Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина Sister of Night
Свободна
04-01-2015 - 10:45
Наткнулась на видео. Программа 2Время" 1977 год.
Кажется, что некоторые фразы помнишь наизусть, настолько они въелись в память.



Мужчина Martin_Keiner
Женат
04-01-2015 - 11:39
(Безумный Иван @ 28.12.2014 - время: 00:32)
(Sorques @ 27.12.2014 - время: 22:47)
Во первых большая часть бомжей, это личный выбор, если ему предложить вернуться в социум, то он скорее всего откажется или по инерции вернется в свой мир, это же касается алкоголиков и наркоманов, байки про суровые социальные условия, давно не катят...
Во первых, большая часть бомжей, тех для кого это осознанный выбор, не пойдут к тебе работать. Не для того они бомжуют и отрицают социальные нормы что бы устраиваться к тебе и ограничивать себя рамками договора. Работать пойдут те кто мечтает вырваться из этого положения. Так что лучше говорить не о бомжах, а о лицах которые в силу обстоятельств стоят ниже тебя в социальной лестнице. Так вот наличие этих низших существ является обязательным условием целесообразности частной собственности. Ведь частная собственность это всего лишь средство эксплуатации как плетка или кандалы. Смысл оно приобретает только тогда когда есть низшие существа или рабы при раб строе. И плевать что на эту тему считает весь мир. При рабстрое мир весь тоже его поддерживал

Бомжи в большинстве своем люди больные с психическим дефектом. Из-за него они и потеряли жилье. Их обманули, выкинули на улицу, где они ведут первобытное существование. И произошло это потому, что государство на них плюнуло, не пожелав их вылечить и социально защитить. Это ведь сложнее, чем просто оставить умирать на улице.
Мужчина mjo
Свободен
04-01-2015 - 13:07
(martin.keiner @ 04.01.2015 - время: 11:39)
Бомжи в большинстве своем люди больные с психическим дефектом. Из-за него они и потеряли жилье. Их обманули, выкинули на улицу, где они ведут первобытное существование. И произошло это потому, что государство на них плюнуло, не пожелав их вылечить и социально защитить. Это ведь сложнее, чем просто оставить умирать на улице.

От чего вылечить? От глупости лекарств нет. А психические дефекты в той или иной степени присутствуют у всех. А что значит социально защитить? Кого и от кого? Была вполне сознательно выращена порода людей, не умеющая обращаться с собственностью и отвечать за свои поступки. От этого можно вылечить только через несколько поколений практического воспитания в условиях естественной среды обитания. 00058.gif
Мужчина Genzеrih
Женат
04-01-2015 - 14:40
(mjo @ 04.01.2015 - время: 13:07)
От чего вылечить? От глупости лекарств нет. А психические дефекты в той или иной степени присутствуют у всех. А что значит социально защитить? Кого и от кого? Была вполне сознательно выращена порода людей, не умеющая обращаться с собственностью и отвечать за свои поступки. От этого можно вылечить только через несколько поколений практического воспитания в условиях естественной среды обитания.

А Вы находите нынешнюю среду обитания естественной?
Считаете, что нынешняя среда обитания способна продержаться аж несколько поколений, не пожрав саму себя?
Мужчина mjo
Свободен
04-01-2015 - 15:33
(Genzеrih @ 04.01.2015 - время: 14:40)
А Вы находите нынешнюю среду обитания естественной?
Считаете, что нынешняя среда обитания способна продержаться аж несколько поколений, не пожрав саму себя?

Считаю. Мы же не ущербные какие-то. Сильно опоздали с естественным развитием. Это да. Но жизнь на Земле, если не будет войны, еще не заканчивается и Россия никуда с планеты не денется.
Мужчина Genzеrih
Женат
04-01-2015 - 16:20
Я не про биологическую среду, хотя и она сейчас не сильно-то естественна. Я про текущую социальную среду, которая генерирует бомжей не хуже чем все предыдущие "среды". Вы считаете, что нынешняя социальная, политическая и экономическая среда способна воспитать более естественно направленные поколения? Более естественные, чем при СССР?
Мужчина меховщик
В поиске
04-01-2015 - 18:18
(mjo @ 04.01.2015 - время: 13:07)
Была вполне сознательно выращена порода людей, не умеющая обращаться с собственностью и отвечать за свои поступки.

