Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-10-2018 - 00:41 (Jeyn @ 04-10-2018 - 23:10) Каким бальзамом пользуешься , мумия ты наша словоохотная? Предупреждение по п.2. |
| Sorques Женат |
05-10-2018 - 00:49 (Лузга @ 04-10-2018 - 22:37) Меня, как военного, в этом случае занимает одно: кто отдал приказ стрелять на поражение подразделению в Останкино? Сергей Лысюк, он этого никогда и не скрывал, что после того как Витязь начали обстреливать, то приказал вести ответный огонь.. А нужно было сдаться или поговорить о жизни с этой публикой? Мирный народ, да Володь?  Island Girl Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3? Вопрос не об изменении Конституции.. И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки?  Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2018 - 00:57 |
 Island Girl Свободна |
05-10-2018 - 02:27 (Sorques @ 05-10-2018 - 00:49) Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3? Вопрос не об изменении Конституции.. Какой лукавой информацией? Это вытекает из системного толкования законодательства того времени. Положительный ответ на четвертый вопрос как раз предполагал внесение изменений в Конституцию, поскольку она не предусматривала досрочного прекращения полномочий всех народных депутатов, составляющих Съезд или Верховный Совет, по требованию избирателей. Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей. скрытый текст Так, я понимаю, вы считаете нормальным разгон парламента страны, когда большая часть избирателей не давала на это согласие? Вы полагаете, что 43 % избирателей (менее половины от общего числа избирателей), поддержавшие Ельцина в этом вопросе, - это выразители воли всего народа? Какими правовыми аргументами, опираясь на положения тогдашнего законодательства, можете обосновать, что менее половины всех избирателей могли торпедировать народных избранников? И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки? Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти, то мне они во все времена не нравятся, а не так: "Эти мне симпатичны - пусть творят, что хотят, а вон те мне не по душе - я буду их произволом возмущаться". |
| Sorques Женат |
05-10-2018 - 03:28 (Island Girl @ 05-10-2018 - 02:27) . Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей. 50%+1 голос.. Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года) Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года. Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме. Есть решение КС, что референдум был незаконной? Нет, а только есть шероховатости в одном из пунктов. Если референдум был законным, то по второй части статьи 35 и пункт 4. законный. А вот толкование зависит от личного восприятия толкователей. Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи..это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова.. 64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно.. |
Андрей Басов Свободен |
05-10-2018 - 05:22 (alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47) Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля? Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? http://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf |
King Candy Свободен |
05-10-2018 - 06:12 (Андрей Басов @ 05-10-2018 - 06:22) (alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47) Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля? Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? http://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf Почитал ваше мнение - насчет "зла" в виде "бюджетной кормушки" Все это конечно так - но мне кажется, причина не в этом. "Кормушки" (равно как и всякие "спецсанатории", "спецмагазины" и т.п. "не для всех" - это следствие, а не причина Причина - в неразвитости социальных связей в русском обществе, в хамстве и взаимном неуважении людей друг к другу. Вернее так - в несоответствии нашим ожиданиям о населении Этой Страны и реальной социальной ступенькой, на которой стоит (в большинстве своем) российское общество Люди, уважающие других также как самих себя, просто принципиально не будут создавать себе любимому персональный рай, обворовывая старушек в домах престарелых и детей - сирот. А наши начальники ведь только этим и занимаются (и занимались - того же Ильфа и Петрова читаем, про "голубого воришку" и далее по списку (про тот же "Геркулес" и нравы госслужащих революционных времен - мало чем от нынешнего чиновничества отличаются) Это сообщение отредактировал King Candy - 05-10-2018 - 06:48 |
