Взрослая социальная сеть
 Narziss Свободен |
02-01-2016 - 14:19 Трагедия Российской империи. Вся мерзость и паскудство которое сейчас клеймят соотечественники в виде расслоения общества, произвола властей, подавления гражданских инициатив началась при нем. Ельцин отдыхает херача ерш и куря бамбук. |
fkk6 Свободен |
07-01-2016 - 21:03 (Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:19) Трагедия Российской империи. Вся мерзость и паскудство которое сейчас клеймят соотечественники в виде расслоения общества, произвола властей, подавления гражданских инициатив началась при нем. позвольте с вами не согласиться. Произвол властей явление столь же древнее как и сама власть. Расслоение общества в принципе тоже, но если вы за тот факт, что в Российской Империи было как бы две категории русских, условно говоря русские русские и русские европейцы, так тут надо Петра Алексеича благодарить, ибо с него пошло такое резко выраженое разделения населения на две, даже не знаю как сказать, довольно таки чуждых друг-другу этнических группы штоли. А последний российский император, вместо подавления гражданских инициатив, наоборот шёл навстречу, привечал и реализовал. Ну ту же госдуму например. Только поздно было пить боржоми когда почки отказали. |
 Marinw Замужем |
07-01-2016 - 21:39 (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 21:03) А последний российский император, вместо подавления гражданских инициатив, наоборот шёл навстречу, привечал и реализовал. Ну ту же госдуму например. Только поздно было пить боржоми когда почки отказали. А общество почему-то не рвалось его благодарить за встречные шаги в сторону демократии. Наоборот, все дружно поднялись против него. Даже духовенство. Хотя очень он был набожный человек. |
| fkk6 Свободен |
07-01-2016 - 23:59 (Marinw @ 07.01.2016 - время: 19:39) (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 21:03) А последний российский император, вместо подавления гражданских инициатив, наоборот шёл навстречу, привечал и реализовал. Ну ту же госдуму например. Только поздно было пить боржоми когда почки отказали. А общество почему-то не рвалось его благодарить за встречные шаги в сторону демократии. Зато если бы гайки завернул, наперегонки бы бежали сапоги ему облизнуть и в верноподданых чуствах признаться. А вообще, оно уже так накипело за двести с лишним лет, что не могло не рвануть. С одной стороны всякие борцы за Николай Первый может и смог бы задавить, а праправнук его не тот был человек. Ну так революции обычно и случаются когда не тот человек у руля. |
| Marinw Замужем |
08-01-2016 - 19:00 (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:59) Николай Первый может и смог бы задавить, а праправнук его не тот был человек. Ну так революции обычно и случаются когда не тот человек у руля. А если вернуться к генетической экспертизе. Если сравнить гены Петра 1 и Николая 2, может они и не родственники (Вспомним легенды про происхождение Павла 1) |
| Narziss Свободен |
10-01-2016 - 16:19 (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 21:03) (Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:19) Трагедия Российской империи. Вся мерзость и паскудство которое сейчас клеймят соотечественники в виде расслоения общества, произвола властей, подавления гражданских инициатив началась при нем. позвольте с вами не согласиться. Произвол властей явление столь же древнее как и сама власть. Расслоение общества в принципе тоже, но если вы за тот факт, что в Российской Империи было как бы две категории русских, условно говоря русские русские и русские европейцы, так тут надо Петра Алексеича благодарить, ибо с него пошло такое резко выраженое разделения населения на две, даже не знаю как сказать, довольно таки чуждых друг-другу этнических группы штоли. А последний российский император, вместо подавления гражданских инициатив, наоборот шёл навстречу, привечал и реализовал. Ну ту же госдуму например. Только поздно было пить боржоми когда почки отказали. Все реформы при царствовании Николая II не являются его заслугами. В критический момент на своем месте оказались Витте, Столыпин и др. Слабый был человек, подпавший под влияние своей капризной жены, Распутина. |
Феофилакт Свободен |
10-01-2016 - 19:15 (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:59) ….да рифмоплёты навроде Некрасова "к топору зовите Русь" и прочие придурки….. Однако… Гордость русской культуры-начиная от Лермонтова- назвать рифмоплетами… Давненько я такого не видал. А у вас вообще-то какие любимые авторы? |
| fkk6 Свободен |
12-01-2016 - 18:53 (Marinw @ 08.01.2016 - время: 17:00) (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:59) Николай Первый может и смог бы задавить, а праправнук его не тот был человек. Ну так революции обычно и случаются когда не тот человек у руля. А если вернуться к генетической экспертизе. Если сравнить гены Петра 1 и Николая 2, может они и не родственники (Вспомним легенды про происхождение Павла 1) Не знаком с результатами генетической экспертизы. И не понял при чем тут Петр 1, когда разговор был о Николае 1. А если по легендам про происхождение Павла 1, так оба Николая не потомки Петра 1, которого, опять же по легендам, в европах супостаты злопыхательские на немчина подменили. |
| fkk6 Свободен |