А Вы действительно считаете, что собственность является основополагающей? У Вас что, три виллы и две фазенды? Тогда Вы можете ратовать за собственность! А у меня одна квартира. Как я при СССР в ней жил, так и сейчас живу. А миллионы при нынешней власти живут и вообще никакой собственности не имеют. А многие вообще потеряли эту собственность от "черных риелторов". Разве такое возможно было бы при СССР? Нет! Собственность испортила людей...
Мужчина King Candy
Свободен
04-01-2015 - 18:22
(меховщик @ 04.01.2015 - время: 19:18)
А многие вообще потеряли эту собственность от "черных риелторов". Разве такое возможно было бы при СССР? Нет! Собственность испортила людей...

в Америке или Германии почему-то собственность никого не испортила, наоборот, сделала ответственнее и дисциплинированней

Дело вовсе не в собственности. Дело в людях. В их программе поведения, отношения к окружающим
Мужчина mjo
Свободен
04-01-2015 - 18:23
(Genzеrih @ 04.01.2015 - время: 16:20)
Я не про биологическую среду, хотя и она сейчас не сильно-то естественна. Я про текущую социальную среду, которая генерирует бомжей не хуже чем все предыдущие "среды". Вы считаете, что нынешняя социальная, политическая и экономическая среда способна воспитать более естественно направленные поколения? Более естественные, чем при СССР?

Я тоже про социальную среду. Естественной социальной средой я называю такую, которая способствует развитию общества на основе естественных человеческих склонностях, которые ограничиваются законодательством и индивидуальной ответственностью каждого за свои поступки и в конечном счете за свою судьбу. А государство при этом обеспечивает исполнение законов. Как считал Шопегауэр: " Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера". При СССР государство взяло на себя не свойственные ему функции - воспитание человека без естественных склонностей. Например без склонности к неограниченному улучшению своего благосостояния. Это не решаемая задача. Т.е. не естественная.


Мужчина mjo
Свободен
04-01-2015 - 18:26
(меховщик @ 04.01.2015 - время: 18:18)
А Вы действительно считаете, что собственность является основополагающей? У Вас что, три виллы и две фазенды?

А Вы хотели бы иметь три виллы и две фазенды? Ну... например, чтобы было и для Вас, детей и внуков? Просто хотели бы или нет?
Мужчина Genzеrih
Женат
04-01-2015 - 18:58
(mjo @ 04.01.2015 - время: 18:23)
Естественной социальной средой я называю такую, которая способствует развитию общества на основе естественных человеческих склонностях, которые ограничиваются законодательством и индивидуальной ответственностью каждого за свои поступки и в конечном счете за свою судьбу. А государство при этом обеспечивает исполнение законов. Как считал Шопегауэр: " Государство - не что иное, как намордник для усмирения плотоядного животного, называющегося человеком, для придания ему отчасти травоядного характера". При СССР государство взяло на себя не свойственные ему функции - воспитание человека без естественных склонностей. Например без склонности к неограниченному улучшению своего благосостояния. Это не решаемая задача. Т.е. не естественная.

Вот видите? И Вы и Шопенгауэр считаете, что естественные человеческие склонности, к примеру, неуёмную жажду наживы, не знающую предела, необходимо ограничивать. И делать это должно государство.
Позвольте не согласиться с тем, что при СССР государство ставило целью воспитание человека без естественной склонности к неограниченному улучшению благосостояния. Буквально, наоборот (см. Программу КПСС, в части глобальной задачи. Там буквально декларировалось главной целью "всё более полное удовлетворение растущих потребностей трудящихся"). Только трудящихся, а не эксплуататоров трудящихся, вот и вся разница.
Кстати, любая глобальная цель недостижима, и главное, стремиться непрерывно приближаться к ней. То есть, процесс, а не конечная цель, после которой надо ставить другую. Вот, верющие (настоящие), говорят, что они стремятся во всём как можно больше уподобиться Богу. Но Богом стать не надеются, поскольку недостижимо. Также и тут.
И потом, разве не разумнее не культивировать в человеке хищнические инстинкты, пусть даже и естественные, чем потом их же силой ограничивать?
Мужчина mjo
Свободен
04-01-2015 - 19:55
(Genzеrih @ 04.01.2015 - время: 18:58)
Позвольте не согласиться с тем, что при СССР государство ставило целью воспитание человека без естественной склонности к неограниченному улучшению благосостояния. Буквально, наоборот (см. Программу КПСС, в части глобальной задачи. Там буквально декларировалось главной целью "всё более полное удовлетворение растущих потребностей трудящихся"). Только трудящихся, а не эксплуататоров трудящихся, вот и вся разница.

Тогда надо определиться что значит трудящийся, а кто эксплуататор? А дальше пойдут нюансы, которые либо позволяют вместе с водой из таза выплеснуть ребенка, либо не позволяют это сделать, но допускают при этом некоторое количество воды оставить в тазу.

Кстати, любая глобальная цель недостижима, и главное, стремиться непрерывно приближаться к ней. То есть, процесс, а не конечная цель, после которой надо ставить другую. Вот, верющие (настоящие), говорят, что они стремятся во всём как можно больше уподобиться Богу. Но Богом стать не надеются, поскольку недостижимо. Также и тут.
И потом, разве не разумнее не культивировать в человеке хищнические инстинкты, пусть даже и естественные, чем потом их же силой ограничивать?

Тогда не заняться ли нам изобретением вечного двигателя? Будем стремиться к этому, тратить ресурсы и т.д. Ведь процесс идет! 00058.gif А верующим для начала неплохо бы определиться с конечной целью - свойствами Бога. А они у христиан такие: всемогущество, вездесущность, всеведение, премудрость и триединство. Вряд ли кто-то к этому может стремиться, если он в своем уме. 00045.gif
Мужчина Genzеrih
Женат
04-01-2015 - 20:27

Тогда надо определиться что значит трудящийся, а кто эксплуататор?

А чего тут определяться? Трудящийся тот, кто за свой труд получает вознаграждение соразмерно своему трудовому вкладу. А эксплуататор тот, кто сумел так устроится, что присваивает себе не только результаты собственного труда, но и часть результатов труда других, которые на него работают. И без труда которых, собственными личными силами, он никогда бы столько не поимел.

Тогда не заняться ли нам изобретением вечного двигателя?

Почему бы, и нет? Изобретатели вечного двигателя, по ходу своих потуг, много полезного изобрели, которое нашло практическое применение.

А верующим для начала неплохо бы определиться с конечной целью - свойствами Бога. А они у христиан такие: всемогущество, вездесущность, всеведение, премудрость и триединство. Вряд ли кто-то к этому может стремиться, если он в своем уме.

Вообще-то, вы перечислили свойства исключительно Бога, а не те, которых может достичь и человек. Про милосердие и любовь к ближнему забыли.
Мужчина Sorques
Женат
04-01-2015 - 21:27
(Genzеrih @ 04.01.2015 - время: 20:27)
Трудящийся тот, кто за свой труд получает вознаграждение соразмерно своему трудовому вкладу.
А эксплуататор тот, кто сумел так устроится, что присваивает себе не только результаты собственного труда, но и часть результатов труда других, которые на него работают. И без труда которых, собственными личными силами, он никогда бы столько не поимел.

Десять землекопов выкопали яму, которую купили за 100 монет, по идеи каждому должно достаться по 10 монет, но как оценить труд, того человека кто дал рекламу на продажу этой ямы, купил и привез лопаты для рабочих, взял кредит в банке на их приобретение и при этом заложил дом и уговаривал три дня покупателя на эту суммы выпив в процессе стакан валокордина?
Скажем после выплаты всех накладных расходов остается 50 монет, сколько должен получить организатор? Скажем 5 монет, это 10%..такой расклад справедлив?
Теперь главное...А если яму не купили, то рабочим все равно платить? Наверное да, ибо они только исполнители, но если так, то задумщик рискующий всем, разве не должен получать свою эксплуататорскую долю?
Мужчина mjo
Свободен
04-01-2015 - 23:35
(Genzеrih @ 04.01.2015 - время: 20:27)
А чего тут определяться? Трудящийся тот, кто за свой труд получает вознаграждение соразмерно своему трудовому вкладу. А эксплуататор тот, кто сумел так устроится, что присваивает себе не только результаты собственного труда, но и часть результатов труда других, которые на него работают. И без труда которых, собственными личными силами, он никогда бы столько не поимел.



Как Вам уже объяснили, все дело в определении цены. Т.е. в общих чертах, все просто. Но как только отходишь от лозунгов и начнешь разбираться, выясняется, что в тазу уже никого нет.

Почему бы, и нет? Изобретатели вечного двигателя, по ходу своих потуг, много полезного изобрели, которое нашло практическое применение.

Конечно! И когда алхимики добывали философский камень, то открыли много всякого полезного. Но время безграмотных целей быстро проходит, а побочного продукта оказывается недостаточно.

Вообще-то, вы перечислили свойства исключительно Бога, а не те, которых может достичь и человек. Про милосердие и любовь к ближнему забыли.

Милосердие и любовь Бога довольно сложная штука и полезная, если подходить к этому на уровне опять же лозунга. Оказывается, когда Бог сжигал Садом и Гоморру вместе с новорожденными детьми, он тоже проявлял к ним милосердие и любовь. 00064.gif Т.е. если разбираться - все тот же пустой таз.
Мужчина дамисс
Свободен
05-01-2015 - 00:21
(Sorques @ 04.01.2015 - время: 21:27)
(Genzеrih @ 04.01.2015 - время: 20:27)
Трудящийся тот, кто за свой труд получает вознаграждение соразмерно своему трудовому вкладу.
А эксплуататор тот, кто сумел так устроится, что присваивает себе не только результаты собственного труда, но и часть результатов труда других, которые на него работают. И без труда которых, собственными личными силами, он никогда бы столько не поимел.
Десять землекопов выкопали яму, которую купили за 100 монет, по идеи каждому должно достаться по 10 монет, но как оценить труд, того человека кто дал рекламу на продажу этой ямы, купил и привез лопаты для рабочих, взял кредит в банке на их приобретение и при этом заложил дом и уговаривал три дня покупателя на эту суммы выпив в процессе стакан валокордина?
Скажем после выплаты всех накладных расходов остается 50 монет, сколько должен получить организатор? Скажем 5 монет, это 10%..такой расклад справедлив?
Теперь главное...А если яму не купили, то рабочим все равно платить? Наверное да, ибо они только исполнители, но если так, то задумщик рискующий всем, разве не должен получать свою эксплуататорскую долю?

Лишний раз доказал ущербность капитализма........
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 01:19
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 00:21)
Лишний раз доказал ущербность капитализма........

При другой системе, рабочие получили бы зарплату, а продажей ямы никто бы не занимался и она просто постепенно засыпалась, так как те кто должен был бы ее продать и так получают свою зарплату...
Мужчина дамисс
Свободен
05-01-2015 - 01:58
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 01:19)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 00:21)
Лишний раз доказал ущербность капитализма........
При другой системе, рабочие получили бы зарплату, а продажей ямы никто бы не занимался и она просто постепенно засыпалась, так как те кто должен был бы ее продать и так получают свою зарплату...

При другой системе яму бы не копали 00072.gif
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2015 - 02:15
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 01:58)
При другой системе яму бы не копали 00072.gif

При другой системе одни бы копали, другие тут же закапывали, третьи планировали, четвертые докладывали о выполнении плана, пятые освещали трудовую победу и т.д. А зарплату получили бы все. А вместе это называется уверенностью в завтрашнем дне. 00043.gif
Мужчина дамисс
Свободен
05-01-2015 - 02:23
(mjo @ 05.01.2015 - время: 02:15)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 01:58)
При другой системе яму бы не копали 00072.gif
При другой системе одни бы копали, другие тут же закапывали, третьи планировали, четвертые докладывали о выполнении плана, пятые освещали трудовую победу и т.д. А зарплату получили бы все. А вместе это называется уверенностью в завтрашнем дне. 00043.gif

Ну в вашей системе всегда наперекосяк было 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 02:35
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 01:58)
При другой системе яму бы не копали

Ну да, закупили импортное оборудование, получили премии за внедрение новой техники, а через год снесли его на задний двор завода, так как оно было рассчитано на другое сырье, но никто ответственности не понес, ибо оборудование было навязано директору из министерства, а министерству из ЦК...и еще деталь, это оборудование было куплено за самую максимальную цену у первых попавшихся итальянцев, так как торговаться было лень, ибо если бы заплатили в два раза меньше, то от этой разницы никому ничего бы не перепало, поэтому пофигу...
Это быль из реала, из таких примеров и состояла соц.экономика...Такая экономика была обречена.
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2015 - 02:41
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:23)
Ну в вашей системе всегда наперекосяк было 00003.gif

А разве мы с Вами не в одной системе жили? Ваша как называлась? Моя была социалистической .
Мужчина дамисс
Свободен
05-01-2015 - 03:00
(mjo @ 05.01.2015 - время: 02:41)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 02:23)
Ну в вашей системе всегда наперекосяк было 00003.gif
А разве мы с Вами не в одной системе жили? Ваша как называлась? Моя была социалистической .

Моя также.Только я почему то всего добился благодаря этой системе и бомжей не наблюдал, как при нынешней.
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 03:04
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:00)
бомжей не наблюдал, как при нынешней.

В Москве на трех вокзалах, их было довольно много в начале 80-х, да и в пивных валялись. правда их убирали с глаз долой в ЛТП или на зоны...
Мужчина дамисс
Свободен
05-01-2015 - 03:23
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 03:04)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:00)
бомжей не наблюдал, как при нынешней.
В Москве на трех вокзалах, их было довольно много в начале 80-х, да и в пивных валялись. правда их убирали с глаз долой в ЛТП или на зоны...

При 270млн было около 120тысяч и с этим явлением боролись.
Сегодня примерно 4 млн и никому они не интересны.
Почувствуй разницу....................
Мужчина Sorques
Женат
05-01-2015 - 03:33
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:23)
При 270млн было около 120тысяч и с этим явлением боролись.
Сегодня примерно 4 млн и никому они не интересны.
Почувствуй разницу....................

Это процент населения, который в СССР был маргиналами при жилье и отравлял жизнь соседям...
Мужчина Genzеrih
Женат
05-01-2015 - 08:25
(mjo @ 04.01.2015 - время: 23:35)
<q></q>
Как Вам уже объяснили, все дело в определении цены. Т.е. в общих чертах, все просто. Но как только отходишь от лозунгов и начнешь разбираться, выясняется, что в тазу уже никого нет.<q></q>
<q></q>Милосердие и любовь Бога довольно сложная штука и полезная, если подходить к этому на уровне опять же лозунга. Оказывается, когда Бог сжигал Садом и Гоморру вместе с новорожденными детьми, он тоже проявлял к ним милосердие и любовь. 00064.gif Т.е. если разбираться - все тот же пустой таз.


Причём тут лозунги, вообще?
А конкретных детских арифметических задачек с ямами и землекопами можно привести бесконечно.
В случае с этой пресловутой ямой, организатор работы должен был заранее договориться с землекопами, сколько он получит за организацию и риск в зависимости от развития ситуации с реализацией результатов труда. То есть, коллективно оценить трудовой вклад свой и каждого, а может, и компетентного специалиста-бухгалтера на разовую оценку нанять.
Лично я единственный раз нанимал себе помощников, потому что работы навалилось столько, что просто не успевал. А заказчик меня "кинул". Так я ведь помощникам свои деньги заплатил, потому что они отработали, сколько обещали. И не парил их изложением своих проблем. Заказчик, правда, спустя полгода, сам прибежал по срочной нужде, и за прошлые долги расплатился. А не случись у него этой нужды? Вот такой бардак у этой, с позволения сказать, системы свободного предпринимательства. Она изначально предполагает возможность обмана, а уж если организатору работы дать возможность по собственному усмотрению распределить доход, так ни одна мышь на складе зерна с голоду ещё не скончалась.
Я всю жизнь на одном и том же предприятии работаю, и все смены экономических систем и форм собственности на моих глазах происходили. Так я вам скажу, что система, для смеху именовавшаяся "социалистической" по части выпуска промышленной продукции, её реализации и себестоимости была эффективнее всех последующих. Несмотря даже на страшный и ужасный Госплан, которым тут детей пугают 00054.gif
А нынешняя экономическая система представляет собой систему небывалого разворовывания средств, сверху донизу. Продукция, если и выпускается, то за ненормальную цену, а чаще вообще, ставятся конкретные задачи, выделяются деньги, разворовываются, а задача объявляется утратившей актуальность, и снимается. Сверху.
Чёрта с два тут выполнишь какую-нибудь глобальную задачу прежних времён, типа "догнать и перегнать америку", "каждой семье отдельное жильё к 2000 году" и т.п.
Это даже не капиталистическая система, а чёрт знает что. А настоящая капиталистическая система, какой её представляют и расписывают нынешние апологеты, - такая же недостижимая цель, как и вечный двигатель. Только по ходу изобретения вечного двигателя наизобретали много полезных вещей, а по ходу построения капитализма, попросту воруют.
Насчёт Бога. Я ведь неверующий. Не верю в то, что был Бог, а, тем более, что он сжигал Содом с Гоморрой. Люди сами много чего пожгли и свалили на Бога. Я просто пример привёл конструктивного стремления верующих к недостижимой цели.
Мужчина Genzеrih
Женат
05-01-2015 - 11:03
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 02:35)
<q>Ну да, закупили импортное оборудование, получили премии за внедрение новой техники, а через год снесли его на задний двор завода, так как оно было рассчитано на другое сырье, но никто ответственности не понес, ибо оборудование было навязано директору из министерства, а министерству из ЦК...и еще деталь, это оборудование было куплено за самую максимальную цену у первых попавшихся итальянцев, так как торговаться было лень, ибо если бы заплатили в два раза меньше, то от этой разницы никому ничего бы не перепало, поэтому пофигу...
Это быль из реала, из таких примеров и состояла соц.экономика...Такая экономика была обречена.</q>

Почти что, один к одному. С той лишь разницей, что было не лень торговаться, а выгодно руководству купить за большую цену, поскольку итальянцы лично отблагодарят.
Насчёт обречённости экономической системы. Так, в связи с изменяющимися обстоятельствами, любая экономическая система обречена. А наша нынешняя ещё и пообречённее других, прочих.
Мужчина kotas13
Свободен
05-01-2015 - 13:14
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:23)
(Sorques @ 05.01.2015 - время: 03:04)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:00)
бомжей не наблюдал, как при нынешней.
В Москве на трех вокзалах, их было довольно много в начале 80-х, да и в пивных валялись. правда их убирали с глаз долой в ЛТП или на зоны...
При 270млн было около 120тысяч и с этим явлением боролись.
Сегодня примерно 4 млн и никому они не интересны.
Почувствуй разницу....................

Да, боролись сильно... 00066.gif Высылали из областных городов в область тех, кто не имел жилья - вот и вся борьба. А в малых городах, посёлках и деревнях они жили у того, кто пустит на ночлег. В общежития их не пускали, вот и мыкались люди всю жизнь:нет прописки - не устроишься на работу - идут воровать, чтобы поесть - поймали на воровстве - зона.
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2015 - 13:30
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:00)
Моя также.Только я почему то всего добился благодаря этой системе и бомжей не наблюдал, как при нынешней.
А я всего добился сам. А бомжей наблюдал. В Питере (Ленинграде) и в Москве не видел. Врать не буду. А в Сибири, Дальнем Востоке видел неоднократно. В Магадане на автовокзале видел. Их еще Евгения Гинзбург описывал в своем романе «Крутой маршрут».
А у Высоцкого помните песню «Про речку Вачу»: «…Снова ваш я, дорогие, магаданские, родные, незабвенные бичи!» Это о них.

Это сообщение отредактировал mjo - 05-01-2015 - 13:33
Мужчина kotas13
Свободен
05-01-2015 - 14:01
(Genzеrih @ 05.01.2015 - время: 08:25)
Причём тут лозунги, вообще?
А конкретных детских арифметических задачек с ямами и землекопами можно привести бесконечно.
В случае с этой пресловутой ямой, организатор работы должен был заранее договориться с землекопами, сколько он получит за организацию и риск в зависимости от развития ситуации с реализацией результатов труда. То есть, коллективно оценить трудовой вклад свой и каждого, а может, и компетентного специалиста-бухгалтера на разовую оценку нанять.
Лично я единственный раз нанимал себе помощников, потому что работы навалилось столько, что просто не успевал. А заказчик меня "кинул". Так я ведь помощникам свои деньги заплатил, потому что они отработали, сколько обещали. И не парил их изложением своих проблем. Заказчик, правда, спустя полгода, сам прибежал по срочной нужде, и за прошлые долги расплатился. А не случись у него этой нужды? Вот такой бардак у этой, с позволения сказать, системы свободного предпринимательства. Она изначально предполагает возможность обмана, а уж если организатору работы дать возможность по собственному усмотрению распределить доход, так ни одна мышь на складе зерна с голоду ещё не скончалась.
Я всю жизнь на одном и том же предприятии работаю, и все смены экономических систем и форм собственности на моих глазах происходили. Так я вам скажу, что система, для смеху именовавшаяся "социалистической" по части выпуска промышленной продукции, её реализации и себестоимости была эффективнее всех последующих. Несмотря даже на страшный и ужасный Госплан, которым тут детей пугают 00054.gif
А нынешняя экономическая система представляет собой систему небывалого разворовывания средств, сверху донизу. Продукция, если и выпускается, то за ненормальную цену, а чаще вообще, ставятся конкретные задачи, выделяются деньги, разворовываются, а задача объявляется утратившей актуальность, и снимается. Сверху.
Чёрта с два тут выполнишь какую-нибудь глобальную задачу прежних времён, типа "догнать и перегнать америку", "каждой семье отдельное жильё к 2000 году" и т.п.
Это даже не капиталистическая система, а чёрт знает что. А настоящая капиталистическая система, какой её представляют и расписывают нынешние апологеты, - такая же недостижимая цель, как и вечный двигатель. Только по ходу изобретения вечного двигателя наизобретали много полезных вещей, а по ходу построения капитализма, попросту воруют.
Насчёт Бога. Я ведь неверующий. Не верю в то, что был Бог, а, тем более, что он сжигал Содом с Гоморрой. Люди сами много чего пожгли и свалили на Бога. Я просто пример привёл конструктивного стремления верующих к недостижимой цели.

Прошу прощения, что зашёл в вашу беседу с mjo без разрешения. Не смог удержаться от комментария.

Так я вам скажу, что система, для смеху именовавшаяся "социалистической" по части выпуска промышленной продукции, её реализации и себестоимости была эффективнее всех последующих. Несмотря даже на страшный и ужасный Госплан, которым тут детей пугают

Для примера эффективности приведу пример из своей жизни. В 1988 году после окончания электромеханического техникума я устроился на завод обслуживать электронику. Тогда в для охлаждения электроники использовался вентилятор размерами примерно 120х120х30 мм который стоил 100 рублей ! Я в те годы получал на руки 170-180 рублей и это считалась хорошая зарплата. Билет до Москвы на самолёте ( 900 км ) стоил 20 рублей. Сейчас примерно такие же вентиляторы стоят 200-400 рублей, что грубо на те деньги стоит 2-4 рубля. Только не говорите мне про прогресс - это обычный вентилятор без всяких изысков.
С 1989 года я стал снабженцем и проработал на этой должности до конца 1993 года. Я много раз бывал в Госплане с документами от нашего завода, в Министерстве общего машиностроения и поражался количеству согласований и беготне ради любого оборудования.


Чёрта с два тут выполнишь какую-нибудь глобальную задачу прежних времён, типа "догнать и перегнать америку", "каждой семье отдельное жильё к 2000 году" и т.п.

Помню, помню эти песни ! А также "Квартира для молодой семьи". Это были невыполнимые проекты. Строили мало и в очередях на квартиру люди стояли по 20 лет. У некоторых до получения квартиры по очереди успевали родиться внуки. А снять квартиру за деньги как сейчас было практически невозможно. Я жил вдвоём с матерью в двухкомнатной квартире и женщины с нашего отдела называли меня за это идеальным женихом. По тем временам это была неслыханная роскошь !


а по ходу построения капитализма, попросту воруют.

Так при социализме, если ты за день что-то не украл, то этот день ушёл впустую. Только тогда это называлось "взять своё", а этих людей называли "несунами". Люди устраивались на работу не ради зарплаты, которая мало у кого отличалась, а ради возможности украсть.
Мужчина avp
Свободен
05-01-2015 - 14:24
(mjo @ 05.01.2015 - время: 13:30)
(дамисс @ 05.01.2015 - время: 03:00)
Моя также.Только я почему то всего добился благодаря этой системе и бомжей не наблюдал, как при нынешней.
А я всего добился сам. А бомжей наблюдал. В Питере (Ленинграде) и в Москве не видел. Врать не буду. А в Сибири, Дальнем Востоке видел неоднократно. В Магадане на автовокзале видел. Их еще Евгения Гинзбург описывал в своем романе «Крутой маршрут».
А у Высоцкого помните песню «Про речку Вачу»: «…Снова ваш я, дорогие, магаданские, родные, незабвенные бичи!» Это о них.

В Германии бомжей нет?
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2015 - 15:36
(avp @ 05.01.2015 - время: 14:24)
В Германии бомжей нет?

Есть. Но это скорее принципиальная позиция.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
05-01-2015 - 15:44
(Sister of Night @ 04.01.2015 - время: 10:45)
Наткнулась на видео. Программа 2Время" 1977 год.
Кажется, что некоторые фразы помнишь наизусть, настолько они въелись в память.

Слушали это обычно как фон какой-то. Говорят, ну и пусть говорят себе стандартные фразы. Зато никто даже в самых бредовых мыслях не мог предположить что спустя всего десять лет начнется массовая деградация, культ потребительства, распри между народами, кровавые войны. Начнется гражданская война. Чубайсы и Гайдары тогда хиповали перед одноклассниками, жевали жвачку, думали что они умнее всех. Старые пердуны типа уже закостенели своими мозгами там в Политбюро. Ума их хватило не на долго.
Мужчина mjo
Свободен
05-01-2015 - 15:48
(Безумный Иван @ 05.01.2015 - время: 15:44)
культ потребительства...

Это типа никто при СССР не хотел потреблять, а тут сразу захотели?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх