Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-03-2014 - 17:24 (Sorques @ 09.03.2014 - время: 14:56) Большевики с немцами воевать и не собирались...Каппель захватил золото в августе 18 года, а Брестский мир был подписан в феврале 1918... Не собирались. Потому что демократическая армия это не армия. Надо было сначала армию создать на основе дисциплины и единоначалия. Белые, это собирательный образ борцов с большевиками...кто то против развала армии , предательского мира и развал России, кто то против узурпации власти, террора и новых порядков, за собственность меньшинство, ибо если судить по контингенту борцов, она у них не особо и была...политический спектр Белого движения представлял все социальные группы и партии...от монархистов, до меньшевиков... Вот как. Борцы со всем плохим за все хорошее. -кто то против развала армии Чего же они не воевали с временным правительством которое учинило этот развал? А большевики как раз стали создавать армию. И что, были те кто воевал с Красной Армией против развала армии? Не верю. -предательского мира и развал России Корнилов, которого глупо упрекать в пацифизме и трусости писал телеграмму с требованием отвода частей с фронта. Он что, за большевиков? Армия развалена, о какой войне может идти речь? Как без армии сохранить Россию, когда вокруг такое дружественное окружение Польша, Румыния. Они серьезно считали что разбив Красную Армию тем самым присоединят к России все отколовшиеся страны? Тогда Сталин должен быть их кумиром. -кто то против узурпации власти То есть демократы, да? Значит провести голосование и они успокоятся? Не верю. За такую глупость никто жизнь отдавать не будет. -террора и новых порядков После бардака порядок наводится только террором. Или ты знаешь другой способ? Какой новый порядок? Им не нравится что землю крестьянам отдали? Они за то что бы вернуть землю помещикам? -за собственность меньшинство Я так и не увидел ни одной причины за которую белые воевали с красными. Это я не ради спора, я для себя понять хочу. Простой пример, которых очень много у Сергея Мельгунова в его "Красный террор в России", которая создана на основе документов комиссии Деникина... Таких примеров было много...Простив этого и воевали. Тут согласен бардака хватало. И произвола хватало. Только ведь большевики сами были против таких методов и такие методы были изжиты. Не лучше ли было не воевать с красными, а совместно строить сильное государство? И общими усилиями изживать в армии беспредел. После взятия власти легитимизация происходит путем голосования. Так его не было, ибо большевики разогнали Учредительное собрание, к котором было у них меньшинство... Потом-то большевики проводили выборы. |
Sorques Женат |
09-03-2014 - 23:18 (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 17:24) Не собирались. Потому что демократическая армия это не армия. Надо было сначала армию создать на основе дисциплины и единоначалия. На фронтах была Русская армия....другое дело, что ее боялись, так как она могла снести власть большевиков, поэтому ее разложили, а затем распустили по домам... Корнилов, которого глупо упрекать в пацифизме и трусости писал телеграмму с требованием отвода частей с фронта. О какой телеграмме речь? Я знаю о требовании ВП введения смертной казни на фронте и в тылу, а так же о снятии Конного корпуса и Дикой дивизии с фронта, для наведения порядка в Петрограде... Ты о чем? Я так и не увидел ни одной причины за которую белые воевали с красными. Это я не ради спора, я для себя понять хочу. В стране хаос, рушатся старые стереотипы отношений в обществе, новые кроме крови ничего не несут...Это если очень кратко... Тут согласен бардака хватало. И произвола хватало. Только ведь большевики сами были против таких методов и такие методы были изжиты. Приказ наркома Петровского о заложниках, это не бардак, а система власти... Не лучше ли было не воевать с красными, а совместно строить сильное государство? И общими усилиями изживать в армии беспредел. Против кого воевать? Против Старого мира? Потом-то большевики проводили выборы. Когда стали контролировать УС... |
PARAND Женат |
09-03-2014 - 23:38 По поводу Николая 2 я скажу что слышал от своей бабушки очевидицей его правления и даже видящей его! Дак вот она очень положительно об нем отзывалась и говорила что они с большой семьей жили хорошо при нем!В магазинах и лавках все было и не дорого, копейка очень ценилась и на нее можно было кое что купить.... А вот когда началась революция то очень плохо об ней отзывалась ,голод ,холод ....И главное у них отняли все бедные комитеты организованные вчк .... в кожанках!В комитеты входила беднота люди которые были пьяницами и имели по много детей! Отобрали все нажитое и причислили к кулакам отца и братьев его отправили на Соловки откуда они пришли только после войны в 1948 году все больные и долго не прожили.... Вот короткий рассказ об одной семье!Но мнение моих родных было очень положительное на счет Царя...его говорит заставили отречься от престола!!!На счет Ленина говорила что люди говорили и был слух что он продался немцам! |
ValentinaValentine В поиске |
09-03-2014 - 23:41 (Sorques @ 09.03.2014 - время: 14:56) После взятия власти легитимизация происходит путем голосования. Так его не было, ибо большевики разогнали Учредительное собрание, к котором было у них меньшинство... Зато у них было большинство в легитимно избранных Советах. Когда появляются 2 легитимных непримиримых органа власти примерно равной силы, то это ведёт не к балансу, а к гражданской войне. Поэтому разделение властей в корне порочно. Для блага государства и народа должна быть иерархия власти. Когда во главе государства оказывается пусть добрый, но непоследовательный, колеблющийся человек, как Николай 2, Людовик 16, Горбачёв, Янукович, ..., предающий своих друзей, он лишается их поддержки и теряет власть, а то и жизнь, а народ ввергается в хаос и беды. |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2014 - 02:14 (Sorques @ 09.03.2014 - время: 23:18) На фронтах была Русская армия....другое дело, что ее боялись, так как она могла снести власть большевиков, поэтому ее разложили, а затем распустили по домам... Разложили и демократизировали армию временное правительство. Большевики получили уже то что получили. О какой телеграмме речь? Я знаю о требовании ВП введения смертной казни на фронте и в тылу, а так же о снятии Конного корпуса и Дикой дивизии с фронта, для наведения порядка в Петрограде... Ты о чем? Я, генерал Корнилов…заявляю, что отечество гибнет, и потому требую немедленного прекращения наступления на всех фронтах в целях сохранения и спасения армии для ее реорганизации на началах строгой дисциплины… Смертная казнь спасет многие невинные жизни ценою гибели немногих изменников, предателей и трусов. Я заявляю, что, занимая высокоответственный пост, я никогда в жизни не соглашусь быть одним из орудий гибели родины. Довольно. Я заявляю, что если правительство не утвердит предлагаемых мною мер… то я, генерал Корнилов, самовольно слагаю с себя полномочия главнокомандующего (Юго-Западным фронтом. – Е. К, Т. С.). Телеграмма Корнилова 11 июля 1917 г. Обрати внимание на дату. В стране хаос, рушатся старые стереотипы отношений в обществе, новые кроме крови ничего не несут...Это если очень кратко... От того что они поперли с оружием на самопровозглашенную власть, от этого хаоса становится еще больше. Стереотипы и отношения старые я уже писал в чем изменились. Земля передана крестьянам. Что еще существенно поменялось? Какие отношения? Господа превратились в товарищей? Приказ наркома Петровского о заложниках, это не бардак, а система власти... Террор был взаимный. И красный и белый. Когда есть две непримиримые группировки, взаимный террор неизбежен. А если задуматься хорошенько, в чем суть непримиримости, получится как на майдане, рядовые сами не знают за что воюют. Против кого воевать? Против Старого мира? Я говорю об отсутствии реальных противоречий между красными и белыми. Когда стали контролировать УС... Да. |
| Sorques Женат |
10-03-2014 - 05:34 (Crazy Ivan @ 10.03.2014 - время: 02:14) Я, генерал Корнилов…заявляю, что отечество гибнет, и потому требую немедленного прекращения наступления на всех фронтах в целях сохранения и спасения армии для ее реорганизации на началах строгой дисциплины… Смертная казнь спасет многие невинные жизни ценою гибели немногих изменников, предателей и трусов. Я заявляю, что, занимая высокоответственный пост, я никогда в жизни не соглашусь быть одним из орудий гибели родины. Довольно. Я заявляю, что если правительство не утвердит предлагаемых мною мер… то я, генерал Корнилов, самовольно слагаю с себя полномочия главнокомандующего (Юго-Западным фронтом. – Е. К, Т. С.). Ты прочти еще раз слова Корнилова...он всего лищь предложил прекратить наступления, а не войну..то есть навести порядок в тылу и перегруппировать-реорганизовать войска... |
Ник 35 Женат |
10-03-2014 - 05:57 (PARAND @ 09.03.2014 - время: 23:38) По поводу Николая 2 я скажу что слышал от своей бабушки очевидицей его правления и даже видящей его! Дак вот она очень положительно об нем отзывалась и говорила что они с большой семьей жили хорошо при нем!В магазинах и лавках все было и не дорого, копейка очень ценилась и на нее можно было кое что купить.... А вот когда началась революция то очень плохо об ней отзывалась ,голод ,холод ....И главное у них отняли все бедные комитеты организованные вчк .... в кожанках!В комитеты входила беднота люди которые были пьяницами и имели по много детей! Отобрали все нажитое и причислили к кулакам отца и братьев его отправили на Соловки откуда они пришли только после войны в 1948 году все больные и долго не прожили.... Вот короткий рассказ об одной семье!Но мнение моих родных было очень положительное на счет Царя...его говорит заставили отречься от престола!!!На счет Ленина говорила что люди говорили и был слух что он продался немцам! Вот такие факты я люблю больше всего. Вспомнил детские стишки. "Я маленькая девочка, я в школу не хожу, я Ленина не видела, но я его люблю". При Сталине, тоже были люди, которые хорошо жили и цены снижались в магазинах после военные годы. Сейчас есть долларовые миллионеры. И всегда была беднота и пьяницы. В кожанке я весной и осенью хожу. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-03-2014 - 06:26 |
| Ник 35 Женат |
10-03-2014 - 06:09 Морис Палеолог, французский посол в России, писал: «Одним из самых характерных явлений революции, только что свергнувшей царизм, была абсолютная пустота, мгновенно образовавшаяся вокруг царя и царицы в опасности. При первом же натиске народного восстания все гвардейские полки, в том числе великолепные лейб-казаки, изменили своей присяге верности. Ни один из великих князей тоже не поднялся на защиту священных особ царя и царицы, один из них не дождался даже отречения императора, чтобы предоставить свое войско в распоряжение инсуррекционного правительства». Один из первых руководителей Красной армии Н.И. Подвойский. - «Ни один большевик не мог появиться в казармах, не рискуя быть арестованным, а то и битым. Солдаты-большевики и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать – почти во всех казармах, – что они большевики или сочувствующие, иначе им не давали говорить, их избивали…» Петроградский комитет большевиков тогда, по сути, состоял всего из трех человек – Шляпникова, Залуцкого и Молотова. И к стати на счет Корнилова и Деникина. «Революцию приемлю всецело и безоговорочно», – Деникин Корнилов: «Нам нужно довести страну до Учредительного Собрания, а там пусть делают, что хотят, я устраняюсь…» (хорошо его знавшие генералы отзывались о нем: «Сердце львиное, а голова – баранья»…) Это сообщение отредактировал Ник 35 - 10-03-2014 - 13:55 |
๑۩۞۩๑Сβа̑ρѳЖічѣ๑۩۞۩๑ Женат |
13-03-2014 - 17:18 Как по мне -- предатель Русского народа. Царь, носивший военный мундир, призванный защитить свой народ от мятежников, отрекается от престола. Тот человек, кто был обязан стоять насмерть коммунизму и малой кровью остановить кровопролитие, не сделал этого. Сбежал с тонущего корабля, как трусливый кролик. А должен же был стоять до последнего -- это был его прямой долг как царя. Это -- царь, а значит -- хоть умри, но умри в бою. И не предавай свой народ. Церковь причислила Николая II к лику святых( страстотерпцов), сделала мучеником за веру. Лажа полная. Вместе с примитивными баснями, типа Николай II мог бы со своей семьёй свалить за бугор, но не сделал этого, поскольку ему очень хотелось помучиться за русский народ. Мученик липовый. Раньше надо было головой думать и не допустить своего собственного ареста и кровавой Гражданской войны. Безвольный и жалкий царь, допустивший геноцид нашего народа. Неудивительно, что церковь его обожает. Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году. |
kotas13 Свободен |
13-03-2014 - 21:52 Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году. Это место в Екатеринбурге называется Ганина Яма. |
ih5656 Свободен |
13-03-2014 - 22:13 (kotas13 @ 13.03.2014 - время: 21:52) Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году. Это место в Екатеринбурге называется Ганина Яма. А вот кого там расстреляли не ясно. РПЦ останки не признала. И статейка вот занимательная: http://www.kramola.info/vesti/protivostoja...-delu-romanovyh |
| kotas13 Свободен |
13-03-2014 - 22:24 (ih5656 @ 13.03.2014 - время: 22:13) (kotas13 @ 13.03.2014 - время: 21:52) Очень образно и то, что править род Романовых начал по благословлению из Ипатьевского храма в 1613 году, а закончил свои дни последний царь России в подвале Ипатьевского дома в 1918 году. Это место в Екатеринбурге называется Ганина Яма. А вот кого там расстреляли не ясно. РПЦ останки не признала. Об этом слышал, но слухи - не факты. А факт в том, что старший в расстрельной команде в Екатеринбурге был еврей Елькин - близкий родственник Ельцина. |
dogfred Свободен |
15-03-2014 - 17:07 (kotas13 @ 13.03.2014 - время: 22:24) ][/QUOTE ] Об этом слышал, но слухи - не факты. А факт в том, что старший в расстрельной команде в Екатеринбурге был еврей Елькин - близкий родственник Ельцина. Откуда такая утка? Елькин, Ельцин... В расстреле царской семьи принимали участие Яков Юровский, Григорий Никулин, Павел Медведев, Петр Ермаков и 7 латышей из взвода охраны. При этом двое латышских стрелков штыками докалывали еще дышащих женщин. |
 134А Свободна |
15-03-2014 - 17:29 (ih5656 @ 13.03.2014 - время: 22:13) А вот кого там расстреляли не ясно. РПЦ останки не признала. Да - а - а, конечно, попы все через одного судмедэксперты! |
kotas13 Свободен |
15-03-2014 - 17:58 (dogfred @ 15.03.2014 - время: 17:07) [QUOTE=kotas13 , 13.03.2014 - время: 22:24 ] ][/QUOTE ] Об этом слышал, но слухи - не факты. А факт в том, что старший в расстрельной команде в Екатеринбурге был еврей Елькин - близкий родственник Ельцина.[/QUOTE ] Откуда такая утка? Елькин, Ельцин... В расстреле царской семьи принимали участие Яков Юровский, Григорий Никулин, Павел Медведев, Петр Ермаков и 7 латышей из взвода охраны. При этом двое латышских стрелков штыками докалывали еще дышащих женщин. Сам Ельцин Б.Н. говорил об этом. скрытый текст http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=109&t=1858 |
| Ник 35 Женат |
25-03-2014 - 19:32 Все эти найденные мощи якобы царской семьи, скорее всего утка. Как раз начались серьезные подписание договоров с Францией. Там есть остатки царской семьи, совершенно безосновательно заявляющие о своей преемственности. И в угоду французам, решили найти эти артефакты. А что нашли, не важно. Главное как назвать. |
| Sea Harrier Женат |
26-03-2014 - 17:38 Николашка. Это Янукович Российской Империи. Слабый, никчемный человечишка, предавший свою страну и свой народ. |
ЛеРТ Женат |
30-12-2014 - 04:02 Топик закрыт в связи с длительным отсутствием новых сообщений |