| King Candy Свободен |
05-10-2018 - 06:39 Вот реально - у нас в РФ сейчас то же что во Франции или Германии веке в 13 - 14 происходило  Так что можно до исступления рвать на своей жопе волосы - сделать ничего нельзя... Эволюцию (как процесс медленного развития, "взросления" общества и социальных взаимоотношений в нем) нельзя перепрыгнуть никакими Октябрьскими Переворотами и Термидорами |
Format C Влюблен |
05-10-2018 - 06:53 (alexalex83 @ 03-10-2018 - 04:47) Вопрос- появится ли в РФ новая партия (будет создана с нуля или поднята из непарламентских партий)... Для этого надо чтоб очень хорошо цены на нефть на Мировом рынке упали |
| Island Girl Свободна |
05-10-2018 - 10:35 (Sorques @ 05-10-2018 - 03:28) Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года) Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года. Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме. А дальше читать не захотели? Часть 4 статьи 35 Закона о референдуме РСФСР от 16 октября 1990-го года: "При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме". http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&pr...1&&nd=102010246 То есть нужно было более половины от общего числа избирателей, но "за" по четвертому вопросу проголосовали лишь 43 % от общего числа избирателей. Есть решение КС, что референдум был незаконной? Есть Постановление Конституционного суда, принятое до референдума, которое я цитировала выше, где подробно объяснено, как всё это соотносилось с законодательством того времени, и почему положительный ответ на четвертый вопрос предполагал внесение изменений в Конституцию. Повторюсь, действовавшая Конституция не предусматривала возможность прекращения полномочий парламента путем соответствующего голосования избирателей на референдуме, поэтому без внесения соответствовавших поправок в Конституцию провернуть такое было невозможно. Решение, которое потребовало бы таких поправок, не было поддержано более чем половиной граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме (как того требовала ч. 4 ст. 35 Закона о референдуме РСФСР). Вы игнорируете и законодательство, и мнение большинства избирателей. Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи Опять путаете причину и следствие. Сначала был незаконный указ, потом уже всё остальное. То, что в созданный Ельциным конфликт вмешались разные силы, не делает легитимным его указ. Не поддерживали роспуск парламента на тот момент больше половины избирателей, как показал референдум. Однако Ельцин начал готовиться к свержению парламента, договаривался с силовиками. Если готовишь переворот, выступаешь против легитимной власти, будь готов, что найдутся те, кто выйдет на её защиту. Вы пытаетесь представить всех защитников парламента нацистами, равно как недавно пропагандисты рисовали всех майданщиков членами "Правого сектора" и тоже фашистами. Приемы не меняются с ельцинских времен, как погляжу )) Клеймить фашистами всех, кто тебе не нравится, оказывается удобно и эффективно. 64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно.. Не 64 %, а 43 %. В общество революционной ситуации не было, были терки охамевшего борова с парламентом. Когда депутаты могли объявить импичмент, Ельцин, по воспоминаниям начальника своей охраны, планировал их разогнать слезоточивым газом. Конченый бандюган без тормозов, которому ещё хватало наглости простых россиян в правовом нигилизме обвинять. ЕБН нарушил Конституцию, разогнал народных избранников, наплевал на результаты референдума, пытался помешать уже вновь избранному парламенту амнистировать бывших политических противников, приказывая генпрокурору игнорировать их решение, а нигилист всё равно ты это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова.. Опасная позиция - это когда хотелки одного человека становятся превыше вполне нормальных, не людоедских, не репрессивный законов, в том числе Конституции, а мнение избирателей, выраженное на свободных выборах, ни во что не ставится. И голова у всех по-разному работает. Что вы считали неким общим благом, ради которого можно творить произвол, не обязательно будет таковым с точки зрения других. Это сообщение отредактировал Island Girl - 05-10-2018 - 10:36 |
lozdok Свободен |
05-10-2018 - 13:01 (King Candy @ 05-10-2018 - 06:12) Люди, уважающие других также как самих себя, просто принципиально не будут создавать себе любимому персональный рай, обворовывая старушек в домах престарелых и детей - сирот. А наши начальники ведь только этим и занимаются ... главное не забывать, что до начальников, они были простыми людьми. наверно, сильно хотели иметь спецпайки и не вкалывать слесарями на заводе, вот и выбились в начальники. так что дело не в начальниках, получается, а в людях. |
| ps2000 Свободен |
05-10-2018 - 15:08 (Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34) Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее... А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента? |
| Sorques Женат |
05-10-2018 - 17:03 (Island Girl @ 05-10-2018 - 10:35) в созданный Ельциным конфликт Конфликт начался с отставки правительства парламентом и советская Конституция, была такова строить что то новое, без ее изменения не получилось бы.. Я смотрел, как и вся страна многие заседания ВС, это бардак и безвластие Я написал, что на 99% буква закона не была соблюдена, но большинство от тех кто проголосовал сказали ДА, а значит несмотря на пафос, кредит доверия был на стороне Ельцина.. Если бы Ельцин отдал власть парламент, напоминающему Украинскую Раду или даже какую то Запорожскую Сечь, то это было бы преступлением в отношении граждан.. Вы пытаетесь представить всех защитников парламента нацистами, равно как недавно пропагандисты рисовали всех майданщиков членами "Правого сектора" и тоже фашистами. Нет не ВСЕ.а эти Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками.. Боевики майдана, именно такие же.. Что вы считали неким общим благом, ради которого можно творить произвол, не обязательно будет таковым с точки зрения других. Ну пришел бы к власти Руцкой и Макашов&К, было бы лучше? Вы напишите что да, ибо буква закона...в 1933 один австрийский художник, пришел к власти вполне законно, ибо не нашлось силы, которая его смогла бы нарушить, так как цели и методы нацистов, уже тогда были всем понятны..а если нашлась бы такая сила, то вы сейчас бы наверное рассуждали о незаконом разгоне рейхстага.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-10-2018 - 17:06 |
| Sorques Женат |
05-10-2018 - 17:05 (ps2000 @ 05-10-2018 - 15:08) (Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34) Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее... А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента? А пофиг! Хоть что, главное буква закона и быть всегда вопреки.. |
| Format C Влюблен |
05-10-2018 - 17:09 (Island Girl @ 05-10-2018 - 02:35) Сначала был незаконный указ, потом уже всё остальное. То, что в созданный Ельциным конфликт вмешались разные силы, не делает легитимным его указ. В 1993 году Ельцин много чего нарушил, но ему все сошло с рук, потому никто особо не смотрел на нарушение правил, оставшихся со времен СССР. Его поддерживала ОЧЕНЬ большая, радикально настроенная и изрядно разогретая масса людей, которым "совок" в то время был поперек горла - хотелось его раздолбать как можно скорее! Любыми методами. Это сообщение отредактировал Format C - 05-10-2018 - 17:15 |
| King Candy Свободен |
05-10-2018 - 17:49 (Sorques @ 05-10-2018 - 18:03) Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками.. Боевики майдана, именно такие же.. Что-то вас клинит на "зигах"........... Боитесь антисемитов ? )))))))) com/watch?v=b5Xpdc-WCgg[/VIDEO] Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2018 - 00:20 |
efv Женат |
05-10-2018 - 23:49 (Sorques @ 05-10-2018 - 03:28) 50%+1 голос.. Это как? Применять к России 1993 г нормы РСФСР 1978? Это ОДНА страна и одни и те же законы? |
| Sorques Женат |
06-10-2018 - 00:23 King Candy Много раз вас просил не заливать ролики из фильмов, как на форуме, так и в личке..мне оно надо их постоянно удалять? Нет, проще выписывать предупреждения, если не работает язык просьб. |
| Sorques Женат |
06-10-2018 - 00:25 (King Candy @ 05-10-2018 - 17:49) Что-то вас клинит на "зигах"........... Зиги, это не обязательно антисемитизм, но уж точно всякие запреты и жесткая диктатура.. |
| King Candy Свободен |
06-10-2018 - 00:36 (Sorques @ 06-10-2018 - 01:25) (King Candy @ 05-10-2018 - 17:49) Что-то вас клинит на "зигах"........... Зиги, это не обязательно антисемитизм, но уж точно всякие запреты и жесткая диктатура.. Да ну! Ну какой гитлеризм в русском-то народе! Окститесь! В стране, потерявшей от рук нацистов каждого второго жителя !!!! Это чисто эмоциональное самовыражение людей, как-бы - символическое выражение своей антисемитской позиции. Причем - именно желание "делами" помочь спасению страны из лап Мирового Сионизма и его представителей (вроде Гайдара и остальных, которых в народе причисляли к оным) |
| Sorques Женат |
06-10-2018 - 00:54 (King Candy @ 06-10-2018 - 00:36)
Все эти зигиющие движения стремятся к демократии? Вы это хотите сказать? |
| King Candy Свободен |
06-10-2018 - 01:14 (Sorques @ 06-10-2018 - 01:54) Это чисто эмоциональное самовыражение людей, как-бы - символическое выражение своей антисемитской позиции. Все эти зигиющие движения стремятся к демократии? Вы это хотите сказать? Нет, им насрать на демократию, как и на любые "- измы" Они чистосердечно не любят евреев и считают их виноватыми во всех бедах Мира (а в Российских - особенно) |
| Sorques Женат |
06-10-2018 - 01:57 (King Candy @ 06-10-2018 - 01:14) Нет, им насрать на демократию, как и на любые "- измы" Если такие приходят к власти, то что делают прежде всего? |
Jeyn Свободна |
06-10-2018 - 02:23 (Sorques @ 05-10-2018 - 00:40) (Jeyn @ 04-10-2018 - 23:45) А из танков палили по Макашовцем или по народным избранникам? Не было уже никаких избранников..выше читайте. Макашовцы это была пугалка их можно было в раз всех нейтрализовать Американцы боялись что Борьку алкаша подпиндосника скинут вот и подсуетились Основные жертвы с обоих сторон были в районе Дружиниковской, сходи туда и посмотри какой вид от туда открывается на Американское посольство вот от туда снайперы и стреляли. |
| King Candy Свободен |
06-10-2018 - 02:26 (Sorques @ 06-10-2018 - 02:57) (King Candy @ 06-10-2018 - 01:14) Нет, им насрать на демократию, как и на любые "- измы" Если такие приходят к власти, то что делают прежде всего? Такие к власти не приходят... Ибо глупы как пробки Но - они полезны в качестве уличных "боевиков" и персональной гвардии, для политических авантюристов. Штурмовики |
| Island Girl Свободна |
06-10-2018 - 02:58 (Sorques @ 05-10-2018 - 17:03) Конфликт начался с отставки правительства парламентом и советская Конституция, была такова строить что то новое, без ее изменения не получилось бы.. Во-первых, это не так. Во-вторых, при чем тут советская конституция? Она не была в граните отлита, велась подготовка проектов новой конституции. Предполагаться, что люди будут выбирать на референдуме из нескольких вариантов. Во-вторых, я говорю о конкретном конфликте, начавшемся с указа № 1400 и последовавших событиях. Не лень повторить: не нравится, что парламент защищают, в том числе, якобы отморзки (против отморозков с другой стороны) - не издавайте антиконституционных указов, не сталкивайте народ лбами, поднимая свой мятеж бюрократов. Что не понятно-то? Для вас такое откровение, что в подобную ситуацию могут вмешаться не вполне адекватные граждане? Досрочные выборы народных депутатов не поддерживали большинство избирателей РСФСР. Это факт. Те 43 %, которые голосовали "за", голосовали "за" досрочные выборы, а не, простите, расстрел Белого дома танками. Я смотрел, как и вся страна многие заседания ВС, это бардак и безвластие Всего лишь ваш субъективный взгляд сторонника Ельцина. Я написал, что на 99% буква закона не была соблюдена, но большинство от тех кто проголосовал сказали ДА, а значит несмотря на пафос, кредит доверия был на стороне Ельцина.. Она вообще не была соблюдена. Вот факты: 1. За досрочные выборы народных избранников проголосовали 43 % от общего числа избирателей. Менее половины. 2. В действовавшей Конституции не было такого основания для досрочного прекращения полномочий парламента как прекращение полномочий по требованию избирателей, так что для подобного было необходимо внесение изменений в Конституцию. 3. За поправки к Конституции должны были проголосовать более 50 % от общего числа избирателей. Этого не произошло. Вы относитесь к этим нормам так, словно это какая-то фигня. Раз законы были советские, значит и нарушить не грех. Но это же смешно. Какая разница советские законы или не советские? Как можно проводить референдум, не договорившись о правилах проведения и оценки результата? А как тогда оценить итоги, на что ориентироваться? Это как игра без правил получается. Организовывая референдум по этим правилам, участники договорились их признавать, и глупо потом жаловаться, что правила не устраивают. Всё равно, что пойти играть в футбол, проиграть, потом ныть, что правила устарели, а выигрывает на самом деле тот, в чьи ворота забьют больше голов. Ваше мнение, что голосов 43 % от общего числа избирателей было достаточно для роспуска парламента, не выдерживает никакой критики. Такая позиция абсурдна и с точки зрения законодательства, в соответствии с которым проводился референдум, и с точки зрения здравого смысла. Выбирали всей страной, а разгоним по желанию меньшинства и пафосно назовем это "ВОЛЕЙ НАРОДА" )) Если бы Ельцин отдал власть парламент, напоминающему Украинскую Раду или даже какую то Запорожскую Сечь, то это было бы преступлением в отношении граждан.. Преступлением был госпереворот, который устроил Ельцин. Чем хороши правовые нормы, которые вам так не нравятся, ибо вы предпочитаете не по праву, а по понятиям... они позволяют оценить ситуацию, не взирая на симпатии и антипатии к отдельным личностям. Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками.. Я ещё раз могу повторить, что не нужно путать причину со следствием. И из того, что среди защитников парламента были зиговавшие, не следует абсолютно ничего. Вам, видимо, нравится плохо думать о защитниках парламента для очистки совести за поддержанный расстрел своих сограждан. С вашим отношением к закону и оправданием преступлений симпатичных вам лидеров вы, на мой взгляд, не имеете никакого морального права осуждать произвол советской власти, потому что вы, в принципе, "за" произвол (когда он оправдывается неким высшими целями и общим благом). Ну пришел бы к власти Руцкой и Макашов&К, было бы лучше? Вы напишите что да, ибо буква закона... Макашов даже депутатом не был. Хватит пугать меня Макашовым, словно Первый канал Ярошем и "Правым сектором" )) Не смешно уже даже. С рассуждениями в стиле "если не Ельцин, то кто", вы очень напоминаете сторонников лозунга "если не Путин, то кто". Если бы Ельцин лег на рельсы, как обещал, до октябрьских событий и не дошло бы вовсе, а Россия, на мой взгляд, вряд ли бы что-то потеряла. Это сообщение отредактировал Island Girl - 06-10-2018 - 03:57 |
sxn350983961 Свободен |
06-10-2018 - 16:47 (Jeyn @ 06-10-2018 - 02:23) (Sorques @ 05-10-2018 - 00:40) (Jeyn @ 04-10-2018 - 23:45) А из танков палили по Макашовцем или по народным избранникам? Не было уже никаких избранников..выше читайте. Макашовцы это была пугалка их можно было в раз всех нейтрализовать Американцы боялись что Борьку алкаша подпиндосника скинут вот и подсуетились На Дружиниковской улице,в глубине, была обувная фабрика им. Капранова, ныне благополучно снесенная,прямо над входом которой было помещение КГБ для слежки за американским посольством. Вот прямо из этих окон по защитникам ВС и стреляли снайперы и до кучи, по альфовцам и прочим военным, чтобы заставить их штурмовать ВС. |
| sxn350983961 Свободен |
06-10-2018 - 16:51 (ps2000 @ 05-10-2018 - 15:08) (Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34) Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее... Аргументов в защиту указа № 1400 от вас так и не увидела. Зачем тогда пытаться беседовать не понятно. А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента? Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета. |
| ps2000 Свободен |
06-10-2018 - 17:17 (sxn350983961 @ 06-10-2018 - 16:51) Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета. Я несколько о другом спрашивал. Кто к власти бы пришел? Отвернулись бы от капитализма? Ну а чем не устроили свободные выборы парламента, а затем президента?  |
Sinnerbi Свободен |
06-10-2018 - 17:33 (ps2000 @ 06-10-2018 - 17:17) (sxn350983961 @ 06-10-2018 - 16:51) Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета. Я несколько о другом спрашивал. Кто к власти бы пришел? Отвернулись бы от капитализма? Капитализм, власть, свободные выборы...Вы реально не понимаете зачем в 1993м палили из танков? Всё это ради того, чтобы отменить Закон о приватизации и ввести свой указ вместо него. Это был поворотный момент в истории России. Вместо именных приватизационных счетов как во всей Восточной Европе , предусмотренных Законом о приватизации, ельцинским указом ввели те самые анонимные ваучеры, которые и позволили провернуть прихватизацию, в дерьме которой мы до сих пор барахтаемся. