Nord Stream

Пардон, а где Вы там цивилизацию то видели? Если их же премьер призывает население запасаться дровами и сланцевым топливом, каменный век ёпрст. Какое слово они держут? Вспомните как памятник на Тынисмяги сносили, цивилизация блин. В обход всех "друзей" по максимуму должен идти газопровод, этак мимо "друзей", пусть для себя строят трубопровод Каракас - Таллин.

Так у нас не было контрактов, чтобы они наши памятники оставляли. Тут дело в совести, у них такое понятие отсутствует с их дня рождения. Незачем к ней апеллировать. А вот проблем с контрактами вроде сними не было. Ну, никуда России не денется от стран СНГ, ну не можем мы по воздуху трубу везти. Значит, мы должны сделать максимально выгодные и комфортные условия, для переброски газа. Через Европу все устроим.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 20-09-2007 - 23:22

Оля, вспомните, что происходит, когда любая бывшая советская республика, а ныне - независимая страна заявляет о возможности вступить в НАТО, например. Хотя ЭТО - ее полное право... Причем, согласно целому ряду заявлений руководителей России и НАТО, они не рассматривают друг друга как враждебные стороны и, более того - имеется ряд соглашений о взаимном сотрудничестве. А стало быть - столь бурная реакция на подобное решение какой-либо независимой страны - не что иное, как истерика.. На мой взгляд - бОльшая. чем достаточно корректные опасения на Западе по поводу "излишней зависимости от России, как поставшика топлива". Повторяю, будь я премьером какой-нибудь западноевропейской страны - у меня этот вопрос был бы одним из самых приоритетных.. И примеров таких я могу привести МНОГО..

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 09:36

'Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

Оля. уж простите, но много ли аргументации в этом Вашем конкретном посте? Честно говоря - совсем нет, он весь - Ваши ощущения и Ваше видение ситуации. На которые Вы, безусловно, имеете полное право. Вот только другие тоже имеют полное право видеть и ощущать это совсем иначе. В том числе - и на Западе...

В ТАКОМ сотрудничестве Европа действительно не заинтересована и об этом(вчера или позавчера) заявил Баррозо, имея ввиду то, что российские энергетические фирмы могут спокойно разместиться в Европе, а европейским фирмам путь в Россию очень не прост.

Не знаю, не знаю...Хотя они наверное поняли что в очередной раз в лужу сели, и опять с подачи М.Лаара. Я понимаю, если бы поторговались насчёт разрешения строительства и выторговали для Эстонии что-нибудь лакомое( в принципе умные политики так и поступают) и Россия пошла бы наверное на многие уступки(уж больно важен этот проект), но так, просто обрубить все концы и запретить даже исследование(что пошло на пользу бы и Эстонии).
И что мы теперь имеем? Если финны разрешат строить в своих водах, то явно не возле побережья, а как можно дальше от берега и как можно ближе к эстонской границе. Если и нарушится экология, то она нарушится как в финских водах, так и в эстонских, расстояние между трассами двух проектов, какие то сотни метров( что они значат для залива? Почти ничего). Но финны хоть что то поимеют с этого проекта, а наши, кроме очередного утверждения своего амбициозного "Я", абсолютно ничего, одни минусы( имею ввиду дальнейшее ухудшение отношений с Россией).

Я не думаю, что их портил лично arisona.... А за Лаара он "отвечает" в весьма небольшой степени..)))) Разумные люди есть в каждой стране, долбо... - к сожалению, тоже...

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 16:44

smm не много нужно иметь ума, чтобы понять, что Anenerbе имеет в виду под словом Вы в фразе

государство Эстонию, а не представителя этого государства arisona......

Гектор, а может мы не будем мне "разжевывать"? Если я написал ТАК, как написал - значит, у меня были для этого причины. Просто так и от непонимания я не пишу никогда. Это так, информация к сведению...))))

Да не парьтесь вы. Я имел в виду правительство Эстонии. Хотя ,если гражданин smm, считает по- другому – пусть считает. Мне это до лампочки.

SMM а мне интересно, приведите примеры!

А ведь аналогично, Карфаген...

1. Наша реакция на вхождение в НАТО сначала "бывших союзников по Варшавскому Договору", потом - бывших республик СССР. А ведь имеют право...)))

2. Реакция на планы размещения в Польше и Чехии элементов системы ПРО. Как уже указывал, НАТО не считается у нас официально враждебной организацией, а потому- решение о подобном - внутренняя компетенция невраждебной организации НАТО...

И так далее....

Просто не люблю я двойных стандартов. Если НАТО - враг, объявите об этом, но тогда нечего возмущаться по поводу ИХ "истерики" - имеют право. Если нет - нечего ТАК возмущаться...

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 18:17

Давайте попробуем отдельно (это я про мух и котлеты ) Какое отношение имеет расширение НАТО к поставкам газа? Если я правильно понимаю то по 230 у.е. за куб мы готовы предоставить газ любой стране! А вот если хотят дешевле(или на халяву) это другой вопрос, тут уже другие интересы

Имеет. Я про Ольгину фразу о том, что Россия ведет себя умно и правильно, а на Западе по части России - истерика... Так вот, для Запада Россия - НЕ член НАТО, не член ЕС и даже- не участник ВТО - "своей в доску" не является.. Как и (несмотря на подписанные документы) НАТО для России. В результате наблюдается определенное недоверие с обеих сторон, время от времени переходящее в истерику то там, то тут... Соответственно. Запад не хочет быть слишком зависимым от поставок топлива от России, но пока именно это было наиболее удобным. Тем не менее, по ряду причини, эта зависимость начинает Запад беспокоить..))). России, с другой стороны, нужен Запад как покупатель, но периодически (при возникновении разногласий) у некоторых в России возникает явное желание "поиграть краном"

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 18:32

Давайте честно, сможете назвать страну старой Европы в отношении которой Россия играла с краном? Более того давайте возьмем СССР, но это вряд ли вам поможет! Зачем лукавить, хотите газ дешевле не вопрос...... далее надеюсь понятно. А то как то странно и рыбку съесть и ..............

Как страна, с нынешним и бывшим политруководством - НЕ играла. но вот призывов таких от политических деятелей (я уж не буду про некоторых здесь, на Форуме, прочтите, например, посты Cany (atw)) - было немало. То во время истории с "бронзовым солдатом",то еще когда-то. Учитывая те самые 75 лет советского прошлого, во время которых мы с Западом были скорее противниками. чем союзниками - не удивительно, что на Западе остается сомнения относительно того: "c кем Россия?" Помните вопрос, котроый на Западе задавали в 2000-м году: "Who are you, mr. Putin???". Вот этот же вопрос до сих пор на Западе задают о России в целом: "Вы с нами, или с ними?". Боюсь, что скоро ответ "мы сами по себе" перестанет кого-либо устраивать..

А мы все твердим о своей "особой роли" И "особом пути". Ни "тех", ни "этих", боюсь, сие не устроит. и вот тогда может стать действительно "кисло"... Мы - не Китай, у нас нет полутора миллиардов населения. У одних Штатов вдвое больше, да что там - у Бангладеж - и то поболе.. А пыжиться своими ракетами - большого ума не надо, ибо каждый уже понимает - не будем мы их применять. обычный интстинкт самосохранения перебьет любую политическую "целесообразность"...

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 19:04

Вот продырявят эту новую трубу, поставят "крантики" и будет свой газ.
Зачем ещё делать исследования и искать что-то, всё намного проще.

Мало ли кто что ляпнет, а тем более в нете напишет!
Вас сколько раз призывали свалить в другую страну, но хоть кто то прислал оплаченые билеты?
На вопрос с кем Россия ответить сложнее, проще всего встать в позу(это я про
Cany и т.д.) но как мне кажется Россия не против Запада. Просто мир поменялся, Европа вынуждена считаться с теми странами которые вошли в нее недавно, причем они активно пытаются диктовать свои условия. Ну и что, это проблемы Европы, именно она провозгласила свое единство! Но за это надо платить!
SMM знаете я циник по натуре, так вот СССР прожил чуть более 70 лет, посмотрим на сколько ЕС хватит

Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 21-09-2007 - 19:29

Германия
Конец 90х - 30 баксов
2005 - 200 с кепкой баксов

Дело в том, что когда "ляпает" политик высокого уровня - отношение особое. Вспомните, как та же Ольга много раз приводила высказывания сенатора Ричарда Лугара и весьма искренне возмущалась. А кто такой Ричард Лугар? Один из 100 сенаторов, с известным опытом и известным авторитетом, но не более некоторого. Имеющий полное право на свое мнение, даже если оно окажется радикальным (это не так, кстати, у Лугара - репутация достаточно прагматичного консерватора и в том же Сенате есть прорва много более "идеологизированной" публики...) - какое особое влияние он оказывает? Ну. а если мы замечаем и реагируем на высказывания Лугара и др - почему Запад не должен на высказывания наших "политиков", какими бы "чудаками на букву М"многие из них не были? Запад же просто думает - "а что, если завтра именно ЭТИ окажутся у власти?"

Я тоже циник. Поглядим. Сколько уже лет ЕС???

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 20:17

Это рынок, пройдитесь может где дешевле найдете!

Не забывайте, что у меня двоюродный брат и двоюродный племянник - граждане США. Естественно, оплаченные билеты предлагались, и много раз...

SMM оставайтесь! Я ведь не про родствеников спрашивал Вам что Cany билеты присылал , так это и я против халявы ничего не имею против!

Так УЖЕ остался. Учитывая возраст - теперь уж меня "сдернуть" отсюда может только что-то совсем уж чрезвычайное

P.S. Ну. а "билетов от Cany" 100 лет ждать можно...)))

Это сообщение отредактировал smm - 21-09-2007 - 20:47

Хотелось бы обратить внимание на одну небольшую особенность ситуации о которой все с пылу жару позабыли. Данный газопровод (самый дорогой в мире) об экономической НЕцелесообразности которого (по сравнению даже с транспортировкой сжиженого газа газовозами по аналогичному маршруту) кричали все экономисты мира и половина экспертов России, позиционировался как прямой путь в Европу при котором никому НЕ НАДО БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТРАНЗИТ! Сейчас наконец когда вбухнуты сумашедшие деньги и промыты мозги собственному населению и окружающим, всплывает ньюанс, что за транзит таки прийдется платить! И судя по всему совсем немаленькие деньги. Потому как без платы не будет вообще никакого газопровода!
Так, что сейчас можно смело задавать вопрос во сколько раз по сравнению с транзитом через существующие наземные газопроводы будет выше себестоимость транзита по СЭГ с учетом умопомрачительно стоимости строительства этого чуда?