12-01-2016 - 18:57 (Narziss @ 10.01.2016 - время: 14:19) (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 21:03) (Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:19) Трагедия Российской империи. Вся мерзость и паскудство которое сейчас клеймят соотечественники в виде расслоения общества, произвола властей, подавления гражданских инициатив началась при нем. позвольте с вами не согласиться. Произвол властей явление столь же древнее как и сама власть. Расслоение общества в принципе тоже, но если вы за тот факт, что в Российской Империи было как бы две категории русских, условно говоря русские русские и русские европейцы, так тут надо Петра Алексеича благодарить, ибо с него пошло такое резко выраженое разделения населения на две, даже не знаю как сказать, довольно таки чуждых друг-другу этнических группы штоли. А последний российский император, вместо подавления гражданских инициатив, наоборот шёл навстречу, привечал и реализовал. Ну ту же госдуму например. Только поздно было пить боржоми когда почки отказали. Все реформы при царствовании Николая II не являются его заслугами. В критический момент на своем месте оказались Витте, Столыпин и др. Слабый был человек, подпавший под влияние своей капризной жены, Распутина. О том, что реформы проведенные во время его царствования, являются лично заслугой Николая II, я не говорил. Всего лиш не согласился с вашим утверждением, что " Вся мерзость и паскудство которое сейчас клеймят соотечественники в виде расслоения общества, произвола властей, подавления гражданских инициатив началась при нем" и объяснил в чем и почему не согласен. Феофилакт Однако… Гордость русской культуры-начиная от Лермонтова- назвать рифмоплетами… Давненько я такого не видал. А у вас вообще-то какие любимые авторы? Вообще-то разные. Но в контексте этой темы разговор о моих любимых авторах будет флудом. Флудить не хочу, и вам не советую. |
| je suis sorti Свободна |
12-01-2016 - 19:16 (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:59) рифмоплёты навроде Некрасова "к топору зовите Русь" и прочие придурки Люди невежественные и глупые не знают и не любят Некрасова в частности и русскую литературу в целом... Слова: "К топору зовите Русь" принадлежат Чернышевскому, а не Некрасову  Это сообщение отредактировал Welldy - 14-01-2016 - 17:37 |
| fkk6 Свободен |
12-01-2016 - 19:51 (Welldy @ 12.01.2016 - время: 17:16) (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 23:59) рифмоплёты навроде Некрасова "к топору зовите Русь" и прочие придуркиНе знает и не любит быдло Некрасова в частности и русскую литературу в целом... Слова: "К топору зовите Русь" принадлежат Чернышевскому, а не Некрасову А еще быдло, особенно дипломированное, любит обзывать других быдлом. Хотя врать не буду,"рифмоплёты" и "и прочие придурки", специально разделил цитатой страдавшего вопросом "что делать?" графомана и не стал дополнять "навроде Чернышевского, Герцена и иже с ними". Это сообщение отредактировал fkk6 - 12-01-2016 - 20:00 |
| Феофилакт Свободен |
12-01-2016 - 20:56 (fkk6 @ 12.01.2016 - время: 18:57) Флудить не хочу, и вам не советую. Увы,уже нафлудили… Назвать Лермонтова,Блока,Некрасова,Полежаева,Бальмонта и многих других придурками несколько слишком. |
| fkk6 Свободен |
12-01-2016 - 22:44 (Феофилакт @ 12.01.2016 - время: 18:56) (fkk6 @ 12.01.2016 - время: 18:57) Флудить не хочу, и вам не советую. Увы,уже нафлудили… Назвать Лермонтова,Блока,Некрасова,Полежаева,Бальмонта и многих других придурками несколько слишком. Ну почему же, в контексте темы нелестные характеристики призывателей к топору не флуд. В отличие от разговора за моих любимых авторов. Хм, а я и Лермонтова,Блока,Полежаева,Бальмонта поимённо придурками назвал? Придурки те, кто призывали к топору не понимая чем такие призывы заканчиваются в реале. Герцен, Добролюбов, Петрашевский, Чернышевский, Бакунин и многие другие. И конечно Некрасов тоже. Помещик (хоть вроде бы и лишённый, по крайней мере на некоторое время, финансовой поддержки осерчавшим на своего отпрыска родителем); картёжник, в промежутках между сочинением душещипательных стихов, проматывавший за зеленым сукном кроме заработанных своей издательской и литературной деятельностью рублей и доходы от находившихся в его собственности крепостных; приспособленец, сочетавший сочинение поэм о тяжелой крестьянской доле с подхалимски-хвалебной одой Муравьёву, прозванному единомышленниками Некрасова, тогдашней либерально-балабольной обществественностью, (и пострадавшими при подавлении очередного восстания поляками) "вешателем". Ну вобщем типичный интеллигент, выклянчивающий подачки у власть имущих, одновременно отважно показывая им спрятаный в кармане кукиш. |
| Marinw Замужем |
13-01-2016 - 03:40 Интересное прочла о Некрасове здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87 Всю статью можно не читать, но раздел Личная жизнь большой и подробный |
Сосед.2012 Женат |
13-01-2016 - 14:55 (Narziss @ 10.01.2016 - время: 16:19) (fkk6 @ 07.01.2016 - время: 21:03) (Narziss @ 02.01.2016 - время: 12:19) Трагедия Российской империи. Вся мерзость и паскудство которое сейчас клеймят соотечественники в виде расслоения общества, произвола властей, подавления гражданских инициатив началась при нем. позвольте с вами не согласиться. Произвол властей явление столь же древнее как и сама власть. Расслоение общества в принципе тоже, но если вы за тот факт, что в Российской Империи было как бы две категории русских, условно говоря русские русские и русские европейцы, так тут надо Петра Алексеича благодарить, ибо с него пошло такое резко выраженое разделения населения на две, даже не знаю как сказать, довольно таки чуждых друг-другу этнических группы штоли. А последний российский император, вместо подавления гражданских инициатив, наоборот шёл навстречу, привечал и реализовал. Ну ту же госдуму например. Только поздно было пить боржоми когда почки отказали. Все реформы при царствовании Николая II не являются его заслугами. В критический момент на своем месте оказались Витте, Столыпин и др. Слабый был человек, подпавший под влияние своей капризной жены, Распутина. Заслуга руководителя и состоит в подборе своих соратников. Николай II был не самым плохим правителем, родись он на 100 лет раньше может и стал бы одним из выдающихся правителей России, но он родился в один из самых сложных периодов страны и увы не справился. Насчет Распутина тоже сейчас разное пишут, вполне возможно там не все так однозначно было как Пикуль в своих романах описывал. |
| Marinw Замужем |
13-01-2016 - 16:31 (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 14:55) Заслуга руководителя и состоит в подборе своих соратников. Когда бы Николай II не родился, он на пост монарха не годился бы. У каждого человека есть свой предел. У него был слишком низкий |
| Феофилакт Свободен |
13-01-2016 - 17:27 (fkk6 @ 12.01.2016 - время: 22:44) Ну почему же, в контексте темы нелестные характеристики призывателей к топору не флуд. В отличие от разговора за моих любимых авторов. Хм, а я и Лермонтова,Блока,Полежаева,Бальмонта поимённо придурками назвал? Наверное…. Или вы не при памяти были ,когда написали: " …. да рифмоплёты навроде Некрасова "к топору зовите Русь" и прочие придурки, старательно рубившие сук на котором сидят…."? Слом самодержавной системы овладевал умами лучшей части русских поэтов,начиная с Лермонтова…. От " и вы не смоете всей вашей черной кровью" и "Настанет год, России черный год, Когда царей корона упадет", "Православный наш царь, Николай государь. В тебе мало добра!.. Обманул, погубил Ты мильоны голов — Не сдержал, не свершил Императорских слов!" до "Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, час расплаты ждет. Кто начал царствовать Ходынкой, Тот кончит — встав на эшафот." Блока цитировать уж не буду,поверьте на слово…. И вот всех этих людей,десятки и сотни вы обозвали придурками. Поименно не надо,вы скопом очернили опять-таки не худшую часть русской интеллигенции,почитайте переписку Блока с Розановым…. Придурки те, кто призывали к топору не понимая чем такие призывы заканчиваются в реале. М-да…. А не приходилось ливам слышать такое слово-самопожертвование? Так вот это качество присуще русскому народу. Этот качество -свидетельство высочайших моральных качеств,а не придурочности. Ну вобщем типичный интеллигент, выклянчивающий подачки у власть имущих, одновременно отважно показывая им спрятаный в кармане кукиш. Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно…. Можно было бы,конечно повторить монолог Ильи Семеныча,но тот хоть говорил людям в меру ленивым,заблуждающимся,но искренне хотя бы желавшим узнать истину. А тут ,почитывая форум,полагаю это будет криком вопиющего в пустыне…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-01-2016 - 17:30 |
| Marinw Замужем |
13-01-2016 - 17:52 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 17:27) Слом самодержавной системы овладевал умами лучшей части русских поэтов,начиная с Лермонтова…. Об идеальном государстве мечтали все и всегда. Но идеальное в природе только шар |
| Феофилакт Свободен |
13-01-2016 - 19:06 (Marinw @ 13.01.2016 - время: 17:52) Об идеальном государстве мечтали все и всегда. С философской точки зрения вы правы…. Но математика социальной борьбы превыше философии. "Процесс как таковой не бывает ни нравственным, ни безнравственным. Мы можем оценивать результаты, но не процесс. Безнравственный фактор может привести к нравственному результату. Нравственный фактор может привести к безнравственному результату. Может быть, только в обмен на душу человек получает власть творить добро." (Роберт Уоррен.Вся королевская рать.) |
| Marinw Замужем |
13-01-2016 - 19:21 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 19:06) (Marinw @ 13.01.2016 - время: 17:52) Об идеальном государстве мечтали все и всегда. С философской точки зрения вы правы…. Но математика социальной борьбы превыше философии. Каждая революция съедает своих создателей. Это уже не философия, а из практики жизни |
| fkk6 Свободен |
13-01-2016 - 19:30 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 15:27) (fkk6 @ 12.01.2016 - время: 22:44) Ну почему же, в контексте темы нелестные характеристики призывателей к топору не флуд. В отличие от разговора за моих любимых авторов. Хм, а я и Лермонтова,Блока,Полежаева,Бальмонта поимённо придурками назвал? Наверное…. Или вы не при памяти были ,когда написали: " …. да рифмоплёты навроде Некрасова "к топору зовите Русь" и прочие придурки, старательно рубившие сук на котором сидят…."? Слом самодержавной системы овладевал умами лучшей части русских поэтов,начиная с Лермонтова…. А по каким критериям вы определяете принадлежность тех, чьими умами овладевали идеи слома самодержавия, к лучшей части русских поэтов? Осмелюсь предположить по их "гражданской позиции" в трактовке идеологии времен СССР? "Лучшесть" или "хужесть" понятие субъективное, по мне например к лучшей части русских поэтов принадлежат граф А.К.