Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
14-01-2016 - 11:40 (Marinw @ 14.01.2016 - время: 08:14) Поэт Бунин сразу углядел морду быдла, которое вышло на улицу и радовалось революции (Дни окаянные) У меня к "Окаянным дням" сложное отношение…. Когда лжет человек небесталанный это,по-моему,вдвойне омерзительно. Да и на что обиделся Бунин? Революция разрушила его мирок в котором он неплохо устроился. Зачем сделали это? Пусть бы себе миллионы страдали дальше,а он бы в тишине и тепле,пододвигая хрен к севрюжке на тарелке,предавался бы возвышенным мыслям об их нелегкой доле….: Мне ближе вот это: "С огромным молотом в натруженных руках, Хмельной, величественный, нагонявший страх, Порой хохочущий, как бронзовые трубы, С высоким лбом кузнец, разглядывая грубо Людовика, вступил с ним в разговор. Народ Их окружал в тот день, сновал он взад-вперед, Одеждой грязною касаясь позолоты. И бледен был король, как будто от дремоты Очнувшись, эшафот увидел пред собой. Покорный, словно пес, с поникшей головой, Не шевелился он: кузнец широкоплечий Такие знал слова, такие вел он речи, Что все оборвалось в груди у короля…." (Артюр Рембо.Кузнец) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-01-2016 - 12:30 |
 Marinw Замужем |
14-01-2016 - 13:23 (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 11:40) Да и на что обиделся Бунин? Революция разрушила его мирок в котором он неплохо устроился. Зачем сделали это? Пусть бы себе миллионы страдали дальше,а он бы в тишине и тепле,пододвигая хрен к севрюжке на тарелке,предавался бы возвышенным мыслям об их нелегкой доле….: Просто Бунину доставалась часть прибыли капиталистов (пусть и маленькая), а новая власть его этого лишила. Как всегда, все из-за бабла |
 Narziss Свободен |
14-01-2016 - 18:18 (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 14:55) Заслуга руководителя и состоит в подборе своих соратников. Как-то слабо он соответствовал должности руководителя и монарха. Не справился, не по его макушке шапка Мономаха. Не сделал ни одного урока из поражения Русско-Японской войны и революции 1905 г. При жизни какого еще монарха произошло 3 революции и мировая война? |
fkk6 Свободен |
14-01-2016 - 20:00 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 18:24) (fkk6 @ 13.01.2016 - время: 19:30) А по каким критериям вы определяете принадлежность тех, чьими умами овладевали идеи слома самодержавия, к лучшей части русских поэтов? Как это принято делать с поэтами- по таланту. По каким критериям вы измеряете степень талантливости? Так все-таки (учитывая,что вы назвали Рылеева) активная жизненная позиция имеет значение? Гумилев тоже,кстати,обладал активной жизненной позицией,за что и поплатился тоже. Но по размеру поэтического таланта они,понятное дело,не токмо до Лермонтова и Некрасова не дотягивают,но и до Полежаева. Не считаю себя достаточно компетентным для рассуждений на тему чей размер поэтического таланта толще, длиньше или растяжимей. И под "лучшей частью" подразумевал не стихотворные изыски, а чисто гражданскую позицию. Не на словах, а в реальных поступках. Боюсь вы даже не в курсе некоторых биографий….Лермонтову случалось воевать. Полежаев проявил гражданское мужество: будучи отправлен в армию насильственно по приказу Николая Первого,он неоднократно дезертировал,за что подвергался телесным наказаниям ,был разжалован за это в рядовые и лишен дворянского звания. Блок,несмотря на далеко не могучее здоровье,послужил где-то в нестроевых частях в Мировую. Бальмонт отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 г. Ага, не в курсе подробностей некоторых биографий, ибо незачем всякой ерундой память засорять. Впрочем по ходу вы тоже не в курсе. Например за эмигрировавшего в 1920 во Францию Бальмонта, который по вашим словам "отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 году", а по его собственным словам «принимал некоторое участие в вооружённом восстании Москвы, больше — стихами». Ну то есть как истинный интеллигент из безопасного далёка сопереживал, сочуствовал и мысленно присутствовал, некоторым образом участвуя. За остальных: Лермонтова придурком не называл, ето чисто ваша трактовка моего поста. В чем заключается "гражданское мужество" дезертира-рецидивиста Полежаева? Блок - а чего бы и не послужить в нестроевых частях, вдалеке от войны? по хорошему его бы и на фронт не мешало отправить, невзирая на хилое здоровье. Хоть какую-бы пользу отечеству принёс, словивши германскую пулю заместо какого-нибуть Вани Сидорова, потомственного крестьянина и отца семерых детей. А самопожертвование, которые вы етим рифмоплётам приписываете, в чем проявлялось? Из этого вовсе не следует,что самодержавие не надо было ломать! Надо. Эту раковую опухоль нужно было вырезать не считаясь с болью,кровью и страданиями. Вы лично, обитая в то время, готовы были бы страдать, кровь проливать за ради "вырезать эту раковую опухоль", хоронить своих детей, родных, друзей, голодать, топить печь библиотекой, пресмыкаться перед дорвавшимися до вседозволенности, ибо в глазах тех кто был никем и стал всем вы не более чем прохфессор в пенсне, у которого есть чем поживиться, а если и нечем, так хоть штыком в жопу потыкать, чисто для развлечения? А чем оно обернулось? Россия была выведена из ненужной ей Мировой войны,сохранены людские и материальные ресурсы. Другое дело ,что они предполагать не могли,что бывшие господствующие классы развяжут ради своего сохранения Гражданскую войну…. Ну так на то -поэты провидцы лишь отчасти. большой кровью обернулось. миллионами погибших. Насчет "сохранены людские и материальные ресурсы" это вы так пошутили? Или всерьёз думаете, что многомиллионные демографические потери погибших в гражданской войне и эмигрировавших из страны, разруха экономики, территориальная кастрация = сохранение людских и материальных ресурсов? Tолько придурки могли не понимать/предполагать, что иначе и не может быть. Слышать приходилось. А в чем конкретно проявлялось самопожертвование Лермонтова, Некрасова, Блока, Бальмонта,Полежаева и иже с ними? Они заплатили за свои убеждения собственными жизнями или разрушенными судьбами как Бальмонт. Высоцкий как-то справедливо заметил:" Кто кончил жизнь трагически-тот истинный поэт…." Как сказал учитель Мельников в фильме "Доживем до понедельника":надо прочувствовать исключительно высокую себестоимость этих поступков. вас не затруднит вместо чужих цитат привести конкретные факты самопожертвования и воспоследовавшего за ним трагического разрушения судеб? М.Светлов добровольцем вступил в Красную армию,воевал в том числе и против панской Польши,Эдуард Багрицкий тоже доброволец,партизанил. Про Майяковского и Блока или Есенина писать не буду….и не надо. ибо разговор у нас за рифмоплетов времен чудовищно угнетавшего Российскую Империю кровавого самодержавия, а не за укушеных пегасом пролетариев музы и им сочуствующих. зы. ламентации в адрес нынешнего поколения и страдания Ильи Семёныча, уж не обессудьте, комментировать не буду, бо к теме нашей беседы ето словоблудие ну никак не относится. |
| fkk6 Свободен |
14-01-2016 - 20:35 (Marinw @ 14.01.2016 - время: 11:23) (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 11:40) Да и на что обиделся Бунин? Революция разрушила его мирок в котором он неплохо устроился. Зачем сделали это? Пусть бы себе миллионы страдали дальше,а он бы в тишине и тепле,пододвигая хрен к севрюжке на тарелке,предавался бы возвышенным мыслям об их нелегкой доле….: Просто Бунину доставалась часть прибыли капиталистов (пусть и маленькая), а новая власть его этого лишила. Вас не затруднит подробней раскрыть тему прибыли, достававшейся тов.Бунину от капиталистов? Не ёрничаю и не троллю, чисто хочу восполнить один из многих пробелов в моей ерудиции. |
| Феофилакт Свободен |
14-01-2016 - 21:51 (fkk6 @ 14.01.2016 - время: 20:00) По каким критериям вы измеряете степень талантливости? Для стихотворцев- по качеству стихов. Не считаю себя достаточно компетентным для рассуждений на тему чей размер поэтического таланта толще, длиньше или растяжимей. И под "лучшей частью" подразумевал не стихотворные изыски, а чисто гражданскую позицию. Не на словах, а в реальных поступках. Ну что же… перечисленные мной ее в полной мере проявили,как и Рылеев и даже,судя по документам,достаточно случайно влипший в контрреволюционную организацию флотских офицеров Гумилев. Например за эмигрировавшего в 1920 во Францию Бальмонта, который по вашим словам "отстаивал свои убеждения на баррикадах в 1905 году", а по его собственным словам «принимал некоторое участие в вооружённом восстании Москвы, больше — стихами». Ну во-первых,1920-вторая эмиграция. Во-вторых,вы что хотели бы ? Чтобы он стрелял? Так это не дело поэта.По некоторым сведениям он принимал участие в строительстве баррикад и это уже много. Его задача-глаголом жечь сердца людей,что он собственно чуть не единственный из символистов и делал,вполне отдавая себе отчет в том кто именно был движущей силой истории:"Мысль моя говорит мне еще,что в новой эре русской жизни, начавшейся явно 9 января 1905 года, никто не сыграл такой благородной, красивой, самоотверженной роли, как петербургский рабочий люд. Имя петербургского пролетариата тяжким свинцом и красным золотом записано в страшной летописи русской истории."В-третьих,второй отъезд в эмиграцию-его личная,быть может трагическая ошибка ,за которую он заплатил сполна. За остальных: Лермонтова придурком не называл, ето чисто ваша трактовка моего поста. Ну какая тут может быть трактовка? На Руси,что написано пером,того уж не вырубишь топором. В чем заключается "гражданское мужество" дезертира-рецидивиста Полежаева? Термин этот был изобретен ,если не ошибаюсь К.Ф.Рылеевым и заключается в исполнении человеком (гражданином) своего долга,как сам человек его понимает. В данном случае гражданское мужество Полежаева выразилось в его противостоянии Николаю Первому,государственной машине. И этого у него не отнять. Блок - а чего бы и не послужить в нестроевых частях, вдалеке от войны? по хорошему его бы и на фронт не мешало отправить, невзирая на хилое здоровье. Хоть какую-бы пользу отечеству принёс, словивши германскую пулю заместо какого-нибуть Вани Сидорова, потомственного крестьянина и отца семерых детей. Ну тут с вами не согласился бы Гумилев,который однажды сказал,что направлять Блока в армию-все равно что жарить соловьев…. А самопожертвование, которые вы етим рифмоплётам приписываете, в чем проявлялось? Ну если вы не в курсе что такое сапожертвование,я для вас перепечатаю из Педивикии:"Самопожертвование — готовность отказаться от удовольствий, личных жизненных целейи даже жизни ради защиты интересов других людей; крайняя форма альтруизма." https://ru.wikipedia.org/wiki/Самопожертвование Надеюсь,это расширит ваш кругозор. Вы лично, обитая в то время, готовы были бы страдать, кровь проливать за ради "вырезать эту раковую опухоль", хоронить своих детей, родных, друзей, голодать, топить печь библиотекой... Я надеюсь,что я не подвел бы своих дедов и прадедов,которые это делали. ... пресмыкаться перед дорвавшимися до вседозволенности, ибо в глазах тех кто был никем и стал всем вы не более чем прохфессор в пенсне, у которого есть чем поживиться, а если и нечем, так хоть штыком в жопу потыкать, чисто для развлечения? Видимо у людей не осталось совсем сил терпеть правление алчного,бездарного,глупого самовлюбленного,царя-кровопийцы и его камарильи,которая была под стать ему,,коли они решились на эту страшную ,но спасительную операцию. А кто вам сказал,что после революции надо было перед кем-то пресмыкаться? большой кровью обернулось. миллионами погибших. Это позволило избежать еще большей крови. Насчет "сохранены людские и материальные ресурсы" это вы так пошутили? Или всерьёз думаете, что многомиллионные демографические потери погибших в гражданской войне и эмигрировавших из страны, разруха экономики, территориальная кастрация = сохранение людских и материальных ресурсов? И даже и не думал…. Сначала об экономике: разрушили ее царизм и Мировая война. Прекращение воздействия этих двух неблагоприятных факторов однозначно благоприятно сказались бы на экономике. Гражданская война внесла свою лепту в разрушение экономики,однако новые методы хозяйствования довольно быстро привели к ее восстановлению,настолько быстро,что всего через двадцать пять лет после революции и менее чем через 20 лет после окончания Гражданской войны экономика СССР смогла противостоять фактически объединенной экономике всей Европы. Людские жертвы в период Гражданской,конечно,сугубо плохо. Однако сохранение всей камарильи,севшей России на шею,неизбежно вело к таким же людским потерям.В сравнительно небольшом локальном конфликте с Японией Россия потеряла свыше 50 000 человек и это только безвозвратные потери…. Прибавьте к этому более чем миллионные потери в Мировую и вам будет очевидна плата за сохранение прежних порядков. К тому же,эти миллионные жертвы Гражданской мы должны относить на счет тех,кто ее развязпл-белых и иностранных их покровителей и интервентов,которые старые порядки хотели реставрировать. Про территориальную кастрацию России,начатую именно царизмом вы хотите со мной поговорить? О том как вследствие портсмудского мира отрезали кусочек,как Финляндию отвалили де-факто,как то же самое начали делать с Польшей,как Времпра признало независимость Украины? Причем здесь русский народ ,совершивший революцию? Tолько придурки могли не понимать/предполагать, что иначе и не может быть. Мне не очень понятно кого вы в приведенном мною контексте считаете придурками? вас не затруднит вместо чужих цитат привести конкретные факты самопожертвования и воспоследовавшего за ним трагического разрушения судеб? Биографию Бальмонта вы по вашему уверению читали. Его несчастливая жизнь во второй эмиграции ,по-моему,это иллюстрирует. Болезни и ранняя смерть Блока после его пребывания даже в нестроевых частях по-моему тоже…. Полежаев вообще умер чуть за тридцать. ибо разговор у нас за рифмоплетов времен чудовищно угнетавшего Российскую Империю кровавого самодержавия, а не за укушеных пегасом пролетариев музы и им сочуствующих. И представляете,эти угнетенные поэты были против самодержавия….(хотя у кого повернется язык Светлова или Багрицкого назвать не угнетенными). А были такие,которые как домашние животные ехали-бежали туда,где им в корытце нальют тюри теплой,да еще и прикрывая это сказками как их бессовестно угнетали большевики. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-01-2016 - 21:51 |
muse 55 Свободен |
14-01-2016 - 22:29 (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 21:51) однако новые методы хозяйствования довольно быстро привели к ее восстановлению,настолько быстро,что всего через двадцать пять лет после революции и менее чем через 20 лет после окончания Гражданской войны экономика СССР смогла противостоять фактически объединенной экономике всей Европы. ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... |
| Marinw Замужем |
15-01-2016 - 08:17 (fkk6 @ 14.01.2016 - время: 20:35) Вас не затруднит подробней раскрыть тему прибыли, достававшейся тов.Бунину от капиталистов? Подробности не смогу, но попробуйте провести аналогию с нынешним шоу-бизнесом |
| Marinw Замужем |
15-01-2016 - 08:20 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:29) ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... А удивительного ничего нет. Товарищ Сталин думал о развитии экономики СССР, а не том, кому достанутся жирные куски от бюджетного пирога. И строили заводы внутри страны, а не вилы и яхты за рубежом |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 13:10 (Marinw @ 15.01.2016 - время: 08:17) Подробности не смогу, но попробуйте провести аналогию с нынешним шоу-бизнесом Ну источники-то доходов гражданина Бунина известны…. Имени Озерки мал-мал приносило. В 1898 г. он вступает в брак с Анной Николаевной Цакни. Отец ее -Николай Петрович-отчасти занимался по молодости революционной деятельностью,сотрудничал с народниками,не забывая ,однако,о коммерции: то белошвейную фабричку откроет,по столярную мастерскую (видимо, для прикрытия революционной работы). Дого-ли скоро ли,но Николай Петрович Цакни разбогател,пожил во Франции и Америке скрываясь от царских гнид казематных. Так что ,скажем так, Бунин жил скромно поначалу,ему бы только хлеба бы корочку иметь,а уж икорку он и черную на нее помажет. Начал печататься,сначала гонорары не платили,но он и не расстраивался. По собственному признанию только ,как Алексан Сергеич Пушкин,хотел иметь червонец за строку.Но платили сперва по 50 копеек,хоть ты лопни,хоть ты тресни…. Но не было бы несчастья,ан счастье и помогло. Первый сборник вышел в 1899. Как пишет сам Бунин:"«Скорпион» существовал (под редакцией Брюсова) на деньги некоего Полякова, одного из очень богатых московских купчиков, — из тех, что уже кончали университеты и тянулись ко всяким искусствам, ко всякому модерну, — человека молодого, но уже истрепанного, лысеющего, с желтыми и почему-то всегда мокрыми усами. Кутил этот Поляков чуть не каждую ночь напропалую и весьма сытно кормил-поил по ресторанам и Брюсова, и всю прочую братию, всех этих московских декадентов, символистов, «магов» и «аргонавтов», искателей «золотого руна нового искусства», окружавших его. Однако, со мной он оказался скупее Плюшкина: пришел ко мне с Брюсовым для переговоров чуть не утром, а ушел только вечером — все торговался, все сбивал цену и таки добился того, что я махнул рукой и отдал ему книгу всего за триста рублей. А потом вынул из кармана и стал показывать жемчужное ожерелье, которое только что купил в подарок своей невесте…" Бунин. Заметки (о начале литературной деятельности и современниках) Источник: http://bunin.niv.ru/bunin/public/zametki-o...eyatelnosti.htm Ай,какой нехороший этот Сергей Николаевич Поляков,о котором Бунин вроде как и не очень знает,написал "некоего". Между тем это один из трёх братьев — совладельцев одной из крупнейших подмосковных мануфактур. Покровительствовал Брюсову,Бальмонту,Балтрушайтису…. В период Гражданской даже заведовал ИЗО Наркомпроса.Потом даже казначеем Союза писателей. А закончил жизнь персональным пенсионером республиканского уровня. Вообще Бунин денежки любил… Обвинил Горького,что тот назначил себе гонорар в "Зании" тысячу за лист,а Бунину-всего триста,причем публично,в воспоминаниях. Алексей Максимович обиделся и написал Груздеву:" Не помню, чтоб я получал в „Знании“ 1000 р. за лист, это только Чехову платили т<ысячу> и 1 1/2. Не думаю, чтоб и Бунин получал 300, вероятнее — 500. Гонорары „назначал“ не я, а К. П. Пятницкий." Понятно,что Иван Алексеевич сильно обиделся на Советскую власть…. |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 13:15 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:29) ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... Дополню вас: не просто качественно и количественно. С нуля были созданы все эти отрасли. Царская Россия ими не располагала и их не производила: не было самолетостроения практически (кроме самолета Сиокрского,делавшегося с единичных экземплярах),моторостроения для авиации и танков,о танкостроении и не говорю (практически все проекты не нашли воплощения),про реактивную артиллерию и говорить не будем,похоронены были и идеи Федорова о промежуточном патроне и автоматическом оружии…. Советская власть дала старт беспримерный: автомобилестроение,танкостроение,самолетостроение,ракетостроение,строительство боевых кораблей,в том числе и подводных…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2016 - 13:15 |
Сосед.2012 Женат |
15-01-2016 - 15:14 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:29) (Феофилакт @ 14.01.2016 - время: 21:51) однако новые методы хозяйствования довольно быстро привели к ее восстановлению,настолько быстро,что всего через двадцать пять лет после революции и менее чем через 20 лет после окончания Гражданской войны экономика СССР смогла противостоять фактически объединенной экономике всей Европы. ИМХО самое удивительное , что смогла противостоять не только количественно, что можно было бы объяснить нашим врагам экстенсивностью советской экономики , но и качественно- танки Т-34 , самолеты ИЛ-2 , мобильные системы РС... Как же так вышло что при таком прекрасной способностью к противостоянию немцы оказались осенью 41-го под Москвой, а летом 1942 года под Сталинградом? |
| Marinw Замужем |
15-01-2016 - 16:15 (Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 15:14) Как же так вышло что при таком прекрасной способностью к противостоянию немцы оказались осенью 41-го под Москвой, а летом 1942 года под Сталинградом? Точно также, как немцы за две недели захватили Польшу, а потом за месяц Францию. И надо добавить, что к 1945 году немцы бежали из-под Сталинграда до Берлина. Их что голыми руками и вилами одолели? |
| Сосед.2012 Женат |
15-01-2016 - 17:35 (Marinw @ 15.01.2016 - время: 16:15) (Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 15:14) Как же так вышло что при таком прекрасной способностью к противостоянию немцы оказались осенью 41-го под Москвой, а летом 1942 года под Сталинградом? Точно также, как немцы за две недели захватили Польшу, а потом за месяц Францию. Немцы взяли Польшу не за 2 недели и Францию не за месяц и видимо возможности обороны в СССР были не такие прекрасные. Почему у наших людей только крайности в голове по любому вопросу. Почему нельзя хотя бы пытаться объективно оценивать учитывая и плохое и хорошее? |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2016 - 19:39 (Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 17:35) Немцы взяли Польшу не за 2 недели и Францию не за месяц …. Польская кампания вермахта продолжалась с 1 сентября фактически по 16-е. Именно в этот период польская армия перестала существовать,правительство бежало,государственная машина развалилась. Продолжавшаяся с 19 по 28 сентября битва за Варшаву не решала уже ровным счетом ничего. Французская кампания началась 10 мая,а 14 июня пал Париж. Между прочим,как справедливо пишет Википедия:"…Немецкая армия, действуя практически идеально, менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_к....86.D0.B8.D1.8E Почему у наших людей только крайности в голове по любому вопросу. Почему нельзя хотя бы пытаться объективно оценивать учитывая и плохое и хорошее? А мы и оцениваем в отличие от вас объективно. А объективная оценка подсказывает,что лучше к войне был готов тот,кто ее выиграл,а не проиграл,во всяком случае у большинства людей именно такой подход согласуется со здравым смыслом. А вы вырываете один эпизод из войны,которая длилась четыре года и делаете на его основании многозначительные выводы. План Барбаросса ,между прочим предусматривал полный разгром Красной армии в приграничных сражениях и захват Москвы в октябре. Полный провал этого плана демонстрирует кто именно был лучше готов к войне. И еще есть маленькие такие циферки (привожу по памяти): немецкая военная промышленность и помогавшая ей европейская выпустила 10 тыс.самоходных орудий и порядка 20 тыс. танков за годы войны, мы же за аналогичный период выпустили около 20 тыс.самоходных орудий и 90 тыс.танков. Аналогичная разница и по другим видам вооружений и по боеприпасам. Спрашивается,кто из нас учитывает и плохое,и хорошее- вы или я? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-01-2016 - 19:40 |
| Marinw Замужем |
15-01-2016 - 21:03 (Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 17:35) Немцы взяли Польшу не за 2 недели и Францию не за месяц и видимо возможности обороны в СССР были не такие прекрасные. Плохо я, видимо, знаю историю. Теперь буду знать, что захват Польши длился не меньше года, а Франции лет 5. |
| Сосед.2012 Женат |
16-01-2016 - 11:03 (Marinw @ 15.01.2016 - время: 21:03) (Сосед.2012 @ 15.01.2016 - время: 17:35) Немцы взяли Польшу не за 2 недели и Францию не за месяц и видимо возможности обороны в СССР были не такие прекрасные. Плохо я, видимо, знаю историю. Видимо да. Теперь буду знать, что захват Польши длился не меньше года, а Франции лет 5. 17, 23,5, 1,8, 27 ... Существует бесконечное множество прекрасных цифр, но в сроках ведения боевых действий лучше обращаться к историческим книгам или хоть даже в Википедию. Польша формально не подписала капитуляцию, но завершением компании можно считать как минимум 27 сентября когда пала Варшава, хотя и после это отдельные военные части сопротивлялись до 6 октября. Война Франции с Германией началась 3 сентября 1939 года, а дату окончания легко запомнить любому человеку родившемуся в СССР - 22 июня 1940г., в этот день Франция подписала капитуляцию. |
| Marinw Замужем |
16-01-2016 - 15:43 (Сосед.2012 @ 16.01.2016 - время: 11:03) Война Франции с Германией началась 3 сентября 1939 года, а дату окончания легко запомнить любому человеку родившемуся в СССР - 22 июня 1940г., в этот день Франция подписала капитуляцию. Можно назвать какие города или области Германии или Франции были захвачены во время войны между ними с 3 сентября 1939 года по 1 мая 1940 года? |
| Феофилакт Свободен |
19-01-2016 - 18:57 Тут разбирал старые записи и совершенно случайно наткнулся на давние заметки. Господам сторонникам истинно православного монарха и защитника всех русских людей,а также борцам против инородцев будет полезно ознакомиться…. Начальствующий состав Варшавского военного округа 1912-1914 г.г. Между прочим пограничного круга и из важнейших. командующий войсками- генерал-губернатор Привислянского края,генерал- адъютант Скалон Георгий Антонович. Из дворянского рода,происходившего от французского гугенота Жоржа де Скалона,осевшего в России примерно в 1710 г. Жена тоже русская-Корф Мария Иосифовна. Близкий друг германского генерального консула Брюге. Помощник Скалона по военному округу барон Рауш фон Траутенберг (до него был непонятгл как затесавшийся туда генерал Брусилов). Начальник Варшавского жандармского управления -г нерал лейтенант Утгофт Л.К. Обер-полицмейстер Варшавы - Майер Прокурор палаты - Гессе Прокурор суда - Лейвин Губернатор- барон Корф ,как ни странно -родственник Скалона, Помощник генерал-губернатора- Эссен Вице-губернатор - Грессер Управляющий конторой Российского государственного банка в Варшаве - Тиздель Президент городского магистрата- Миллер Управляющий контрольной палатой- фон Минцлов Начальник Привислянской железной дороги- Гескет Интересно ,что руководитель восточного направления германской разведки полковник Вальтер Николаи кратко обозначил этих лиц в докладной германскому Императору как "наши". Справедливости ради следует сказать,что не все были немцы в руководстве Варшавского округа,был и два русских-начальник Варшавского разведпункта генерал Батюшин и генерал Клюев,служивший в 1912 г. начальником штаба округа. |
Меня зовут Арлекино Женат |
06-02-2016 - 21:04 любопытно: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%....B8.D0.B5.D0.B9 сравните со сталинскими  Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 06-02-2016 - 21:04 |
| Феофилакт Свободен |
11-02-2016 - 11:41 При царизме были введены военно-полевые суды,внесудебные расправы (практиковались в том числе над революционерами ,в том числе Лениным и Сталиным,которые ни разу по-моему не осуждались судом),в войну применялись штрафные роты,заградотряды. В ходе революции 1905 г. был казнен внесудебной тройкой человек даже личность которого не удосужились установить. В сущности большевики не придумали ничего нового,все уже было придумано и применено до них. |
| Marinw Замужем |
11-02-2016 - 16:01 (Феофилакт @ 11.02.2016 - время: 11:41) В сущности большевики не придумали ничего нового,все уже было придумано и применено до них. Это им в укор или в похвалу? |
| Феофилакт Свободен |
12-02-2016 - 12:53 (Marinw @ 11.02.2016 - время: 16:01) Это им в укор или в похвалу? Как написали Ильф и Петров в "12 стульях" : "В толпе внезапно послышался громкий смех Остапа Бендера. Он оценил эту фразу." :-))) Скорее это просто констатация факта….. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
15-02-2016 - 18:19 (Феофилакт @ 11.02.2016 - время: 11:41) При царизме были введены военно-полевые суды,внесудебные расправы (практиковались в том числе над революционерами ,в том числе Лениным и Сталиным,которые ни разу по-моему не осуждались судом) М-да, Ленин неплохо жил заграницей за счет царя. Хотите его меню почитать? И что наприемр ели заключенные в ГУЛАГе. Брат его покушался на царя,а Вова спокойно закончил универ. Чтобы было с родственниками подобного при Сталине, думаю понимаете. В ходе революции 1905 г. был казнен внесудебной тройкой человек даже личность которого не удосужились установить. Да, действительно-человек, а сколько таких "человеков" было казнено при Сталине? Война идет, а револлюционеры против правительства воюют. |
| je suis sorti Свободна |
15-02-2016 - 20:44 (Меня зовут Арлекино @ 15.02.2016 - время: 18:19) Ленин неплохо жил заграницей за счет царя. ЕГЭ по истории страшная сила... Sorques авторитетно возразит, что Ленин (в девичестве еврей Бланк) жил "заграницей" за счет немецкого царя  Это сообщение отредактировал Welldy - 15-02-2016 - 20:49 |
| Феофилакт Свободен |
15-02-2016 - 21:13 А я бы спросил как вообще Ленин ( в девичестве русский по фамилии Ульянов) мог жить за счет какого-либо царя? :-))) Цари что-деньги революционерам раздавали? Отрывали с кровью от своих цивильных листов? |
| Marinw Замужем |
19-02-2016 - 15:59 Сейчас посмотрела по ТВ "История" фильм "Николай 2" из цикла Романовы царское дело. Никогда не думала, что так можно извратить историю. Все поставлено с ног на голову. Этот фильм рассчитан на тех, кто совсем не знает историю страны и молодым людям вешают лапшу на уши. Как историкам, снятым в этом фильме не стыдно, что они городят - не знаю |
ferrara Замужем |
23-02-2016 - 14:44 Да вообще династия Романовых была очень слабая (кроме Петра I, который, наверное, удался больше в свою мать, чем в отца - Алексея Тишайшего). А все потомки Петра III, начиная с Павла, никогда не были сильными правителями (более или менее уважения заслуживает Александр III, но и он был алкоголиком, как его прапрадед). При самодержавном устройстве русского государства, такое положение с царями очень негативно сказалось на судьбе России. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
24-02-2016 - 15:03 (ferrara @ 23.02.2016 - время: 14:44) Да вообще династия Романовых была очень слабая (кроме Петра I, который, наверное, удался больше в свою мать, чем в отца - Алексея Тишайшего). А все потомки Петра III, начиная с Павла, никогда не были сильными правителями (более или менее уважения заслуживает Александр III, но и он был алкоголиком, как его прапрадед). При самодержавном устройстве русского государства, такое положение с царями очень негативно сказалось на судьбе России. Ой, а у коммунистов один Сталин идол, потом-предатели пошли. Все достижения коммунистов укладываются в два-три десятилетия и пахнули такой кровью, которая и Гитлеру наверное не снилась. Не вытанцовывается у нас социализм без репрессий |
| Marinw Замужем |
24-02-2016 - 18:47 (Меня зовут Арлекино @ 24.02.2016 - время: 15:03) Не вытанцовывается у нас социализм без репрессий Это точка зрения олигархов, которую они вбивают в голову молодежи |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-02-2016 - 15:19 (Marinw @ 24.02.2016 - время: 18:47) (Меня зовут Арлекино @ 24.02.2016 - время: 15:03) Не вытанцовывается у нас социализм без репрессий Это точка зрения олигархов, которую они вбивают в голову молодежи Диктатура без социализма бывает сколько угодно, а вот социализм (не элементы, а настоящий!) без нее жить не может, может только умирать, как загнила и развалилась советская власть без "необоснованных репрессий". Вот моя точка зрения. Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории. Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай. Ни в какой другой атмосфере социализм (не мечты и не элементы, а "реально существующий" полногосударственный социализм) существовать не может. С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет. А вот мы, помнится, в школе проходили. что предпосылки капитализма в недрах феодализма вызревали, а вот социализм как раз и надо строить заново. почти что с нуля... Ладно, не в этом дело. Дело в том. что ни одно соцгосударство этого самого снижения насилия не пережило. вот у реального социализма - что-то не вытанцовывается. |
ferrara Замужем |
27-02-2016 - 12:19 [Меня зовут Арлекино,26.02.2016 - время: 15:19] Диктатура без социализма бывает сколько угодно, а вот социализм (не элементы, а настоящий!) без нее жить не может, может только умирать, как загнила и развалилась советская власть без "необоснованных репрессий". Вот моя точка зрения. А Вы уверенны, что это именно Ваша точка зрения, и что она правильная? Где Вы видели настоящий социализм? И точно ли «загнила и развалилась советская власть» только от того, что не было «необоснованных репрессий»? Так вот - я утверждаю: Для того, чтобы перейти от "элементов" к настоящему социализму в масштабе всего общества, и в нем жить, необходима не просто кровавая диктатура. Необходим перманентный террор против невинных людей, отбираемых по принципам всесильной и всезнающей теории. Структура этой теории - эсхатологическая, направленность - на создание нового неба и новой земли: развинтили историю, обнаружили лишние детали, воплощенные во вредной общности (классе, расе и т.п.) - уничтожаем ее и создаем на земле рай. Это Вы утверждаете или списали откуда? Я даже знаю откуда, нашла: «Заметки по еврейской истории. Еврейская старина». Слово-то какое там умное «эсхатологическая». А почему не «апокалиптическая», - тоже вроде, подходящее по смыслу, умное слово, но простому обывателю более понятное.  Всё это утверждение высосано кем-то из пальца, - не Вами! Вот Вы мне доступно можете объяснить: почему «структура этой теории – эсхатологическая»?Ни в какой другой атмосфере социализм (не мечты и не элементы, а "реально существующий" полногосударственный социализм) существовать не может. С Двадцатого Съезда начался в России его развал, но инерции богатейшей, громадной страны и нефтедолларовых вливаний хватило еще на тридцать лет. Это тоже цитата оттуда, кроме последнего предложения, которое списано с другого форума про Сталина. А Вам известно, что СССР вообще не сидел на «нефтяной игле», тем более во времена ХХ съезда. А вы говорите о каких-то «нефтедолларовых» вливаниях, которых хватило всего лишь на тридцать лет. А вот мы, помнится, в школе проходили. что предпосылки капитализма в недрах феодализма вызревали, а вот социализм как раз и надо строить заново. почти что с нуля... Ладно, не в этом дело. Дело в том. что ни одно соцгосударство этого самого снижения насилия не пережило. вот у реального социализма - что-то не вытанцовывается. А не «вытанцовывается» лишь по одной простой причине. По Марксу-Ленину, чтобы построить в Мире социализм/коммунизм, надо решить триединую задачу: взять власть, построить материальную базу и воспитать «нового» человека. Вот выполнить самую трудную часть этой задачи, воспитать «нового» человека так и не удалось – не было ни времени, ни возможности. Это сообщение отредактировал ferrara - 28-02-2016 - 01:49 |
| Феофилакт Свободен |
01-03-2016 - 22:12 Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима, Наш царь – кровавое пятно Зловонье пороха и дыма, В котором разуму — темно. Наш царь — убожество слепое, Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, Царь — висельник, тем низкий вдвое, Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, час расплаты ждет. Кто начал царствовать — Ходынкой, Тот кончит — встав на эшафот. К.Бальмонт о Николае Втором. |
| Marinw Замужем |
06-03-2016 - 19:49 (Меня зовут Арлекино @ 26.02.2016 - время: 15:19) Диктатура без социализма бывает сколько угодно, а вот социализм (не элементы, а настоящий!) без нее жить не может, может только умирать, как загнила и развалилась советская власть без "необоснованных репрессий". Вот моя точка зрения. Прежде чем начинать спорить, у меня просьба, посмотрите, что такое социализм http://oper.ru/video/view.php?t=1117 |
| je suis sorti Свободна |
07-03-2016 - 19:09 (Меня зовут Арлекино @ 26.02.2016 - время: 15:19) А вот мы, помнится, в школе проходили... школа - кладезь знаний |