Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
17-11-2015 - 18:57 (avp @ 17.11.2015 - время: 18:20) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 17:43) Все правильно. Если на автомат ППШ, фронтовые истребители и сторожевики технологий и производственных возможностей СССР еще хватало, то радиоэлектронику, крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Но сейчас, при кризисном состоянии Российской экономики, науки и производства, декларировать вундервафли есть чистая пропаганда. Ну, сделают несколько сырых, показушных образцов, восхвалят ВВП, деньги "освоят" и, собственно, всё... Ничего не правильно. До начала войны в СССР были заложены крупнейшие линкоры типа "Советский Союз", довоенные дальние бомбардировщики типа Пе-8 были одними из лучших в своем классе (у Германии таких не было вообще), радиоэлектроника тоже была на мировом уровне (просто до начала войны не успели сделать все, что задумывалось) Корабли "Сов. Союз" были заложены... и деже наполовину не достроены. Пе-8 выпустили несколько десятков. Электронику - "не успели". Вот это - та же "кузькина мать" в реальном воплощении - не было прока от этих показушно "лучших в мире" вундервафель. А воевали с трехлинейками. |
kotas13 Свободен |
17-11-2015 - 19:03 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 18:56) До сих пор не нашли ни одного документа о немецких платежах большевикам. А вот о вмешательстве Англии во внутренние дела России все больше свидетельств. Вплоть до уголовщины... Дело Распутина... Убийство Павла 1 |
muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 19:30 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 18:57) Корабли "Сов. Союз" были заложены... и деже наполовину не достроены. Пе-8 выпустили несколько десятков. Электронику - "не успели". Вот это - та же "кузькина мать" в реальном воплощении - не было прока от этих показушно "лучших в мире" вундервафель. А воевали с трехлинейками. Ну уж вы не перебарщивайте... Были и КВ , Т-34 , ИЛ-2 , Катюши , ППШ.... А корабли СССР сыграли своб роль - в обороне Ленинграда просто решающую , а еще Севастополь... |
Безумный Иван Свободен |
17-11-2015 - 20:27 (Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19) Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей... Социализм дело хорошее и правильное. А вот перевороты и революции - дрянь. Вот ВВП уже наполовину социализм нам вернул. Остановило его только то, что прописано в Конституции, гарантом которой он является. Национализировать Банк России на базе его создать казначейство, отменить привязку рубля к доллару, производить эмиссию в объемах необходимых для внутреннего оборота и производства. Сделать невозможным обналичивание безнала. Послать валить лес советы директоров госпредприятий, ОАО преобразовать в госпредприятия с подчинением министерствам, в уставе которых целью не будет получение прибыли. |
| Мавзон В поиске |
17-11-2015 - 20:27 Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2015 - 20:30 (avp @ 17.11.2015 - время: 18:49) (kotas13 @ 17.11.2015 - время: 18:31) Деньги на переворот (золотом в вагоне) дала Великобритания - в этом и ответ. Опять вами нелюбимые упоминания про мировое правительство и т.д. А Sorques говорит, что дали немцы. Кому верить?  Британцы передали через немцев.Немцы пропустили этот вагон по стране без досмотра. Откуда у страны, проигравшей в 1 Мировой Войне деньги ? Сначала не пропускали. Потом Ленин подсуетился, позвонил кому надо и второй раз за разрешением вошел открыв дверь ногой и заявил на каких условиях он согласится поехать. С чего бы такая наглость? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-11-2015 - 20:32 |
 Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 20:31 (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:27) (Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19) Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей... Социализм дело хорошее и правильное. А что же в нём такого хорошего? Может быть полное обнищание народа, как в КНДР и на Кубе? А может быть тотальный дефицит и длиннющие очереди за всем, как было во всех соц.странах и прежде всего в СССР? |
| Мавзон В поиске |
17-11-2015 - 20:33 (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:27) ... Вот ВВП уже наполовину социализм нам вернул... Это Вы о мультимиллиардере, чей личный капитал означен в ФОРБС? О том, кто окончательно ликвидировал социалку, довел квартплаты до уровня зарплат и трудовых пенсий? Ну просто коммунистище - наш "солнцеликий". |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2015 - 20:38 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:31) Социализм дело хорошее и правильное.[/QUOTE] А что же в нём такого хорошего? Может быть полное обнищание народа, как в КНДР и на Кубе? А может быть тотальный дефицит и длиннющие очереди за всем, как было во всех соц.странах и прежде всего в СССР? На обнищание страны ни социализм ни капитализм не влияет. Эти ИЗМы всего лишь способ распределения конечного продукта внутри замкнутой системы. Если страна маленькая, и зажата блокадой, тут ни капитализм ни социализм не поможет. А если стране не мешают торговать на внешнем рынке, так и страна будет богатая какой бы ИЗм там ни был. |
| Безумный Иван Свободен |
17-11-2015 - 20:41 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:33) (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:27) ... Вот ВВП уже наполовину социализм нам вернул... Это Вы о мультимиллиардере, чей личный капитал означен в ФОРБС? О том, кто окончательно ликвидировал социалку, довел квартплаты до уровня зарплат и трудовых пенсий? Ну просто коммунистище - наш "солнцеликий". Если на секунду представить что то англосаксонское пропагандистское издание которое Вы упомянули, пишет правду, возникает вопрос: Как этот самый мультимиллиардер или его родственники вообще смогут воспользоваться суммой более миллиона рублей? Он когда, по ночам шикует? |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 20:48 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Посмотрите на счет на табло Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. Еще посмотрите на линию, на которой остановились немецкие войска. Как ни странно, но она совпадает с дальностью артиллерии БФ. Отсутствие чудо-оружия очень серьезное обвинение Сталину. Самому не смешно ? |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 20:49 (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:38) Если страна маленькая, и зажата блокадой, тут ни капитализм ни социализм не поможет. А если стране не мешают торговать на внешнем рынке, так и страна будет богатая какой бы ИЗм там ни был. Вы и вправду так думаете или прикидываетесь? К примеру, чем торговать Северной Корее с Миром, если она даже себя прокормить не может? А России, разве есть чем торговать, кроме нефти и газа и природных ископаемых? Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! (Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 20:41) Как этот самый мультимиллиардер или его родственники вообще смогут воспользоваться суммой более миллиона рублей? Он когда, по ночам шикует? Опять прикидываетесь? А разве ВСЁ, что есть более-менее ценного в России не принадлежит этому мультимиллиардеру? Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 17-11-2015 - 20:53 |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 20:52 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:49) Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! И чем свободная Россия стала торговать , освободившись от плановой экономики ? |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 20:55 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:52) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:49) Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! И чем свободная Россия стала торговать , освободившись от плановой экономики ? Так она от плановой экономики освободилась, но к рынку так и не пришла. А чем стала торговать? Тем же, чем и при плановой экономике - нефть-газ-сырьё. |
| Мавзон В поиске |
17-11-2015 - 20:58 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:48) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. Посмотрите на счет на табло Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. Еще посмотрите на линию, на которой остановились немецкие войска. Как ни странно, но она совпадает с дальностью артиллерии БФ. Отсутствие чудо-оружия очень серьезное обвинение Сталину. Самому не смешно ? Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. Северная же линия фронта, напротив, далеко вне досигаемости артиллерии КБФ. Корабли КБФ так и не смогли противостоять регулярным артобстрелам города.  |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 20:59 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:55) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:52) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 20:49) Конкуренция - двигатель прогресса. А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Впрочем что мы и видели на примере СССР. Нет конкуренции, нет и прогресса! И чем свободная Россия стала торговать , освободившись от плановой экономики ? Так она от плановой экономики освободилась, но к рынку так и не пришла. А чем стала торговать? Тем же, чем и при плановой экономике - нефть-газ-сырьё. Как то противоречите себе- плановой экономики не стало , а ничего не изменилось... Может не в плановости дело ? |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 21:01 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:59) Как то противоречите себе- плановой экономики не стало , а ничего не изменилось... Может не в плановости дело ? Почему противоречу? Рынка ведь нет. А ведь я же писала, что рынок это двигатель прогресса, а вовсе не отсутствие плановой экономики. А по вашему в чём дело? |
Sinnerbi Свободен |
17-11-2015 - 21:13 А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого. |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 21:14 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58) Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей.... Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться... Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу... |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 21:16 (Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:13) А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого. И что из этого? Или вы хотите сказать, что в Китае нет рынка и есть плановое хозяйство? А может быть в Китае социализм и нет никакого капитализма? |
avp Свободен |
17-11-2015 - 21:26 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки? |
| Мавзон В поиске |
17-11-2015 - 21:27 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:14) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58) Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей.... Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться... Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу... Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию. А вывод по сабжу: хотели сильнейшие в мире корабли и самолеты, дули щеки, да только по жизни и обычных очень не хватало. |
| Sinnerbi Свободен |
17-11-2015 - 21:27 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:16) (Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:13) А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого. И что из этого? Или вы хотите сказать, что в Китае нет рынка и есть плановое хозяйство? А может быть в Китае социализм и нет никакого капитализма? А в СССР времен НЭПа был капитализм или социализм? Эти модели условны. Есть эффективная экономика , а есть неэффективная. Правильная пропорция госсобственности и частного капитала определяет эту эффективность. |
| Мавзон В поиске |
17-11-2015 - 21:36 (avp @ 17.11.2015 - время: 21:26) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки? Вес немецких 203 мм снарядов порядка 120 кг. Масса ВВ 10 - 20 кг в зависимости от типа. |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 21:38 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27) Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию. Как ни странно , но несколько крупнокалиберных пушек не позволили немцам приблизиться к Ленинграду и Кронштадту.... |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 21:40 (Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:27) А в СССР времен НЭПа был капитализм или социализм? Эти модели условны. Есть эффективная экономика , а есть неэффективная. Правильная пропорция госсобственности и частного капитала определяет эту эффективность. Так почему же во всех социалистических странах, с плановой экономикой, включая СССР была не эффективная экономика, а во всех капиталистических странах, рынок и эффективная экономика? Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 21:46 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ? |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 21:52 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:46) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ? Там где не пытались социализм строить, я же написала специально для вас. Страны Западной Европы к примеру. |
| avp Свободен |
17-11-2015 - 21:53 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:14) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58) Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей.... Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться... Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу... Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию. Не было бы счастья, да несчастье помогло: в Ленинграде оказался заблокирован весь Балтийский флот плюс мощная береговая артилерия. Это совсем не несколько пушек. И они спасли Лениград от тотальных разрушений. |
avp Свободен |
17-11-2015 - 22:02 (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:36) (avp @ 17.11.2015 - время: 21:26) (Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27) Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки? Вес немецких 203 мм снарядов порядка 120 кг. Масса ВВ 10 - 20 кг в зависимости от типа. От 2.5 до 9 кг. Это очень мало для действия по береговым целям. Прикиньте, сколько тонн взрывчатки было в этих тысячах снарядях. Война все равно была проиграна - в апреле 1945 это было понятно всем. |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 22:04 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:52) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:46) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40) Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ? Там где не пытались социализм строить, я же написала специально для вас. Страны Западной Европы к примеру. В Португалии всегда был капитализм , но в Чехословакии при социализме уровень жизни был выше. В Западной Германии всегда уровень жизни был выше , чем в Восточной . В Польше уровень всегда был выше, чем в Беларуси и Украине , в Прибалтике выше, чем в России. Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 22:12 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? |
| muse 55 Свободен |
17-11-2015 - 22:20 (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные... |
| Сюр-Приз Замужем |
17-11-2015 - 22:29 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:20) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные... Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого! Но Россия, почему то, предпочитает постоянно "разбивать лоб", причём исключительно "лоб" своего народа, идя "своим путём" и общаясь, исключительно с нищими странами, изгоями цивилизации. |
avp Свободен |
17-11-2015 - 22:34 (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:20) (Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12) (muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04) Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные... Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите. |