Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, он пострадал за Россию 13   7.18%
Возможно, он принял мученическую смерть 10   5.52%
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть 89   49.17%
Он не святой, он просто несчастный человек 58   32.04%
Затрудняюсь ответить 11   6.08%
Всего голосов: 181

Гости не могут голосовать 




Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина st Mentoroso
Свободен
11-10-2005 - 08:18
Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым.
В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества.
За что причислили Николая? Он вел благообразную жизнь? А кровавое воскресение? Мученическую смерть принял? Да, но за веру ли? Я не слышал чтоб Юровский перед казнью заставлял кащунствовать над православными святынями. А уж про защиту им отечества и говорить нечего...

Хотя о теперешней коньюнктурности РПЦ и говорить не приходиться...О стяжательстве церкви еще в 15 веке Нил Сорский говорил.

Ваше отношение к этому вопросу и личности НиколаяII?
Мужчина Ангел Ада
Свободен
11-10-2005 - 11:50
Николай был наидобрейший человек, поэтому и просрал империю. Тема на самом деле неуместная. Если уж Николай был кровавым, то кто тогда были партийные вожди?
Мужчина Mandragor
Свободен
11-10-2005 - 17:34
Николай был балбес и размазня to_become_senile.gif , которым помыкала его истеричная жена, а ею в свою очередь - Распутин. Лучше бы он от престола отрёкся: не умеешь - не берись. Я когда читал "Нечистая сила" Пикуля, как раз про Распутина и Николая, думал: поставь передо мной последнего императора, я б его своими руками тут же убил furious.gif . Это ж надо было великую старну так испоганить bash.gif bash.gif bash.gif . А уж причислять его к лику святых - полный бред, Николай только и делал что грешил.
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
11-10-2005 - 18:03
Согласен !!! Николай был редкосный болван,и канонезировать такого это преступление....Безвольный,грешный человек,ему не императором надо было быть а босяком....Это моя точка зрения и я её не кому не навязываю .Извините .... cool.gif
Мужчина Lad2028
Свободен
11-10-2005 - 20:32
Вопрос канонизации целиком на совести патриархии лежит, это их дело. А по поводу личности самого Николая и Алисы в "Нечистой силе" все подробно описано, добавить нечего. Смерть хоть и не мученическая, но поганая. Дети его тем более такого не заслужили.
Женщина панда
Свободна
11-10-2005 - 20:54
QUOTE (Mandragor @ 11.10.2005 - время: 17:34)
Николай был балбес и размазня to_become_senile.gif , которым помыкала его истеричная жена, а ею в свою очередь - Распутин. Лучше бы он от престола отрёкся: не умеешь - не берись. Я когда читал "Нечистая сила" Пикуля, как раз про Распутина и Николая, думал: поставь передо мной последнего императора, я б его своими руками тут же убил furious.gif . Это ж надо было великую старну так испоганить bash.gif bash.gif bash.gif . А уж причислять его к лику святых - полный бред, Николай только и делал что грешил.

Полностью согласна..Обидно,что такой обширной страной правил такой бездарный правитель.Именно на нем лежит вина за то,что Россия оказалась втянута в 2 войны и 3 революции.Именно его правление "подготовило" Россию к приходу к власти большевиков..Кто-то тут высказывался,что Россия в начале 20 в. была великой страной? А что творилось внутри страны? Нищета,забастовки,слабое правительство,неспособное и нежелающее,решать проблемы страны и людей(Столыпин,Витте и т. п.-исключения)Такое "правление" -это преступление перед всем народом..Нашей страной правил слабохарактерный,бездарный царь.Не был бы он таким,не оказался бы впоследствии растрелянным ..
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
11-10-2005 - 22:18
QUOTE (Lad2028 @ 11.10.2005 - время: 20:32)
Вопрос канонизации целиком на совести патриархии лежит, это их дело. А по поводу личности самого Николая и Алисы в "Нечистой силе" все подробно описано, добавить нечего. Смерть хоть и не мученическая, но поганая. Дети его тем более такого не заслужили.

Я очень люблю писателя В.Пикуля и читал роман ...Нечистая сила ...Но надо конечно признать какой бы не был Николай,но смерть у него была ужасная,а особенно у детей.Но в этом опять же виноват сам Николай,если бы я был на его месте я бы никогда не допустил,такого конца...лутьше пулю в лоб,а он знал,что его ждёт.Извините ... unsure.gif russian_roulette.gif
Женщина панда
Свободна
11-10-2005 - 22:37
QUOTE (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 22:18)
[Я очень люблю писателя В.Пикуля и читал роман ...Нечистая сила ...Но надо конечно признать какой бы не был Николай,но смерть у него была ужасная,а особенно у детей.Но в этом опять же виноват сам Николай,если бы я был на его месте я бы никогда не допустил,такого конца...лутьше пулю в лоб,а он знал,что его ждёт.Извините ... unsure.gif russian_roulette.gif

Война-есть война! И во время нее моральные принципы отходят на второй план..Когда Николай второй отдавал приказ о расстреле мирной демонстрации в Кровавое воскресенье он не думал о детишках,кот.были тогда на руках у матерей,шедших к нему со своими просьбами..
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
11-10-2005 - 22:43
QUOTE (панда @ 11.10.2005 - время: 22:37)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 22:18)
[Я очень люблю писателя  В.Пикуля и читал роман ...Нечистая сила ...Но надо конечно признать какой бы не был Николай,но смерть у него была ужасная,а особенно у детей.Но в этом опять же виноват сам Николай,если бы я был на его месте я бы  никогда не допустил,такого конца...лутьше пулю в лоб,а он знал,что его ждёт.Извините ... unsure.gif  russian_roulette.gif

Война-есть война! И во время нее моральные принципы отходят на второй план..Когда Николай второй отдавал приказ о расстреле мирной демонстрации в Кровавое воскресенье он не думал о детишках,кот.были тогда на руках у матерей,шедших к нему со своими просьбами..

Я тебя уважаю Панда...но по твоему выходит ...око за око глаз за глаз,а мне это не подходит,воспитан по другому.Извини,я христианин .... agree.gif
Женщина панда
Свободна
11-10-2005 - 22:48
QUOTE (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 22:43)
[Я тебя уважаю Панда...но по твоему выходит ...око за око глаз за глаз,а мне это не подходит,воспитан по другому.Извини,я христианин .... agree.gif

Я-тоже...Просто подоплека расстрела царской семьи была политическая,это общеизвестно,а не из-за ненависти к детям царской крови..Просто я смотрю реально на ситуацию,кот была,на причины. Этот факт "выпячивают" тоже с определенными целями,забывая,что фактами убийства детей историЯ буквально "напичкана"..А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми..
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
11-10-2005 - 23:00
QUOTE (панда @ 11.10.2005 - время: 22:48)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 22:43)
[Я тебя уважаю Панда...но по твоему выходит ...око за око глаз за глаз,а мне это не подходит,воспитан по другому.Извини,я христианин .... agree.gif

Я-тоже...Просто подоплека расстрела царской семьи была политическая,это общеизвестно,а не из-за ненависти к детям царской крови..Просто я смотрю реально на ситуацию,кот была,на причины. Этот факт "выпячивают" тоже с определенными целями,забывая,что фактами убийства детей историЯ буквально "напичкана"..А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми..

В какой то мере я согласен с тобой,но чисто поверхносно,жестокость порождает только жестокость и ни чего другого .А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом...А насчёт детей,скажу только одно они стали просто заложниками этих событий или проще Революции и мне их искренне жалко,вот и всё ...
Женщина панда
Свободна
11-10-2005 - 23:13
QUOTE (АКЕЛЛА @ 11.10.2005 - время: 23:00)
[В какой то мере я согласен с тобой,но чисто поверхносно,жестокость порождает только жестокость и ни чего другого .А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом...А насчёт детей,скажу только одно они стали просто заложниками этих событий или проще Революции и мне их искренне жалко,вот и всё ...

Мне тоже жаль детей,они не виноваты.Их "вина" в том,что они носили царскую фамилию..На тот момент они ни кому не могли принести вреда..На счет религиозного ритуала-не слышала, судить не берусь,хотя уверена-очередную сенсацию кому-то надо протолкнуть..Ведь,когда все ясно и понятно-неинтересно..надо чего-нибудь эдакое придумать..
Мужчина Lad2028
Свободен
11-10-2005 - 23:33
QUOTE
А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми..
Против большевиков образуется оппозициия с единой идеей, которой белому движению и нехватило.
Бронштейн потом сам признавался, что больше всего большевики боялись провозглашения возвращения царя и восстановления монархии. Но все равно это показало только слабость и шаткость режима красных.

QUOTE
А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом...
Пусть меня в мракобесии сейчас обвинят (сам знаю кто), но потом в подвале Ипатьевского дома появилась каббалитсическая надпись. Есть два варианта перевода:"Здесь поражен в сердце глава церкви, народа и государства" и "Здесь по приказанию тайных сил царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются народы" А в коптяковском лесу манипуляции с телами совершало неизвестное лицо, очень похожее на хасида в сопровождении охраны из Москвы. Ну и руководил расстрелом Янкель Хаимович Юровский...
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
11-10-2005 - 23:49
QUOTE (Lad2028 @ 11.10.2005 - время: 23:33)
QUOTE
А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми..
Против большевиков образуется оппозициия с единой идеей, которой белому движению и нехватило.
Бронштейн потом сам признавался, что больше всего большевики боялись провозглашения возвращения царя и восстановления монархии. Но все равно это показало только слабость и шаткость режима красных.

QUOTE
А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом...
Пусть меня в мракобесии сейчас обвинят (сам знаю кто), но потом в подвале Ипатьевского дома появилась каббалитсическая надпись. Есть два варианта перевода:"Здесь поражен в сердце глава церкви, народа и государства" и "Здесь по приказанию тайных сил царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются народы" А в коптяковском лесу манипуляции с телами совершало неизвестное лицо, очень похожее на хасида в сопровождении охраны из Москвы. Ну и руководил расстрелом Янкель Хаимович Юровский...

Один в один,значит не пуля ....
Мужчина Lad2028
Свободен
12-10-2005 - 00:07
QUOTE
Один в один,значит не пуля ....
Но не факт еще. Про это я читал у Платонова и Воробьевского, а их многие к Нилусу (тот который "Протоколы сионских мудрецов") приравнивают. Так что каждый сам для себя свою правду выбирает. Я верю.
Женщина Багги_Ra
Свободна
12-10-2005 - 02:00
Очень красиво, особенно для истинно верующих христиан, обзывать покойных *болванами* и отзываться о помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался furious.gif

Проголосовала *не святой, просто несчастный человек* - ибо таким он, в моем представлении историка, и был. Но даже в этом несчастье нес свою ношу с честью, и от престола не отрекался не из слабости - а был ли РЕАЛЬНЫЙ претендент, который способен был вывести Россию из кризиса? Полагаю, нет. И Николай это знал.
Даже после революции у него были возможности спастись самому и спасти семью, бежать к родственникам в Европу и сохранить часть огромного состояния... Почему он не воспользовался ни одним из шансов? Наверное, по той же причине, по которой капитан остается на борту тонущего судна. А вы, господа моралисты, его *****м поливаете 0098.gif
Мужчина Lad2028
Свободен
12-10-2005 - 02:23
QUOTE
помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался
То как его помазали Вы помните? Не дворник естественно, а член императорской фамилии, но временщик. Насколько помню престол он должен был уступить, такова была воля отца и матери. Его вроде вообще к правлению империей не готовили.
И не думаю что он повел себя как капитан тонущего судна. Капитан должен до самого конца бороться за спасение судна и жизнь членов экипажа любыми доступными способами. Николай так себя не повел, хотя прекрасно знал о течях,пробоинах и опасных кренах в его судне. (во загнал то wacko.gif )
Скорей он сдался воле обстоятельств.
Женщина панда
Свободна
12-10-2005 - 02:58
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 02:00)
Очень красиво, особенно для истинно верующих христиан, обзывать покойных *болванами* и отзываться о помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался furious.gif

Проголосовала *не святой, просто несчастный человек* - ибо таким он, в моем представлении историка, и был. Но даже в этом несчастье нес свою ношу с честью, и от престола не отрекался не из слабости - а был ли РЕАЛЬНЫЙ претендент, который способен был вывести Россию из кризиса? Полагаю, нет. И Николай это знал.
Даже после революции у него были возможности спастись самому и спасти семью, бежать к родственникам в Европу и сохранить часть огромного состояния... Почему он не воспользовался ни одним из шансов? Наверное, по той же причине, по которой капитан остается на борту тонущего судна. А вы, господа моралисты, его *****м поливаете 0098.gif

По-моему,понятие-честь и Николай второй несовместимы...Аргументы см в предыдущих постах..Он оставался в стране,уже не будучи императором и от него ничего не зависело..И я не знаю ни одного примера,чтобы можно было сказать,что Николай любил свою страну и свой народ..Да,корона его тяготила..Надо было отказаться от нее,в пользу кого? А Вы про брата его Михаила забыли? Михаил,по мнению Ключевского был более умным,более твердым и более подходил по своему характеру к роли Императора...А потакать Самодержцу Всероссийскому истерикам жены,кот с легкостью добивалась решения гос вопросов таким образом,вообще стыдно..Широко известны факты,что Николай любил слушать сплетни и науськивания всяких придворных прихлебателей..Улыбался и пожимал руку,говорил: "До завтра!" министру,зная,что уже подписан приказ о его увольнении...Все это примеры-"чести"...
Женщина Багги_Ra
Свободна
12-10-2005 - 03:35
Дамы и господа, я тоже Пикуля уважаю, но *Нечистую силу* в некоторых местах без смеха читать нельзя - на то и расчет был :)

Lad2028, старшего из сыновей Александра III не готовили к роли будущего царя?.. А вы его, часом, с самим Александром не путаете? Батюшка Николая II, будучи вторым сыном Александра II, действительно, в цесаревичи не готовился, но после смерти брата пришлось... Достоинства Великого князя Михаила Александровича были очевидны его современникам, князь был популярен, но не настолько, чтобы властные структуры выдвинули его кандидатуру в претенденты на престол. Гораздо больше говорилось о шансах Николая Николаевича, ставленника армии, насколько я помню. Однако же никто не рискнул свергнуть Николая и заменить его одним из претендентов. Повторюсь - полагаю, все прекрасно понимали, что ни один из них не будет лучше - по разным причинам...

Панда, а у меня один аргумент - Император Николай был русским офицером. И понятие чести было у него в крови, как у дворянина.

И вообще умиляет такой однобокий подход к истории... Неужели не видите, как год от года искажаются и по-разному преподносятся одни и те же события? То модно поливать грязью, то превозносить до небес одни и те же имена. Вспомните хотя бы Жанну д*Арк - ее сожгли, как ЕРИТИЧКУ! А спустя 500 лет КАНОНИЗИРОВАЛИ!
... кроме Пикуля и Ключевского существуют мемуары и дневники частных лиц, ЛИЧНО знавших последнего русского Императора - если у вас есть желание познакомиться с характером, образом жизни и мыслей исторического лица, есть смысл читать подобную литературу :) по памяти могу рекомендовать книгу *Император Николай II и его семья*, основанную на личных воспоминаниях П. Жильяра, француза, служившего наставником цесаревича Алексея.
Женщина Eva-sexy
Свободна
12-10-2005 - 07:20
QUOTE (панда @ 11.10.2005 - время: 22:37)
Война-есть война! И во время нее моральные принципы отходят на второй план..Когда Николай второй отдавал приказ о расстреле мирной демонстрации в Кровавое воскресенье он не думал о детишках,кот.были тогда на руках у матерей,шедших к нему со своими просьбами..

Это Вы девушка учебников в школе начитались, а писались они еще при советской власти. Копните историю поглубже, может и не было кровавого воскресения, а был советский пр.
Женщина Eva-sexy
Свободна
12-10-2005 - 07:25
Никому не хочу ничего навязывать, но почитайте пожалуйста что-нибудь еще кроме "нечистой силы". Это художественный роман, а не историческое расследование. chair.gif
Мужчина st Mentoroso
Свободен
12-10-2005 - 07:56
А почему однобокий?
Кто говорит что он был отвратительным человеком? Отвратительным правителем - да, но человеком - никогда...
Правление Николая II постоянно лихорадило: от либерализма к реакции и обратно. Прогрессивные реформы Витте и Столыпина не были доведены до конца...
Понятие чести его и сгубило: взвалил на себя всю ответсвенность за страну, а сил у него и не было. "Он считал переложением ответственности на других, не призванных, и к отдельным министрам, претендовавших, по Его мнению, на слишком большое влияние в государстве. “Они напортят — а отвечать мне”. Кто говорил что политику не делают в белых перчатках? золотые слова... потому как если не кесарить - само оно не вылезит...
Жаль что не получилось из Столыпина русского Бисмарка...Кто знает в какой стране мы бы жили... Но не пустил его Николай...

Мужчина Але
Свободен
12-10-2005 - 08:40
Да конечно, на мой взгляд канонизация Николая чисто политический процесс, и он на совести современных деятелей церкви так же как его смерть и смерть его детей на совести людей принимавших в этом участие, что касается личности Николая и последствий его правления трудно нам утверждать что было бы если был бы другой человек на его месте, не надо думать что Россия идет эксклюзивным путем в истории ВСЕХ государств есть подобные слабые правители, серьезные последствия из ошибок, думаю надо жить сейчас и делать все от тебя зависящее для улучшения собственной жизни, жизни своих детей и КАК следствие общестьва в котором живешь.
Мужчина Mandragor
Свободен
12-10-2005 - 19:22
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 02:00)
Очень красиво, особенно для истинно верующих христиан, обзывать покойных *болванами* и отзываться о помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался  furious.gif


Во-первых, никто не говорил, что тут богобоязненные христиане собрались, чтобы падать ниц перед помазанником wizard.gif . Во-вторых, как ещё можно называть человека, действия которого фактически направлялись сибирским мужиком, при условии, что он управлял империей (что же честь российского офицера на отношение к собственной стране не влияет? НАСТОЯЩИЙ русский офицер скорей умер бы, чем нанёс вред Отечеству), если не размазнёй? Вдобавок, ему не нужно было даже отрекаться: не мешал бы Витте, Столыпину и остальным талантливым людям. Так нет же! Святой старец Григорий лучше знает ситуацию. В-третьих, как уже сказали, по воле отца, он не должен был царствовать. А насчёт того, что он мог удрать - сомневаюсь, что в условиях гражданской войны кто-либо выпустил его за границу, уж больно сильный козырь при умелой политической игре.
Мужчина Anenerbe
Свободен
12-10-2005 - 19:37
QUOTE (MLRS @ 11.10.2005 - время: 11:50)
Николай был наидобрейший человек, поэтому и просрал империю. Тема на самом деле неуместная. Если уж Николай был кровавым, то кто тогда были партийные вожди?

Ничего себе слабый и добрый. А вы забыли кто подавил Первую революцию? Сколько было казнено людей, в том числе царских офицеров?
Женщина Багги_Ra
Свободна
12-10-2005 - 19:59
Скажем так, за свои решения покойный Император заплатил сполна - его зверски убили. Он, возможно, видел истязания и смерть своих близких. Возмездие, если оно уготовано ему за Россию, свершилось. Зачем же вам поливать его грязью? Кто из вас настолько сведущ в истории, экономике, юриспруденции, дипломатии, военном деле и психологии, чтобы СУДИТЬ действия первого лица государства?
Распутин направлял его действия? Все ли? Отнюдь. А то, что Николай, в силу своей семейной и династической трагедии был вынужден прислушиваться к мнениям Старца и прочих, подвизавшихся при дворе *целителей*, и есть его НЕСЧАСТЬЕ, но не вина.
В этой теме вы пытаетесь свалить весь груз ответственности за события, предшествовавшие Революции, на одного человека... Самим не смешно?
Мужчина Mandragor
Свободен
12-10-2005 - 20:21
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 19:59)
Скажем так, за свои решения покойный Император заплатил сполна - его зверски убили. Он, возможно, видел истязания и смерть своих близких. Возмездие, если оно уготовано ему за Россию, свершилось. Зачем же вам поливать его грязью? Кто из вас настолько сведущ в истории, экономике, юриспруденции, дипломатии, военном деле и психологии, чтобы СУДИТЬ действия первого лица государства?
Распутин направлял его действия? Все ли? Отнюдь. А то, что Николай, в силу своей семейной и династической трагедии был вынужден прислушиваться к мнениям Старца и прочих, подвизавшихся при дворе *целителей*, и есть его НЕСЧАСТЬЕ, но не вина.
В этой теме вы пытаетесь свалить весь груз ответственности за события, предшествовавшие Революции, на одного человека... Самим не смешно?

А мы вроде как тут и собрались, чтобы высказать своё пусть и не профессиональное, но всё же наше мнение о самодержце. Этак можно договориться до того, что история вообще не нужна: какое мы имеем право судить кого бы то ни было, если не обладаем всей полнотой информации (которой мы не обладаем никогда за исключением случая, когда мы судим самих себя). К тому же никто не валит всю вину за развал империи на Николая, но мне лично кажется, что львиная доля - его вина. Он сказал - я самодержец, это было его решение, сказал бы "я приветствую либеральные реформы", приказал бы написать конституцию и созвать парламент, чем сознался бы в том, что он не готов управлять страной (что в общем-то верно). Даже если бы это были плохая конституция и парламент и страна всё равно бы развалилась, я бы и слова плохового о нём не сказал. Но он оказался похож на вратаря который закричал "Я!!!", а потом встал на месте, опустил руки и пропустил решающий мяч.
Женщина Багги_Ra
Свободна
12-10-2005 - 21:34
Да, сложный получается разговор... А если взглянуть так: человек родился в императорской семье, более того - наследным принцем, его судьба была предрешена, но он оказался психологически непригодным для управления (хотя огромный вопрос, кто бы оказался пригодным универсалом в России тех лет...), но всю жизнь нес свое бремя - бремя высшей власти и ответственности, не перекладывая его ни на чьи плечи - ЭТО не достойно уважения? если уж не понимания... Однажды мой педагог по психоанализу сказал замечательную фразу: *чтобы понять другого человека, или хотя бы попытаться понять, нужно мысленно влезть в его шкуру*. Попробуйте! Вот огромная держава. В ваших руках неограниченная власть. Но сами вы не всесильны, вопреки чаяниям подданных. Отречься и ввергнуть страну, вверенную в ваши руки Богом - а русские Императоры, будучи с детства воспитанными в христианской вере, именно так и представляли свое назначение - в хаос? Или попытаться справиться самому, уповая на милость того же Бога?.. Откровенно говоря, когда я задумываюсь над тем, в какую пропасть смотрел несчастный царь, которого вы тут помоями обливаете, мне становится жутко...
Мужчина Mandragor
Свободен
12-10-2005 - 22:01
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 21:34)
Да, сложный получается разговор... А если взглянуть так: человек родился в императорской семье, более того - наследным принцем, его судьба была предрешена, но он оказался психологически непригодным для управления (хотя огромный вопрос, кто бы оказался пригодным универсалом в России тех лет...), но всю жизнь нес свое бремя  - бремя высшей власти и ответственности, не перекладывая его ни на чьи плечи - ЭТО не достойно уважения? если уж не понимания... Однажды мой педагог по психоанализу сказал замечательную фразу: *чтобы понять другого человека, или хотя бы попытаться понять, нужно мысленно влезть в его шкуру*. Попробуйте! Вот огромная держава. В ваших руках неограниченная власть. Но сами вы не всесильны, вопреки чаяниям подданных. Отречься и ввергнуть страну, вверенную в ваши руки Богом - а русские Императоры, будучи с детства воспитанными в христианской вере, именно так и представляли свое назначение - в хаос? Или попытаться справиться самому, уповая на милость того же Бога?.. Откровенно говоря, когда я задумываюсь над тем, в какую пропасть смотрел несчастный царь, которого вы тут помоями обливаете, мне становится жутко...

Действительно, нелегко ему пришлось. Но если не можешь сделать ничего сам, так хоть другим не мешай или найди в себе мужество сознаться, что ты не в силах что-либо изменить и хотя бы ПОПЫТАЙСЯ найти какую-то альтернативу. Это мне напоминает ситуацию с Балконским, когда он стоял смотрел на вертящуюся у его ног гранату. Я всегда этот поступок считал глупостью (впрочем это моё личное мнение). Фактически он бросил своих солдат без командира, хотя конечно не запятнал честь (впрочем не понимаю за что его можно было бы упрекнуть, если бы он упал на землю и спас свою жизнь). Вот и царь точно так же: принёс свою жизнь в жертву за что честь ему и хвала, а вот жертва его оказалась запоздалой и абсолютно бессмысленной (уж лучше бы он использовал свою возможность сбежать из страны, сплотил бы белое движение, они бы может выиграли вследствие чего стало бы лучше (хотя вряд ли)). А насчёт того, что он нёс свой крест... Если бы он считал своим долгом быть со страной до конца, не отрёкся бы ни в коем случае. И в этом весь Николай: вроде российский император, офицер российской армии, а только на него кто-нибудь как следует надавит - сразу прогибался. И за это-то его и "поливают помоями" (хотя мне кажется что это всё же слишком сильное выражение).
P.S. Подводя итог: ничего героического в том, чтобы загнать себя в безвыходную ситуацию, а потом сидеть и ждать смерти я не вижу. За что Николай и получил от меня титул "размазня".
Женщина панда
Свободна
12-10-2005 - 22:51
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 19:59)
Скажем так, за свои решения покойный Император заплатил сполна - его зверски убили. Он, возможно, видел истязания и смерть своих близких. Возмездие, если оно уготовано ему за Россию, свершилось. Зачем же вам поливать его грязью? Кто из вас настолько сведущ в истории, экономике, юриспруденции, дипломатии, военном деле и психологии, чтобы СУДИТЬ действия первого лица государства?
Распутин направлял его действия? Все ли? Отнюдь. А то, что Николай, в силу своей семейной и династической трагедии был вынужден прислушиваться к мнениям Старца и прочих, подвизавшихся при дворе *целителей*, и есть его НЕСЧАСТЬЕ, но не вина.
В этой теме вы пытаетесь свалить весь груз ответственности за события, предшествовавшие Революции, на одного человека... Самим не смешно?

Я историк по образованию,кроме того я специально и тщательно изучала период конца 19-нач 20 в,а уж Николая второго "вдоль и поперек"..Вы никогда не читали его дневники? Вот гда раскрывается сущность человека..Очень долго рассказывать,но мне было просто не по себе,когда я читала размышления нашего царя после Кровавого воскресенья..а то,что в 1905 году нач. революция он даже не понял..Бедненький-какая участь родиться в царской семье..какая тяжкая ноша..Вокруг него было много образованных и прогрессивных людей..Не можешь-поручи им,они лучше с этим делом справятся..Пример:Германия..помните,Вильгельм,за кот фактически правил Бисмарк..И не плохо между прочим..И еще мне не нравится вот этот постоянный акцент на христианскую мораль..Мы тут обсуждаем историю..
Надо было нашему императору реформы в стране продвигать,а не отдавать приказ о ликвидации Столыпина(ну очень по-христиански)...Он только тормозил развитие России и демократических реформ...был-бы по способнее,глядишь -и не было бы революции !917 года...
Мужчина АКЕЛЛА
Свободен
12-10-2005 - 22:56
Не надо всё валить на Николая,он как уже говорилось,безвольный человек,был.Просто так получилось,стечение обстоятельств..Блин он наверное от наших разговоров в гробу перевернулся...
Женщина Багги_Ra
Свободна
12-10-2005 - 23:19
Mandragor, спасибо, я уже поняла вашу точку зрения, не стоит так усердствовать с *титулами*, тем более, покойному они навряд ли пригодятся.

Panda, мне странно слышать от историка, специально и подробно изучившего период Русской истории конца XIX - начала ХХ века, возмущение по поводу некоей христианской направленности разговора :) Если мне не изменяет память, любое историческое лицо рассматривается в контексте временного социо-культурного пласта. Николай II, равно как упомянутые в теме Столыпин, Витте, Распутин, Великие князья, императрица и т.д. были прежде всего глубоко религиозными людьми! (да-да, кто-то меньше, кто-то больше - не суть ), но абстрогироваться от религии в данной теме невозможно! В своей реальной жизни все эти люди начинали и заканчивали день с молитвы. И Николаю (опять же, в моем представлении историка :) не раз приходилось молиться за свою страну и свой народ - это меньшее, что он мог сделать. Хотелось бы подданным иметь царя-исполина, аки Петр Первый... но, как говорится, всему свое время :) Николаю не повезло, что он родился на стыке веков, России не повезло с Императором - вот, на мой взгляд, самая корректная оценка событий. И вовсе не обязательно навешивать оскорбительные ярлыки.
Женщина панда
Свободна
12-10-2005 - 23:31
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 23:19)
Mandragor, спасибо, я уже поняла вашу точку зрения, не стоит так усердствовать с *титулами*, тем более, покойному они навряд ли пригодятся.

Panda, мне странно слышать от историка, специально и подробно изучившего период Русской истории конца XIX - начала ХХ века, возмущение по поводу некоей христианской направленности разговора :) Если мне не изменяет память, любое историческое лицо рассматривается в контексте временного социо-культурного пласта. Николай II, равно как упомянутые в теме Столыпин, Витте, Распутин, Великие князья, императрица и т.д. были прежде всего глубоко религиозными людьми! (да-да, кто-то меньше, кто-то больше - не суть ), но абстрогироваться от религии в данной теме невозможно! В своей реальной жизни все эти люди начинали и заканчивали день с молитвы. И Николаю (опять же, в моем представлении историка :) не раз приходилось молиться за свою страну и свой народ - это меньшее, что он мог сделать. Хотелось бы подданным иметь царя-исполина, аки Петр Первый... но, как говорится, всему свое время :) Николаю не повезло, что он родился на стыке веков, России не повезло с Императором - вот, на мой взгляд, самая корректная оценка событий. И вовсе не обязательно навешивать оскорбительные ярлыки.

Совсем не хотела обидеть..Да ни кто не против христианской морали..Просто она в данный момент мешает объективно охарактеризовать личность. Если судить с точки зрения христианской морали,то давайте проанализируем и императора..Я Вам много смогу привести аргументов(кроме тех,кот уже указала,но вы их упорно не желаете замечать) поведения и действий нашего царя,кот отнюдь не назовешь "христианскими"..Молиться за свой народ и отдавать приказ о расстреле этого мирного народа..Ну,даже после этого ,о чем тут говорить? И вас до сих пор удивляет,что я как историк отказываюсь принимать такое "христианское" отношение к русским христианам..А ведь шли с иконами...
Мужчина Mandragor
Свободен
13-10-2005 - 01:07
QUOTE (Багира-В @ 12.10.2005 - время: 23:19)
Mandragor, спасибо, я уже поняла вашу точку зрения, не стоит так усердствовать с *титулами*, тем более, покойному они навряд ли пригодятся.

Ага, наконец-то стало понятно что вас БОЛЬШЕ ВСЕГО в моих постах раздражает. Прошу прощения, просто я к этому титулу сам уже привык. Я немного занимаюсь лёгкой атлетикой, а тренер (иногда мои приятели по секции) орут мне ближе к финишу: "Давай! Соберись, тряпка bleh.gif ! Поднажми, размазня bleh.gif !" Поэтому я в этом ничего оскорбительного уже и не вижу: когда от воли ничего не осталось - ты и есть размазня/тряпка. Принцип же о покойниках либо хорошее либо ничего мне кажется немного странным: с одной стороны, конечно, нехорошо - покойник-то себя защитить не может, с другой, что же нам, из всех подряд святых делать?
Мужчина Lad2028
Свободен
13-10-2005 - 03:15
QUOTE
Я историк по образованию,кроме того я специально и тщательно изучала период конца 19-нач 20 в,а уж Николая второго "вдоль и поперек"..
ууу... историк по образованию... Вот оно как bleh.gif

QUOTE
.Вы никогда не читали его дневники? Вот гда раскрывается сущность человека..Очень долго рассказывать,но мне было просто не по себе,когда я читала размышления нашего царя после Кровавого воскресенья..
Да тут вообще то большинство их читало. Выдержки из его дневников во время событий кровавого воскресенья в любые школьные учебники истории включены. Мы что по учебникам за 7й класс будем рубиться что ли? Несерьезно как то... bleh.gif Я конечно "профессиональным историкам" не судья, но факты расстрела царской семьи, погребения и бальзамирования Ульянова "историки по образованию,кроме того я специально и тщательно изучавшие период конца 19-нач 20 в" с такими амбициями должны знать. типа мое скромное мнение.
Пока что вы рубитесь не уровне школьной программы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх