая... Она принца на белом коне ждала. Ее ведь на руках надо носить». Он ответил: «Значит, буду носить». До сих пор и носит. С детства я мечтала о любви - одной единственной на всю жизнь. Видимо желание было настолько сильным, что свыше решили - так тому и быть. А еще, знаешь, нас друг от друга никто «не отвлекает». Нет людей, друзей, родственников, которые бы совали нос в нашу личную жизнь. Друзья, приятели, конечно, существуют, но на некотором расстоянии. Есть определенные границы, которые нельзя пересекать. Что-то вроде защитного кольца... обручального».(с) |
Sаndrо
Женат |
28-03-2012 - 16:01
| QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 13:40) | Принципы существенно зависят от ПОНИМАНИЯ того, что такое добро и зло.
Принципы человека формируются через знания, чувства, эмоции, МЫШЛЕНИЕ, НАБЛЮДЕНИЯ, ОПТЫ, АНАЛИЗ, выводы, НАСТРОЕНИЕ, САМОЧУВСТВИЕ
Принципы человека зависят от УКЛАДА его жизни и традиций.
На принципы влияют ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕННОСТИ.
Принципы человека складываются в зависимости от того, в чем именно он видит СМЫСЛ своей жизни.
|
Спасибо за вразумление, постараюсь отныне опираться на вышеприведенные вами же определения. А теперь подискутируем. Итак, правильно ли я понял, что если вы переоцените ВАШЕ понимание добра и зла, то принцип можно изменить?
Также, если ваше мышление, наблюдения и т.п. выделенное жирным покажут, что ваш принцип требует изменения, то это можно сделать?
Если вдруг уклад вашей жизни поменяется, принцип можно изменить?
А если поменяются ваши жизненные ценности?
А если вдруг вы переосмыслите вашу жизнь?
Говорю же, догматизм не всегда (имхо никогда) хорош. 
| QUOTE | | . Второе и третье определения могут иметь место, НО в обоих случаях они не исключают ИЗМЕНЕНИЯ принципов под влиянием обстоятельств. Особенно это касается третьего, |
| QUOTE | моя рыдаль просто.
природа истинных принципов в их неизменности, иначе это не принципы, а взгляды.
и что бы пересмотреть тот или иной принцип, нужно пересмотреть все имеющиеся у человека ценности, а для этого нужна сильная травмирующияся ситуация, которая махом порушит все его взгляды, воззрения, принципы.
|
Вы уверены, что ТОЛЬКО травмирующая?  Мне вас жаль.
| QUOTE | | QUOTE | | когда бытующая норма поведения достаточно легко меняется под воздействием окружения. |
и каким боком это к принципам?. |
Читайте пункт третий в МОИХ формулировках.
|
Ainara
Замужем |
28-03-2012 - 16:15
| QUOTE (Sandro21962 @ 28.03.2012 - время: 16:01) | | Также, если ваше мышление, наблюдения и т.п. выделенное жирным покажут, что ваш принцип требует изменения, то это можно сделать? |
Что значит требует изменения? Как можно изменить принцип? Если был принцип не изменять вообще... Начать изменять по средам... или только на пол шишечки? Может вы имели ввиду вообще отказаться от него, а не изменить?
з.ы. Остальное... можно изменить... но что должно такого произойти в жизни, что бы все так перекозлячилось? Это должно быть очень сильная травмирующая ситуация... никак иначе... |
Свободен |
28-03-2012 - 16:20
| QUOTE (vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:07) | | QUOTE (celene @ 28.03.2012 - время: 15:54) | конечно, потому что мои принципы сформировались и изменению не подлежат. я себя знаю и более 15 летний опыт неизменности моих принципов, только это подтверждает.
|
Хм... Лен, а сколько половых партнеров было у тебя за эти 15 лет??? 
Вероятно ,если сравнить твой и мой список "побед"... то я явно проиграю...
Если только ты не предложишь мужа считать за 100 обычных мужчин...  |
про какие победы ты говоришь?
я не считаю, что кол-во членов побывавшие в женщине определяют ее ценность, более того я себя не на помойке нашла, чтоб придерживаться принципа, чем больше трахарей тем лучше.
у меня с самооценкой все нормально и нужды ее поднимать прыгая с члена на член - нет.
да и с сантиметрами слава богу порядок.  |
vikki2
 Замужем |
28-03-2012 - 16:21
| QUOTE (Ainara @ 27.03.2012 - время: 22:51) | | QUOTE (vikki2 @ 27.03.2012 - время: 19:34) | | "Легко рассуждать о верности,когда нет предпосылок для измены..." |
А какие должны быть предпосылки? |
"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).
Я придерживаюсь подобного мнения,так как считаю,что если супруги начинают изменять через несколько лет после свадьбы,то это почти всегда неправильно выбранный половой партнер или полное отсутствие любви между супругами, а ГБ-это вообще отношения,которые ни к чему не обязывают стороны,поэтому факт измены в данных отношениях не наступает,так как мужчина и женщина являются сводобными и вольны выбирать с кем ложиться в постель... |
Свободен |
28-03-2012 - 16:29
| QUOTE (vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (Ainara @ 27.03.2012 - время: 22:51) | | QUOTE (vikki2 @ 27.03.2012 - время: 19:34) | | "Легко рассуждать о верности,когда нет предпосылок для измены..." |
А какие должны быть предпосылки? |
"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).
|
ну давай посмотрим твои предпосылки:
1.) все верные давно женаты/замужем,официально, в ГБ практически никого нет.
2) у всех опыт семейный жизни более 10 лет, лишь у некоторых в границах 7 лет.
еще че будет?
не изменяют))) |
Ainara
Замужем |
28-03-2012 - 16:46
| QUOTE (vikki2 @ 28.03.2012 - время: 16:21) |
"Элементарно,Ватсон!!!"
Для того,чтобы возникли предпосылки для измены:
а) надо иметь объект (мужа...аль жену) а не призрачного квартального ё..- террориста.
б) надо иметь опыт семейных отношений ну хотя бы 7-10 лет... (и чтобы из них 3 года не обдумывать развод).
Я придерживаюсь подобного мнения,так как считаю,что если супруги начинают изменять через несколько лет после свадьбы,то это почти всегда неправильно выбранный половой партнер или полное отсутствие любви между супругами, а ГБ-это вообще отношения,которые ни к чему не обязывают стороны,поэтому факт измены в данных отношениях не наступает,так как мужчина и женщина являются сводобными и вольны выбирать с кем ложиться в постель... |
По-большому счету согласна...
Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках... |
vikki2
Замужем |
28-03-2012 - 17:02
| QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 16:46) | По-большому счету согласна...
Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках... |
Так в том то и суть измены....
Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются...
Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств
Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как вы считаете почему это??? |
Свободен |
28-03-2012 - 17:06
| QUOTE (vikki2 @ 28.03.2012 - время: 17:02) | | QUOTE (Ainara @ 28.03.2012 - время: 16:46) | По-большому счету согласна...
Одно но... с моим принципом... если я сделала ошибку при выборе мужа... то разведусь, а не буду урегулировать семейные отношения в чужих койках... |
Так в том то и суть измены....
Изменщики и так счастливы в браке... и выбирая секс на стороне, они абсолютно не хотят менять супруга,они не урегулируют семейные отношения...а просто развлекаются...
Кому то нравиться прыгать с парашютом.... кому то покорять горные вершины... ню а изменщикам нравиться секс на стороне без обязательств |
если это их совместное времяпрепровождении, то это не измена.
| QUOTE |
Как правило изменщиков со стажем редко можно склонить на развод,а как вы считаете почему это??? |
а зачем им это? их моральные ценности таковы, что их и так все устраивает каждый выбирает по себе.
только вот одно но, если второй партнер, ну тот кому изменяют, придерживается других взглядов на это, то хотят они разводится или нет, уже может роли не играть ни какой абсолютно. |
Взрослая социальная сеть