Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
05-01-2015 - 22:07 (mjo @ 05.01.2015 - время: 13:30) В Магадане на автовокзале видел. Их еще Евгения Гинзбург описывал в своем романе «Крутой маршрут». До банальностей скатились. Высоцкий ещё про слухи пел............ |
Sorques Женат |
05-01-2015 - 22:19 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 21:37) Не проблема. То есть сотен пять семей, на фоне десятков, тысяч весьма богатых людей которые начали с нуля... Скажем, только в Китае 150 миллиардеров, где говорить о наследстве наверное не уместно, а в скромной Бразилии 165 000 миллионеров...в Японии 2 млн человек имеют состояние более миллиона долл. а США 3.5. млн...это конечно не так много в процентом соотношении, но таковыми большая часть из них они стала за последние 30 лет... В эту группу входят нанятые менеджеры, актеры, музыканты, спортсмены... |
Безумный Иван Свободен |
05-01-2015 - 22:56 (Sorques @ 05.01.2015 - время: 17:43) (Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 16:15) Давай рассмотри твой пример. Люблю примеры рассматривать. Зачем такой сложный кадровый аппарат? Землекопы, менеджер и рекламщик, это наемные работники, так что не суть...можно проще, работники и хозяин-задумщик... Ага. Вот теперь ты из всех участников процесса выделяешь хозяина. И он, как участник процесса тоже безусловно достоин оплаты своего труда. Определять или распределять? Определяет рынок, а все что остается после выплат по обязательствам компании, кладет себя в карман компания или хозяин. Значит распределять продукт труда будет один из участников этого процесса, то есть хозяин. Как думаешь, если поручить эту задачу кому-нибудь другому из участников процесса, сильно ли изменится результат, и изменится ли вообще? ..при этом он может оказаться в минусе, а наемные работники в минусе не бывают... То есть быть наемным работником выгоднее чем хозяином? Неужели все хозяева настолько тупы что не понимают простой вещи, что бы быть всегда в плюсе, надо самим стать наемными работниками? Все они будут оценены внешними оценщиками. Субъективная оценка, не имеющая отношения к реальной...яма может быть кривая или такого продукта может быть много на рынке... Некачественный труд оплачивается дешевле, а зачастую и наоборот штрафуется. Работник имеет потенциал своего труда определенной квалификации. Расходуя этот потенциал он должен получать такую же оплату, как и другой работник расходующий такой же потенциал такой же квалификации. И не важно что одному начальник поручит мешки перетаскивать сначала туда, а потом обратно, а второму таскать мешки туда куда надо. |
| Sorques Женат |
05-01-2015 - 23:10 (Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 22:56) Значит распределять продукт труда будет один из участников этого процесса, то есть хозяин. Как думаешь, если поручить эту задачу кому-нибудь другому из участников процесса, сильно ли изменится результат, и изменится ли вообще? Он не распределяет, а забирает то, что остается после выплаты зарплат и долгов...это может быть как очень много, так и очень мало в сравнении с выплатами по обязательствам.. То есть быть наемным работником выгоднее чем хозяином? Неужели все хозяева настолько тупы что не понимают простой вещи, что бы быть всегда в плюсе, надо самим стать наемными работниками? Это главное в нашем разговоре... Именно так! Для многих важнее стабильность и никакой ответственности, а предприниматель рискует, может разбогатеть, а может оказаться в долгах...это другой типах человека...Ты бы смог стать предпринимателем? Если да, то почему не стал? Отвечу за тебя, ты себе не доверяешь, что справишься и боишься рисковать, так как по натуре ты исполнитель (могу ошибаться, тогда поправь меня) ,в этом ничего плохого нет, к этому типажу принадлежит большинство людей, а предприниматели, это экономические пассионарии, причем не обязательно быть очень умным или толковым профессионалом, если коротко то нужно просто фазу рубить... |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2015 - 23:11 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:01) Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире. Я не имел возможности получить квартиру и даже комнату в общежитии. И никого не волновало, что я не могу с матерью жить - "метры позволяют" было главным аргументом. О каких перспективах вы говорите ? А знаете почему? Потому что не было в СССР столько жилья что бы каждому человеку выделить отдельную квартиру. Если на Вашем предприятии работали семьи которые жили в коммуналке, то поступившую квартиру дадут прежде всего им. И только тогда, когда все семьи будут иметь отдельные квартиры, только тогда встанет вопрос о предоставлении квартир одиночкам и вместо двухкомнатной квартиры предоставить Вам с мамой две однокомнатные. |
kotas13 Свободен |
05-01-2015 - 23:13 (Sorques @ 05.01.2015 - время: 22:19) (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 21:37) Не проблема. То есть сотен пять семей, на фоне десятков, тысяч весьма богатых людей которые начали с нуля... Доллар 1981 года и доллар 2014 года отличаются по наполненности в 18 раз - именно во столько раз за эти годы вырос госдолг США. Поэтому некорректно сравнивать миллионера 1981 года и сегодняшнего. Это я к тому, что наследные капиталы всё-таки передаются вместе со знаниями и умениями ими пользоваться. Бразилия только в советской школе считалась бедной страной. Давно Бразилия входит в быстро развивающиеся страны мира и богатых людей там должно было стать больше. Китай - это отдельная песня... 150 человек собрали с 1,5 миллиардов человек по 100 современных долларов - это мелочь ! Вот со 140 миллионной России собрали в сотни раз больше с человека в деньгах 1992 года - это были деньги ! |
sapporo1959 Женат |
05-01-2015 - 23:17 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:39) Сейчас можно снять квартиру, а во времена СССР снять квартиру было практически нереально. За какие шиши позвольте узнать? Да и жил Я во времена коммунизма,так что лапше особо не верю,что снять нельзя было.У меня два корифана с Омска на Сахалине остались подработать,и пока учились на рефмашинистов снимали полгода квартиру. Так что не все так однозначно. |
| kotas13 Свободен |
05-01-2015 - 23:18 (Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 23:11) (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:01) Я жил вдвоём с матерью в 2-х комнатной квартире. Я не имел возможности получить квартиру и даже комнату в общежитии. И никого не волновало, что я не могу с матерью жить - "метры позволяют" было главным аргументом. О каких перспективах вы говорите ? А знаете почему? Потому что не было в СССР столько жилья что бы каждому человеку выделить отдельную квартиру. Если на Вашем предприятии работали семьи которые жили в коммуналке, то поступившую квартиру дадут прежде всего им. И только тогда, когда все семьи будут иметь отдельные квартиры, только тогда встанет вопрос о предоставлении квартир одиночкам и вместо двухкомнатной квартиры предоставить Вам с мамой две однокомнатные. Я знал это, но мне хотелось жить . Да и какое дело мне до других, если им за ту же работу, что и мне дают квартиру, а мне не дают ! |
kotas13 Свободен |
05-01-2015 - 23:24 (sapporo1959 @ 05.01.2015 - время: 23:17) (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:39) Сейчас можно снять квартиру, а во времена СССР снять квартиру было практически нереально. За какие шиши позвольте узнать? Да и жил Я во времена коммунизма,так что лапше особо не верю,что снять нельзя было.У меня два корифана с Омска на Сахалине остались подработать,и пока учились на рефмашинистов снимали полгода квартиру. Так что не все так однозначно. За какие шиши позвольте узнать? Сейчас квартиру снять не проблема. Люди со средней зарплатой могут позволить себе это. Да и жил Я во времена коммунизма Любопытненько, любопытненько... В СССР был социализм. Где проживали вы ? |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2015 - 23:28 (Sorques @ 05.01.2015 - время: 23:10) (Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 22:56) Значит распределять продукт труда будет один из участников этого процесса, то есть хозяин. Как думаешь, если поручить эту задачу кому-нибудь другому из участников процесса, сильно ли изменится результат, и изменится ли вообще? Он не распределяет, а забирает то, что остается после выплаты зарплат и долгов...это может быть как очень много, так и очень мало в сравнении с выплатами по обязательствам.. То есть помимо оплаты своего труда он забирает себе все оставшееся и пользуется этим по своему усмотрению. Значит из всего произведенного продукта один из участников кроме трудовых доходом имеет еще и нетрудовые, которые он просто забирает. А продукт произведен всеми участниками процесса, а забирает один. В этом и есть эксплуатация и несправедливость капитализма. Это главное в нашем разговоре... Именно так! Для многих важнее стабильность и никакой ответственности, а предприниматель рискует, может разбогатеть, а может оказаться в долгах...это другой типаж человека... Все мы разные типажи человека. И труд каждого типажа, его вклад в общее дело можно оценить и измерить. Но никто, повторяю - НИКТО еще не оценивал свой собственный вклад в общее дело объективно. Так что делать это должен не участник процесса. Ты бы смог стать предпринимателем? Если да, то почему не стал? Отвечу за тебя, ты себе не доверяешь, что справишься и боишься рисковать, так как по натуре ты исполнитель (могу ошибаться, тогда поправь меня) ,в этом ничего плохого нет, к этому типажу принадлежит большинство людей, а предприниматели, это экономические пассионарии, причем не обязательно быть очень умным или толковым профессионалом, если коротко то нужно просто фазу рубить... Я не могу быть предпринимателем потому что я ничерта в этой деятельности не соображаю. Я могу быть руководителем, но тоже не хочу. Для меня власть это лишний геморрой. Я начинаю всегда заботиться о правах подчиненных и всегда в ущерб себе. На мне ответственность за этих людей, они смотрят на меня преданными глазами и скашивают "А почему так получилось?" И я иду к начальнику, открываю дверь ногой и требую. Я ни тот и ни этот, Влад, я одиночка по натуре. У меня нет ни начальников ни подчиненных фактически. Я только по телефону получаю сейчас задание, еду и делаю. Что мне для этого надо, это уже мои проблемы. Где я там буду жить, с кем надо наладить контакты, кого напоить, а кого и за грудки взять. Цель - подписание акта выполненных работ. У меня свой инструмент, мне ничего не надо от моей фирмы кроме заказов. |
| Безумный Иван Свободен |
05-01-2015 - 23:33 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 23:18) Я знал это, но мне хотелось жить . Да и какое дело мне до других, если им за ту же работу, что и мне дают квартиру, а мне не дают ! За работу платят зарплату. А квартиры распределяют между нуждающимися. Есть более нуждающиеся, а есть менее нуждающиеся. Первые получают квартиры в первую очередь, а вторые после того как будут обеспечены все первые. Так вот одинокий человек живущий с матерью в двухкомнатной квартире относился к менее нуждающимся. Спрашиваете какое Вам дело до остальных? Так же как и мне - никакого. Но тут важно мнение не нас с Вами, а того, кому поручено распределение и с кого за это строго спрашивают. |
| sapporo1959 Женат |
05-01-2015 - 23:47 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 23:24) Любопытненько, любопытненько... В СССР был социализм. Где проживали вы ? Мне что коммунизм,что социализм,что горбатый капитализм,как то особо без разницы по названиям.Ну а проживал Я в Приморье,а потом и на Сахалине,во времена эти самые коммунистические.Так что жизнь немного повидал сам,а не из интернета вычитал,как там люди жили да тужили под ярмом коммунистическим то. |
| Sorques Женат |
05-01-2015 - 23:47 (Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 23:28) То есть помимо оплаты своего труда он забирает себе все оставшееся и пользуется этим по своему усмотрению. Значит из всего произведенного продукта один из участников кроме трудовых доходом имеет еще и нетрудовые, которые он просто забирает. А продукт произведен всеми участниками процесса, а забирает один. В этом и есть эксплуатация и несправедливость капитализма. "Нетрудовые", это бонус за то, что он взял на себя все риски ,которых не было у наемных работников...если не было бы бонуса, то он бы вообще этим не занимался...это и двигает прогресс...А в СССР какой стимул был организовывать копание ямы? Добрые слова людей или оклад такой же как у копальщиков? Поэтому социализм и не эффективен, так как желающих задницу рвать даром, в обществе меньше... НИКТО еще не оценивал свой собственный вклад в общее дело объективно. Так что делать это должен не участник процесса. Так он и не делает...за яму дают рыночную стоимость с небольшим +/- и платит землекопам среднюю цену, согласованную с профсоюзом... Я не могу быть предпринимателем потому что я ничерта в этой деятельности не соображаю. Я могу быть руководителем, но тоже не хочу. Для меня власть это лишний геморрой. Я начинаю всегда заботиться о правах подчиненных и всегда в ущерб себе. На мне ответственность за этих людей, они смотрят на меня преданными глазами и скашивают "А почему так получилось?" И я иду к начальнику, открываю дверь ногой и требую. Я ни тот и ни этот, Влад, я одиночка по натуре. У меня нет ни начальников ни подчиненных фактически. Я только по телефону получаю сейчас задание, еду и делаю. Что мне для этого надо, это уже мои проблемы. Где я там буду жить, с кем надо наладить контакты, кого напоить, а кого и за грудки взять. Цель - подписание акта выполненных работ. У меня свой инструмент, мне ничего не надо от моей фирмы кроме заказов. Таких людей довольно много, я об этом и говорю, что не каждый сможет и хочет, поэтому без крутого стимула никак не обойтись, но в стимуле есть еще интрига, то есть элемент игры, поэтому для многих бизнес это еще и спорт или самореализация своего Я...последние лично мне пофигу... |
| Sorques Женат |
05-01-2015 - 23:57 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 23:13) Доллар 1981 года и доллар 2014 года отличаются по наполненности в 18 раз - именно во столько раз за эти годы вырос госдолг США. Поэтому некорректно сравнивать миллионера 1981 года и сегодняшнего. Это я к тому, что наследные капиталы всё-таки передаются вместе со знаниями и умениями ими пользоваться. Бразилия только в советской школе считалась бедной страной. Давно Бразилия входит в быстро развивающиеся страны мира и богатых людей там должно было стать больше. Китай - это отдельная песня... 150 человек собрали с 1,5 миллиардов человек по 100 современных долларов - это мелочь ! Вот со 140 миллионной России собрали в сотни раз больше с человека в деньгах 1992 года - это были деньги ! Инфляция с госдолгом никак не связана... Госдолг США, довольно небольшой в соотношении с ВВП и другими странами...это как долг в 50 млн$ у Абрамовича и 1 млн у вас, мне кажется для Абромовича все проще, хотя и сумма выше...Самой большой у Японии в 250% от ВВП, а у США 103%, а по совокупному долгу Китай и США в одних цифрах, 250% от ВВП... Речь о том, что сейчас экономические процессы развиваются очень быстро и новых богатых становится больше, чем старо богатых, то есть денег по наследству, увеличились в разы темпы роста новых состояний, благодаря экономическим пузырям и скорости экономики...звериный оскал капитализма... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-01-2015 - 00:10 |
mjo Свободен |
06-01-2015 - 00:06 (дамисс @ 05.01.2015 - время: 22:07) До банальностей скатились. Если для Вас это банально, значит не ново. Зачем тогда спорите? Высоцкий ещё про слухи пел............ Пел. Он пел правду. Тем и знаменит. |
| дамисс Свободен |
06-01-2015 - 00:19 (mjo @ 06.01.2015 - время: 00:06) (дамисс @ 05.01.2015 - время: 22:07) До банальностей скатились. Если для Вас это банально, значит не ново. Зачем тогда спорите? Вообще то вы влезли в спор, а не я. Мой оппонент до банальностей не скатывался. |
kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 01:12 (Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 23:33) (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 23:18) Я знал это, но мне хотелось жить . Да и какое дело мне до других, если им за ту же работу, что и мне дают квартиру, а мне не дают ! За работу платят зарплату. А квартиры распределяют между нуждающимися. Есть более нуждающиеся, а есть менее нуждающиеся. Первые получают квартиры в первую очередь, а вторые после того как будут обеспечены все первые. Так вот одинокий человек живущий с матерью в двухкомнатной квартире относился к менее нуждающимся. За работу платят зарплату. Теоретически, да. Но в СССР платили пособие для выживания, а не нормальную зарплату. А квартиры распределяют между нуждающимися. Есть более нуждающиеся, а есть менее нуждающиеся. Когда стоит очередь в туалет - там все нуждающиеся. И нет там более или менее нуждающихся - всем необходимо ! Но тут важно мнение не нас с Вами, а того, кому поручено распределение и с кого за это строго спрашивают. С тех кто распределял квартиры ничего не спрашивали. Это были чиновники наживающиеся на взятках. |
| kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 01:20 (Sorques @ 05.01.2015 - время: 23:57) (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 23:13) Доллар 1981 года и доллар 2014 года отличаются по наполненности в 18 раз - именно во столько раз за эти годы вырос госдолг США. Поэтому некорректно сравнивать миллионера 1981 года и сегодняшнего. Это я к тому, что наследные капиталы всё-таки передаются вместе со знаниями и умениями ими пользоваться. Инфляция с госдолгом никак не связана... Госдолг США, довольно небольшой в соотношении с ВВП и другими странами...это как долг в 50 млн$ у Абрамовича и 1 млн у вас, мне кажется для Абромовича все проще, хотя и сумма выше...Самой большой у Японии в 250% от ВВП, а у США 103%, а по совокупному долгу Китай и США в одних цифрах, 250% от ВВП... увеличились в разы темпы роста новых состояний, благодаря экономическим пузырям и скорости экономики Это пустые деньги и дефолт в США неизбежен ! Вот я об этом и говорю, что на бумаге страна быть богатой, а на деле всё куплено в долг. Как мои соседи: снимают квартиру, выплачивают кредит за машину и ко мне приходят занять денег на еду... |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 01:39 (kotas13 @ 06.01.2015 - время: 01:20) Это пустые деньги и дефолт в США неизбежен ! Вот я об этом и говорю, что на бумаге страна быть богатой, а на деле всё куплено в долг. Как мои соседи: снимают квартиру, выплачивают кредит за машину и ко мне приходят занять денег на еду... Тогда не только США, там не самые высокие долги, а и Китая, Британии, Японии и многих прочих...но это вряд ли произойдет, пузырь всем выгоден, он поддерживается всеми государствами...без долгов не будет потребления, а значит будет меньшее производство и соответственно работы... |
| kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 02:36 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 01:39) (kotas13 @ 06.01.2015 - время: 01:20) Это пустые деньги и дефолт в США неизбежен ! Вот я об этом и говорю, что на бумаге страна быть богатой, а на деле всё куплено в долг. Как мои соседи: снимают квартиру, выплачивают кредит за машину и ко мне приходят занять денег на еду... Тогда не только США, там не самые высокие долги, а и Китая, Британии, Японии и многих прочих...но это вряд ли произойдет, пузырь всем выгоден, он поддерживается всеми государствами...без долгов не будет потребления, а значит будет меньшее производство и соответственно работы... Да, экономика тех стран которые завязаны на США, а также стран, чьей национальной валютой является доллар. |
| mjo Свободен |
06-01-2015 - 03:41 (дамисс @ 06.01.2015 - время: 00:19) Вообще то вы влезли в спор, а не я. Здесь кажется не приватная беседа.  Мой оппонент до банальностей не скатывался. А в чем Вы видите банальность, сиречь заурядность, пошлость, давно известное, избитое выражение - в песне Высоцкого, или романе Гинзбурга? Это сообщение отредактировал mjo - 06-01-2015 - 03:43 |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 04:19 (kotas13 @ 06.01.2015 - время: 02:36) Да, экономика тех стран которые завязаны на США, а также стран, чьей национальной валютой является доллар. Назовете крупные мировые экономики, которые не завязаны на США? |
| kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 13:31 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 04:19) (kotas13 @ 06.01.2015 - время: 02:36) Да, экономика тех стран которые завязаны на США, а также стран, чьей национальной валютой является доллар. Назовете крупные мировые экономики, которые не завязаны на США? Практически все крупные экономики мира взаимодействуют друг с другом. "Завязаны на США" в моём понимании значит "не могут нормально функционировать без экономики США". |
avp Свободен |
06-01-2015 - 14:02 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 04:19) (kotas13 @ 06.01.2015 - время: 02:36) Да, экономика тех стран которые завязаны на США, а также стран, чьей национальной валютой является доллар. Назовете крупные мировые экономики, которые не завязаны на США? Если представить себе, что США вдруг исчезнут, без шума и всплеска, мировая экономика оправится очень быстро, ибо ничего эксклюзивного США не производят. |
| mjo Свободен |
06-01-2015 - 14:38 (avp @ 06.01.2015 - время: 14:02) Если представить себе, что США вдруг исчезнут, без шума и всплеска, мировая экономика оправится очень быстро, ибо ничего эксклюзивного США не производят. Ошибаетесь. Они производят технологии. Американские корпорации прочно удерживают первенство в мире по таким направлениям , как производство самолетов и космических аппаратов, сверхмощных компьютеров и их программного обеспечения, производства полупроводников и новейших мощных интегральных схем, производство лазерной техники, средство связи, биотехнологии. На долю США приходится свыше 50 % !!! крупных нововведений, генерируемых в развитых странах. Если США вдруг исчезнут, прогресс и мировое технологическое развитие откатится далеко назад. |
Т-90 Свободен |
06-01-2015 - 14:50 (mjo @ 06.01.2015 - время: 14:38) Американские корпорации прочно удерживают первенство в мире по таким направлениям космических аппаратов Про космические аппараты доказать сможете? На чьих носителях они сейчас выходят в космос? Да кстати-марсоход чтобы почву определять для анализа. Чувствительное железо, произвели у меня здесь, даже японцы отказались от заказа ,потому что кишка тонка. http://lionet.livejournal.com/114047.html |
avp Свободен |
06-01-2015 - 15:34 (mjo @ 06.01.2015 - время: 14:38) (avp @ 06.01.2015 - время: 14:02) Если представить себе, что США вдруг исчезнут, без шума и всплеска, мировая экономика оправится очень быстро, ибо ничего эксклюзивного США не производят. Ошибаетесь. Они производят технологии. Американские корпорации прочно удерживают первенство в мире по таким направлениям , как производство самолетов и космических аппаратов, сверхмощных компьютеров и их программного обеспечения, производства полупроводников и новейших мощных интегральных схем, производство лазерной техники, средство связи, биотехнологии. На долю США приходится свыше 50 % !!! крупных нововведений, генерируемых в развитых странах. Если США вдруг исчезнут, прогресс и мировое технологическое развитие откатится далеко назад. Да, по ряду направлений они чуть впереди. Но сравнимые гражданские самолеты делает Эрбас; интегральные схемы - Япония, Корея, Китай; средства связи - Европа, Китай, Корея; ракеты - Россия, Европа, Китай. И так по всему перечню. И есть еще Израиль... Но он долго без Старшего Брата не протянет. |
Genzеrih Женат |
06-01-2015 - 15:54 (kotas13 @ 05.01.2015 - время: 19:39) <q>Сейчас можно снять квартиру, а во времена СССР снять квартиру было практически нереально.</q> Да, нет, и тогда можно было снять квартиру. Можно было также уйти от родителей в общежитие и встать на очередь, лет на пятнадцать. И при этом каждую неделю нудно третировать распределителей жилья своим нытьём. Тогда появлялись перспективы, особенно если предприятие имело ведомственное жильё. Можно ещё было вступить в кооператив. И все эти варианты страдали тем, что пришлось бы бросить всю свою остальную жизнь и посвятить себя выколачиванию жилья. Были и ещё методы, о которых мне рассказывали люди, успешно их применившие. Например, отыскать алкоголика, безнадёжно погрязшего в коммунальных долгах, лет за пять. Тогда даже таких не выселяли! Только грозились. Оплатить за него долги, добавить десять ящиков водки и произвести обмен на свою комнату в общежитии. При всём, при том, я согласен, что сейчас с жилищным вопросом всё же лучше. Трудно, накладно, обидно, но, уперевшись, можно обеспечить себя минимальной отдельной конурой лет за пять. Лично я тоже долго жил с родителями в трёхкомнатной "Хрущёвке". Только я там, практически, только ночевать приходил, такой уж у меня был образ жизни в свободное время. И бросать этот образ жизни ради борьбы за собственное жильё не хотелось. |
 Stella-law Замужем |
06-01-2015 - 16:08 (kotas13 @ 06.01.2015 - время: 01:12) .[/QUOTE] За работу платят зарплату .Теоретически, да .Но в СССР платили пособие для выживания, а не нормальную зарплату . А квартиры распределяют между нуждающимися .Есть более нуждающиеся, а есть менее нуждающиеся . А сейчас блин платят огромные деньжищи. Раньше даже на маленькую зарплату человек мог съезлить например с Москвы до Владика и обратно и ещё деньги оставались. А сейчас и в одну сторону не поедешь. Пример0 градообразующее предприятие на Чёрном море. Морской порт. Ведущая профессия- докер.При СССР зарплата в среднем около 200 рублей( могла быть и больше. В настоящее время-25-30 тысяч и то не каждый месяц.Что уж говорить про обслуживающие профессии..Практически каждый подрабатывает в свободное время или таксистом или в строительстве и ремонте. |
| Sorques Женат |
06-01-2015 - 16:39 (Stella-law @ 06.01.2015 - время: 16:08) Раньше даже на маленькую зарплату человек мог съезлить например с Москвы до Владика и обратно и ещё деньги оставались. А сейчас и в одну сторону не поедешь. В СССР, самолетом 130 руб стоил билет до Владивостока, это зарплата инженера...сейчас (до НГ) за 30 000 или небольшой зарплатой продавца, можно до Нью Йорка долететь, причем западной авиакомпанией... |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2015 - 19:37 Вот. Может кто скажет что все это вранье? |
Kirsten Замужем |
06-01-2015 - 19:58 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 15:39) (Stella-law @ 06.01.2015 - время: 16:08) Раньше даже на маленькую зарплату человек мог съезлить например с Москвы до Владика и обратно и ещё деньги оставались. А сейчас и в одну сторону не поедешь. В СССР, самолетом 130 руб стоил билет до Владивостока, это зарплата инженера... Влад, ты постоянно одно и то же говоришь про зарплату инженера в 130 рублей. Ну ни одного инженера не знала, кто бы такую зарплату получал. Ну зачем неправду говорить? |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2015 - 20:04 (Kirsten @ 06.01.2015 - время: 19:58) (Sorques @ 06.01.2015 - время: 15:39) (Stella-law @ 06.01.2015 - время: 16:08) Раньше даже на маленькую зарплату человек мог съезлить например с Москвы до Владика и обратно и ещё деньги оставались. А сейчас и в одну сторону не поедешь. В СССР, самолетом 130 руб стоил билет до Владивостока, это зарплата инженера... Влад, ты постоянно одно и то же говоришь про зарплату инженера в 130 рублей. Ну ни одного инженера не знала, кто бы такую зарплату получал. Ну зачем неправду говорить? У меня школьный одноклассник на Сахалине служит. Он до недавнего времени, когда военным платили копейки, летал в Питер в отпуск с семьей раз в два-три года. Только так можно было накопить на билет. В СССР он лейтенантом мог слетать и нормально. Я в Мурманской области служил, при моей лейтенантской зарплате 400 руб билет Мурманск-Питер стоил 25 руб. |
| kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 22:15 (mjo @ 06.01.2015 - время: 14:38) (avp @ 06.01.2015 - время: 14:02) Если представить себе, что США вдруг исчезнут, без шума и всплеска, мировая экономика оправится очень быстро, ибо ничего эксклюзивного США не производят. Ошибаетесь. Они производят технологии. Американские корпорации прочно удерживают первенство в мире по таким направлениям , как производство самолетов и космических аппаратов, сверхмощных компьютеров и их программного обеспечения, производства полупроводников и новейших мощных интегральных схем, производство лазерной техники, средство связи, биотехнологии. На долю США приходится свыше 50 % !!! крупных нововведений, генерируемых в развитых странах. Если США вдруг исчезнут, прогресс и мировое технологическое развитие откатится далеко назад. Американские корпорации прочно удерживают первенство в мире по таким направлениям , как производство самолетов Россия намного сильнее в авиастроении. Я проживаю в Ульяновске и об авиатехнологиях знаю не понаслышке. Наши гражданские самолёты на российских двигателях потребляют на 10-15% меньше топлива, чем аналоги из-за рубежа. Про военные самолёты я умолчу, но наши военные лётчики говорят, что наши истребители - это НЛО по оценкам НАТО. космических аппаратов Ой, не надо ! Если Россия откажется летать на МКС ( а такое возможно ), то больше летать просто некому !  программного обеспечения Вы про Windows ? Это монополия США. Но кроме этой ОС существует много альтернативных ОС, например Linux/Unix производство лазерной техники, средство связи, биотехнологии Вот в этих сферах россияне очень даже сильны ! На долю США приходится свыше 50 % !!! крупных нововведений, генерируемых в развитых странах. Вы путаете нововведения и патенты. Патенты по привычке регистрируют в США, а разрабатывают в других странах ! |
| kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 22:27 (avp @ 06.01.2015 - время: 15:34) (mjo @ 06.01.2015 - время: 14:38) (avp @ 06.01.2015 - время: 14:02) Если представить себе, что США вдруг исчезнут, без шума и всплеска, мировая экономика оправится очень быстро, ибо ничего эксклюзивного США не производят. Ошибаетесь. Они производят технологии. Американские корпорации прочно удерживают первенство в мире по таким направлениям , как производство самолетов и космических аппаратов, сверхмощных компьютеров и их программного обеспечения, производства полупроводников и новейших мощных интегральных схем, производство лазерной техники, средство связи, биотехнологии. На долю США приходится свыше 50 % !!! крупных нововведений, генерируемых в развитых странах. Если США вдруг исчезнут, прогресс и мировое технологическое развитие откатится далеко назад. Да, по ряду направлений они чуть впереди. Но сравнимые гражданские самолеты делает Эрбас; интегральные схемы - Япония, Корея, Китай; средства связи - Европа, Китай, Корея; ракеты - Россия, Европа, Китай. И так по всему перечню. И есть еще Израиль... Но он долго без Старшего Брата не протянет. интегральные схемы - Япония, Корея, Китай; Микросхемы высокого уровня и качества делают только Япония, Корея, Китай. Это признано даже США. Сами США не смогут производить процессоры и другие микросхемы высокого уровня интеграции, хотя смогут потрясти патентами. ракеты - Россия, Европа, Китай В ракетостроении Россия единственная страна, которая может хорошо выводить спутники на разные орбиты. У всех остальных "старающихся" слишком высок уровень аварий, чтобы говорить о продаже пусков ракетоносителей. И есть еще Израиль... Но он долго без Старшего Брата не протянет. Не совсем верно... Не Старшего Брата, а Главного Брата, т.к. без США построенный Сталиным Израиль ничего из себя не представляет ! Это сообщение отредактировал kotas13 - 08-01-2015 - 18:36 |