Толстой (который один из трёх прародителей Козьмы Пруткова) или Гумилёв. Ну или Рылеев, он хотя бы не пытался усидеть одной жопой на двух стульях и не только стишки пописывал, но и реально готов был драться за свои убеждения. А те кого вы цитируете - в основном салонные рифмоплёты, едакие духовные предки дипломированых кухонных диссидентов времен Союза и теперяшних отважных интернетных бойцов, способныx только сотрясать воздух или клацать по клаве. Блока цитировать уж не буду,поверьте на слово…. И вот всех этих людей,десятки и сотни вы обозвали придурками. Поименно не надо,вы скопом очернили опять-таки не худшую часть русской интеллигенции,почитайте переписку Блока с Розановым…. Ну так потому что они и были придурками, если не понимали какой кровью будет умыта Россия в процессе слома самодержавия. Как и полагается классическим интеллигентам, витающим где-то в своих надуманных фантазиях и мало что смыслящим в жизни, но лучше всех знающим как обустроить государство. Пытались вырыть могилу самодержавию, но рыли вобщем то для себя. И ладно бы для себя, их не жалко, но и для миллионов других. Обобщеннно говоря звали Русь к топору, не представляя как оно в реале выглядит и чем обернётся. Придурки те, кто призывали к топору не понимая чем такие призывы заканчиваются в реале. М-да…. А не приходилось ливам слышать такое слово-самопожертвование? Так вот это качество присуще русскому народу. Этот качество -свидетельство высочайших моральных качеств,а не придурочности. Слышать приходилось. А в чем конкретно проявлялось самопожертвование Лермонтова, Некрасова, Блока, Бальмонта,Полежаева и иже с ними? Плещеев хотя бы под замес попал, как петрашевец, хотя, если не ошибаюсь, особо антимонархическими стишками не баловался, да и вообще влез в социалисты по молодости да по дурости. A остальные "десятки и сотни" как самопожертвовали? Ну вобщем типичный интеллигент, выклянчивающий подачки у власть имущих, одновременно отважно показывая им спрятаный в кармане кукиш. Печально я гляжу на наше поколенье! Его грядущее - иль пусто, иль темно…. Ну это лирика, причем эти слова тов.Лермонтова, мизантропа и забияки, можно прилепить почти к любому поколению за крайние двести лет. Просто у нас с вами несколько разные взгляды на интеллигенцию и поэтов, ну так на то и форум чтобы обмениваться мнениями. Можно было бы,конечно повторить монолог Ильи Семеныча,но тот хоть говорил людям в меру ленивым,заблуждающимся,но искренне хотя бы желавшим узнать истину. А тут ,почитывая форум,полагаю это будет криком вопиющего в пустыне…. Нет уж, увольте. Повторять такие монологи здесь лишнее. Но вот такой вопрос возник: с чего Илья Семеныч возомнил, что ему ведома истина? Это сообщение отредактировал fkk6 - 13-01-2016 - 19:31 |
| Феофилакт Свободен |
13-01-2016 - 19:37 (Marinw @ 13.01.2016 - время: 19:21) Каждая революция съедает своих создателей. Это так. Но Айзек Азимов еще давным-давно заметил: "Знание — опасно. Пока люди остаются в неведении, они невинны и добродетельны, но обретения знания влечет за собой соблазны и новые возможности, которые ведут к греху и разрушению."( А.Азимов.В начале) Ничего не делать для познания,чтобы не впасть в грех и не быть уничтоженным? |
| Феофилакт Свободен |
13-01-2016 - 20:24 (fkk6 @ 13.01.2016 - время: 19:30) А по каким критериям вы определяете принадлежность тех, чьими умами овладевали идеи слома самодержавия, к лучшей части русских поэтов? Как это принято делать с поэтами- по таланту. Осмелюсь предположить по их "гражданской позиции" в трактовке идеологии времен СССР? "Лучшесть" или "хужесть" понятие субъективное, по мне например к лучшей части русских поэтов принадлежат граф А.К.Толстой (который один из трёх прародителей Козьмы Пруткова) или Гумилёв. Ну или Рылеев, он хотя бы не пытался усидеть одной жопой на двух стульях и не только стишки пописывал, но и реально готов был драться за свои убеждения. Так все-таки (учитывая,что вы назвали Рылеева) активная жизненная позиция имеет значение? Гумилев тоже,кстати,обладал активной жизненной позицией,за что и поплатился тоже. Но по размеру поэтического таланта они,понятное дело,не токмо до Лермонтова и Некрасова не дотягивают,но и до Полежаева. А те кого вы цитируете - в основном салонные рифмоплёты, едакие духовные предки дипломированых кухонных диссидентов времен Союза и теперяшних отважных интернетных бойцов, способныx только сотрясать воздух или клацать по клаве. Боюсь вы даже не в курсе некоторых биографий….Лермонтову случалось воевать. Полежаев проявил гражданское мужество: будучи отправлен в армию насильственно по приказу Николая Первого,он неоднократно дезертировал,за что подвергался телесным наказаниям ,был разжалован за это в рядовые и лишен дворянского звания. Блок,несмотря на далеко не могучее здоровье,послужил где-то в нестроевых частях в Мировую. Бальмонт отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 г. Ну так потому что они и были придурками, если не понимали какой кровью будет умыта Россия в процессе слома самодержавия. Из этого вовсе не следует,что самодержавие не надо было ломать! Надо. Эту раковую опухоль нужно было вырезать не считаясь с болью,кровью и страданиями. Обобщеннно говоря звали Русь к топору, не представляя как оно в реале выглядит и чем обернётся. А чем оно обернулось? Россия была выведена из ненужной ей Мировой войны,сохранены людские и материальные ресурсы. Другое дело ,что они предполагать не могли,что бывшие господствующие классы развяжут ради своего сохранения Гражданскую войну…. Ну так на то -поэты провидцы лишь отчасти. Слышать приходилось. А в чем конкретно проявлялось самопожертвование Лермонтова, Некрасова, Блока, Бальмонта,Полежаева и иже с ними? Они заплатили за свои убеждения собственными жизнями или разрушенными судьбами как Бальмонт. Высоцкий как-то справедливо заметил:" Кто кончил жизнь трагически-тот истинный поэт…." Как сказал учитель Мельников в фильме "Доживем до понедельника":надо прочувствовать исключительно высокую себестоимость этих поступков. Плещеев хотя бы под замес попал, как петрашевец, хотя, если не ошибаюсь, особо антимонархическими стишками не баловался, да и вообще влез в социалисты по молодости да по дурости. A остальные "десятки и сотни" как самопожертвовали? М.Светлов добровольцем вступил в Красную армию,воевал в том числе и против панской Польши,Эдуард Багрицкий тоже доброволец,партизанил. Про Майяковского и Блока или Есенина писать не буду…. Ну это лирика, причем эти слова тов.Лермонтова, мизантропа и забияки, можно прилепить почти к любому поколению за крайние двести лет. Просто у нас с вами несколько разные взгляды на интеллигенцию и поэтов, ну так на то и форум чтобы обмениваться мнениями. Я не люблю слово "мнения",оно однокоренное с "мниться". Предпочитаю обмениваться знаниями. Беда только,что с нашим молодым поколением к которому и адресовал горькие строки Лермонтова,обмениваться знаниями трудно,оно почти сплошь поражено вирусом незнания,причем незнания в самой страшной воинствующей форме. Нет уж, увольте. Повторять такие монологи здесь лишнее. Но вот такой вопрос возник: с чего Илья Семеныч возомнил, что ему ведома истина? А он говорил не об истине…. Он говорил об отношении к установленному знанию. В истории орудовала не банда двоечников,но двоечники позволяют себе судить исторических дейтелей. Вот в чем одна из трагелий по мнению Ильи Семеныча…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-01-2016 - 20:24 |
| Marinw Замужем |
14-01-2016 - 08:14 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 20:24) А чем оно обернулось? Россия была выведена из ненужной ей Мировой войны,сохранены людские и материальные ресурсы. Другое дело ,что они предполагать не могли,что бывшие господствующие классы развяжут ради своего сохранения Гражданскую войну…. Ну так на то -поэты провидцы лишь отчасти. Поэт Бунин сразу углядел морду быдла, которое вышло на улицу и радовалось революции (Дни окаянные) |
| Феофилакт Свободен |
14-01-2016 - 11:40 (Marinw @ 14.01.2016 - время: 08:14) Поэт Бунин сразу углядел морду быдла, которое вышло на улицу и радовалось революции (Дни окаянные) У меня к "Окаянным дням" сложное отношение…. Когда лжет человек небесталанный это,по-моему,вдвойне омерзительно. Да и на что обиделся Бунин? Революция разрушила его мирок в котором он неплохо устроился. Зачем сделали это? Пусть бы себе миллионы страдали дальше,а он бы в тишине и тепле,пододвигая хрен к севрюжке на тарелке,предавался бы возвышенным мыслям об их нелегкой доле….: Мне ближе вот это: "С огромным молотом в натруженных руках, Хмельной, величественный, нагонявший страх, Порой хохочущий, как бронзовые трубы, С высоким лбом кузнец, разглядывая грубо Людовика, вступил с ним в разговор. Народ Их окружал в тот день, сновал он взад-вперед, Одеждой грязною касаясь позолоты. И бледен был король, как будто от дремоты Очнувшись, эшафот увидел пред собой. Покорный, словно пес, с поникшей головой, Не шевелился он: кузнец широкоплечий Такие знал слова, такие вел он речи, Что все оборвалось в груди у короля…." (Артюр Рембо.Кузнец) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-01-2016 - 12:30 |
| Marinw Замужем |
14-01-2016 - 13:23 (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 11:40) Да и на что обиделся Бунин? Революция разрушила его мирок в котором он неплохо устроился. Зачем сделали это? Пусть бы себе миллионы страдали дальше,а он бы в тишине и тепле,пододвигая хрен к севрюжке на тарелке,предавался бы возвышенным мыслям об их нелегкой доле….: Просто Бунину доставалась часть прибыли капиталистов (пусть и маленькая), а новая власть его этого лишила. Как всегда, все из-за бабла |
| Narziss Свободен |
14-01-2016 - 18:18 (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 14:55) Заслуга руководителя и состоит в подборе своих соратников. Как-то слабо он соответствовал должности руководителя и монарха. Не справился, не по его макушке шапка Мономаха. Не сделал ни одного урока из поражения Русско-Японской войны и революции 1905 г. При жизни какого еще монарха произошло 3 революции и мировая война? |
| fkk6 Свободен |
14-01-2016 - 20:00 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 18:24) (fkk6 @ 13.01.2016 - время: 19:30) А по каким критериям вы определяете принадлежность тех, чьими умами овладевали идеи слома самодержавия, к лучшей части русских поэтов? Как это принято делать с поэтами- по таланту. По каким критериям вы измеряете степень талантливости? Так все-таки (учитывая,что вы назвали Рылеева) активная жизненная позиция имеет значение? Гумилев тоже,кстати,обладал активной жизненной позицией,за что и поплатился тоже. Но по размеру поэтического таланта они,понятное дело,не токмо до Лермонтова и Некрасова не дотягивают,но и до Полежаева. Не считаю себя достаточно компетентным для рассуждений на тему чей размер поэтического таланта толще, длиньше или растяжимей. И под "лучшей частью" подразумевал не стихотворные изыски, а чисто гражданскую позицию. Не на словах, а в реальных поступках. Боюсь вы даже не в курсе некоторых биографий….Лермонтову случалось воевать. Полежаев проявил гражданское мужество: будучи отправлен в армию насильственно по приказу Николая Первого,он неоднократно дезертировал,за что подвергался телесным наказаниям ,был разжалован за это в рядовые и лишен дворянского звания. Блок,несмотря на далеко не могучее здоровье,послужил где-то в нестроевых частях в Мировую. Бальмонт отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 г. Ага, не в курсе подробностей некоторых биографий, ибо незачем всякой ерундой память засорять. Впрочем по ходу вы тоже не в курсе. Например за эмигрировавшего в 1920 во Францию Бальмонта, который по вашим словам "отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 году", а по его собственным словам «принимал некоторое участие в вооружённом восстании Москвы, больше — стихами». Ну то есть как истинный интеллигент из безопасного далёка сопереживал, сочуствовал и мысленно присутствовал, некоторым образом участвуя. За остальных: Лермонтова придурком не называл, ето чисто ваша трактовка моего поста. В чем заключается "гражданское мужество" дезертира-рецидивиста Полежаева? Блок - а чего бы и не послужить в нестроевых частях, вдалеке от войны? по хорошему его бы и на фронт не мешало отправить, невзирая на хилое здоровье. Хоть какую-бы пользу отечеству принёс, словивши германскую пулю заместо какого-нибуть Вани Сидорова, потомственного крестьянина и отца семерых детей. А самопожертвование, которые вы етим рифмоплётам приписываете, в чем проявлялось? Из этого вовсе не следует,что самодержавие не надо было ломать! Надо. Эту раковую опухоль нужно было вырезать не считаясь с болью,кровью и страданиями. Вы лично, обитая в то время, готовы были бы страдать, кровь проливать за ради "вырезать эту раковую опухоль", хоронить своих детей, родных, друзей, голодать, топить печь библиотекой, пресмыкаться перед дорвавшимися до вседозволенности, ибо в глазах тех кто был никем и стал всем вы не более чем прохфессор в пенсне, у которого есть чем поживиться, а если и нечем, так хоть штыком в жопу потыкать, чисто для развлечения? А чем оно обернулось? Россия была выведена из ненужной ей Мировой войны,сохранены людские и материальные ресурсы. Другое дело ,что они предполагать не могли,что бывшие господствующие классы развяжут ради своего сохранения Гражданскую войну…. Ну так на то -поэты провидцы лишь отчасти. большой кровью обернулось. миллионами погибших. Насчет "сохранены людские и материальные ресурсы" это вы так пошутили? Или всерьёз думаете, что многомиллионные демографические потери погибших в гражданской войне и эмигрировавших из страны, разруха экономики, территориальная кастрация = сохранение людских и материальных ресурсов? Tолько придурки могли не понимать/предполагать, что иначе и не может быть. Слышать приходилось. А в чем конкретно проявлялось самопожертвование Лермонтова, Некрасова, Блока, Бальмонта,Полежаева и иже с ними? Они заплатили за свои убеждения собственными жизнями или разрушенными судьбами как Бальмонт. Высоцкий как-то справедливо заметил:" Кто кончил жизнь трагически-тот истинный поэт…." Как сказал учитель Мельников в фильме "Доживем до понедельника":надо прочувствовать исключительно высокую себестоимость этих поступков. вас не затруднит вместо чужих цитат привести конкретные факты самопожертвования и воспоследовавшего за ним трагического разрушения судеб? М.Светлов добровольцем вступил в Красную армию,воевал в том числе и против панской Польши,Эдуард Багрицкий тоже доброволец,партизанил. Про Майяковского и Блока или Есенина писать не буду….и не надо. ибо разговор у нас за рифмоплетов времен чудовищно угнетавшего Российскую Империю кровавого самодержавия, а не за укушеных пегасом пролетариев музы и им сочуствующих. зы. ламентации в адрес нынешнего поколения и страдания Ильи Семёныча, уж не обессудьте, комментировать не буду, бо к теме нашей беседы ето словоблудие ну никак не относится. |
| fkk6 Свободен |
14-01-2016 - 20:35 (Marinw @ 14.01.2016 - время: 11:23) (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 11:40) Да и на что обиделся Бунин? Революция разрушила его мирок в котором он неплохо устроился. Зачем сделали это? Пусть бы себе миллионы страдали дальше,а он бы в тишине и тепле,пододвигая хрен к севрюжке на тарелке,предавался бы возвышенным мыслям об их нелегкой доле….: Просто Бунину доставалась часть прибыли капиталистов (пусть и маленькая), а новая власть его этого лишила. Вас не затруднит подробней раскрыть тему прибыли, достававшейся тов.Бунину от капиталистов? Не ёрничаю и не троллю, чисто хочу восполнить один из многих пробелов в моей ерудиции. |
| Феофилакт Свободен |
14-01-2016 - 21:51 (fkk6 @ 14.01.2016 - время: 20:00) По каким критериям вы измеряете степень талантливости? Для стихотворцев- по качеству стихов. Не считаю себя достаточно компетентным для рассуждений на тему чей размер поэтического таланта толще, длиньше или растяжимей. И под "лучшей частью" подразумевал не стихотворные изыски, а чисто гражданскую позицию. Не на словах, а в реальных поступках. Ну что же… перечисленные мной ее в полной мере проявили,как и Рылеев и даже,судя по документам,достаточно случайно влипший в контрреволюционную организацию флотских офицеров Гумилев. Например за эмигрировавшего в 1920 во Францию Бальмонта, который по вашим словам "отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 году", а по его собственным словам «принимал некоторое участие в вооружённом восстании Москвы, больше — стихами». Ну во-первых,1920-вторая эмиграция. Во-вторых,вы что хотели бы ? Чтобы он стрелял? Так это не дело поэта.По некоторым сведениям он принимал участие в строительстве баррикад и это уже много. Его задача-глаголом жечь сердца людей,что он собственно чуть не единственный из символистов и делал,вполне отдавая себе отчет в том кто именно был движущей силой истории:"Мысль моя говорит мне еще,что в новой эре русской жизни, начавшейся явно 9 января 1905 года, никто не сыграл такой благородной, красивой, самоотверженной роли, как петербургский рабочий люд. Имя петербургского пролетариата тяжким свинцом и красным золотом записано в страшной летописи русской истории."В-третьих,второй отъезд в эмиграцию-его личная,быть может трагическая ошибка ,за которую он заплатил сполна. За остальных: Лермонтова придурком не называл, ето чисто ваша трактовка моего поста. Ну какая тут может быть трактовка? На Руси,что написано пером,того уж не вырубишь топором. В чем заключается "гражданское мужество" дезертира-рецидивиста Полежаева? Термин этот был изобретен ,если не ошибаюсь К.Ф.Рылеевым и заключается в исполнении человеком (гражданином) своего долга,как сам человек его понимает. В данном случае гражданское мужество Полежаева выразилось в его противостоянии Николаю Первому,государственной машине. И этого у него не отнять. Блок - а чего бы и не послужить в нестроевых частях, вдалеке от войны? по хорошему его бы и на фронт не мешало отправить, невзирая на хилое здоровье. Хоть какую-бы пользу отечеству принёс, словивши германскую пулю заместо какого-нибуть Вани Сидорова, потомственного крестьянина и отца семерых детей. Ну тут с вами не согласился бы Гумилев,который однажды сказал,что направлять Блока в армию-все равно что жарить соловьев…. А самопожертвование, которые вы етим рифмоплётам приписываете, в чем проявлялось? Ну если вы не в курсе что такое сапожертвование,я для вас перепечатаю из Педивикии:"Самопожертвование — готовность отказаться от удовольствий, личных жизненных целейи даже жизни ради защиты интересов других людей; крайняя форма альтруизма." https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопожертвование Надеюсь,это расширит ваш кругозор. Вы лично, обитая в то время, готовы были бы страдать, кровь проливать за ради "вырезать эту раковую опухоль", хоронить своих детей, родных, друзей, голодать, топить печь библиотекой... Я надеюсь,что я не подвел бы своих дедов и прадедов,которые это делали. ... пресмыкаться перед дорвавшимися до вседозволенности, ибо в глазах тех кто был никем и стал всем вы не более чем прохфессор в пенсне, у которого есть чем поживиться, а если и нечем, так хоть штыком в жопу потыкать, чисто для развлечения? Видимо у людей не осталось совсем сил терпеть правление алчного,бездарного,глупого самовлюбленного,царя-кровопийцы и его камарильи,которая была под стать ему,,коли они решились на эту страшную ,но спасительную операцию. А кто вам сказал,что после революции надо было перед кем-то пресмыкаться? большой кровью обернулось. миллионами погибших. Это позволило избежать еще большей крови. Насчет "сохранены людские и материальные ресурсы" это вы так пошутили? Или всерьёз думаете, что многомиллионные демографические потери погибших в гражданской войне и эмигрировавших из страны, разруха экономики, территориальная кастрация = сохранение людских и материальных ресурсов? И даже и не думал…. Сначала об экономике: разрушили ее царизм и Мировая война. Прекращение воздействия этих двух неблагоприятных факторов однозначно благоприятно сказались бы на экономике. Гражданская война внесла свою лепту в разрушение экономики,однако новые методы хозяйствования довольно быстро привели к ее восстановлению,настолько быстро,что всего через двадцать пять лет после революции и менее чем через 20 лет после окончания Гражданской войны экономика СССР смогла противостоять фактически объединенной экономике всей Европы. Людские жертвы в период Гражданской,конечно,сугубо плохо. Однако сохранение всей камарильи,севшей России на шею,неизбежно вело к таким же людским потерям.В сравнительно небольшом локальном конфликте с Японией Россия потеряла свыше 50 000 человек и это только безвозвратные потери…. Прибавьте к этому более чем миллионные потери в Мировую и вам будет очевидна плата за сохранение прежних порядков. К тому же,эти миллионные жертвы Гражданской мы должны относить на счет тех,кто ее развязпл-белых и иностранных их покровителей и интервентов,которые старые порядки хотели реставрировать. Про территориальную кастрацию России,начатую именно царизмом вы хотите со мной поговорить? О том как вследствие портсмудского мира отрезали кусочек,как Финляндию отвалили де-факто,как то же самое начали делать с Польшей,как Времпра признало независимость Украины? Причем здесь русский народ ,совершивший революцию? Tолько придурки могли не понимать/предполагать, что иначе и не может быть. Мне не очень понятно кого вы в приведенном мною контексте считаете придурками? вас не затруднит вместо чужих цитат привести конкретные факты самопожертвования и воспоследовавшего за ним трагического разрушения судеб? Биографию Бальмонта вы по вашему уверению читали. Его несчастливая жизнь во второй эмиграции ,по-моему,это иллюстрирует. Болезни и ранняя смерть Блока после его пребывания даже в нестроевых частях по-моему тоже…. Полежаев вообще умер чуть за тридцать. ибо разговор у нас за рифмоплетов времен чудовищно угнетавшего Российскую Империю кровавого самодержавия, а не за укушеных пегасом пролетариев музы и им сочуствующих. И представляете,эти угнетенные поэты были против самодержавия….(хотя у кого повернется язык Светлова или Багрицкого назвать не угнетенными). А были такие,которые как домашние животные ехали-бежали туда,где им в корытце нальют тюри теплой,да еще и прикрывая это сказками как их бессовестно угнетали большевики. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-01-2016 - 21:51 |
muse 55 Свободен |
14-01-2016 - 22:29 (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 21:51) однако новые методы хозяйствования довольно быстро привели к ее восстановлению,настолько быстро,что всего через двадцать пять лет после революции и менее чем через 20 лет после окончания Гражданской войны экономика СССР смогла противостоять фактически объединенной экономике всей Европы. ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... |
| Marinw Замужем |
15-01-2016 - 08:17 (fkk6 @ 14.01.2016 - время: 20:35) Вас не затруднит подробней раскрыть тему прибыли, достававшейся тов.Бунину от капиталистов? Подробности не смогу, но попробуйте провести аналогию с нынешним шоу-бизнесом |
| Marinw Замужем |
15-01-2016 - 08:20 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:29) ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... А удивительного ничего нет. Товарищ Сталин думал о развитии экономики СССР, а не том, кому достанутся жирные куски от бюджетного пирога. И строили заводы внутри страны, а не вилы и яхты за рубежом |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 13:10 (Marinw @ 15.01.2016 - время: 08:17) Подробности не смогу, но попробуйте провести аналогию с нынешним шоу-бизнесом Ну источники-то доходов гражданина Бунина известны…. Имени Озерки мал-мал приносило. В 1898 г. он вступает в брак с Анной Николаевной Цакни. Отец ее -Николай Петрович-отчасти занимался по молодости революционной деятельностью,сотрудничал с народниками,не забывая ,однако,о коммерции: то белошвейную фабричку откроет,по столярную мастерскую (видимо, для прикрытия революционной работы). Дого-ли скоро ли,но Николай Петрович Цакни разбогател,пожил во Франции и Америке скрываясь от царских гнид казематных. Так что ,скажем так, Бунин жил скромно поначалу,ему бы только хлеба бы корочку иметь,а уж икорку он и черную на нее помажет. Начал печататься,сначала гонорары не платили,но он и не расстраивался. По собственному признанию только ,как Алексан Сергеич Пушкин,хотел иметь червонец за строку.Но платили сперва по 50 копеек,хоть ты лопни,хоть ты тресни…. Но не было бы несчастья,ан счастье и помогло. Первый сборник вышел в 1899. Как пишет сам Бунин:"«Скорпион» существовал (под редакцией Брюсова) на деньги некоего Полякова, одного из очень богатых московских купчиков, — из тех, что уже кончали университеты и тянулись ко всяким искусствам, ко всякому модерну, — человека молодого, но уже истрепанного, лысеющего, с желтыми и почему-то всегда мокрыми усами. Кутил этот Поляков чуть не каждую ночь напропалую и весьма сытно кормил-поил по ресторанам и Брюсова, и всю прочую братию, всех этих московских декадентов, символистов, «магов» и «аргонавтов», искателей «золотого руна нового искусства», окружавших его. Однако, со мной он оказался скупее Плюшкина: пришел ко мне с Брюсовым для переговоров чуть не утром, а ушел только вечером — все торговался, все сбивал цену и таки добился того, что я махнул рукой и отдал ему книгу всего за триста рублей. А потом вынул из кармана и стал показывать жемчужное ожерелье, которое только что купил в подарок своей невесте…" Бунин. Заметки (о начале литературной деятельности и современниках) Источник: http://bunin.niv.ru/bunin/public/zametki-o...eyatelnosti.htm Ай,какой нехороший этот Сергей Николаевич Поляков,о котором Бунин вроде как и не очень знает,написал "некоего". Между тем это один из трёх братьев — совладельцев одной из крупнейших подмосковных мануфактур. Покровительствовал Брюсову,Бальмонту,Балтрушайтису…. В период Гражданской даже заведовал ИЗО Наркомпроса.Потом даже казначеем Союза писателей. А закончил жизнь персональным пенсионером республиканского уровня. Вообще Бунин денежки любил… Обвинил Горького,что тот назначил себе гонорар в "Зании" тысячу за лист,а Бунину-всего триста,причем публично,в воспоминаниях. Алексей Максимович обиделся и написал Груздеву:" Не помню, чтоб я получал в „Знании“ 1000 р. за лист, это только Чехову платили т<ысячу> и 1 1/2. Не думаю, чтоб и Бунин получал 300, вероятнее — 500. Гонорары „назначал“ не я, а К. П. Пятницкий." Понятно,что Иван Алексеевич сильно обиделся на Советскую власть…. |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 13:15 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:29) ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... Дополню вас: не просто качественно и количественно. С нуля были созданы все эти отрасли. Царская Россия ими не располагала и их не производила: не было самолетостроения практически (кроме самолета Сиокрского,делавшегося с единичных экземплярах),моторостроения для авиации и танков,о танкостроении и не говорю (практически все проекты не нашли воплощения),про реактивную артиллерию и говорить не будем,похоронены были и идеи Федорова о промежуточном патроне и автоматическом оружии…. Советская власть дала старт беспримерный: автомобилестроение,танкостроение,самолетостроение,ракетостроение,строительство боевых кораблей,в том числе и подводных…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2016 - 13:15 |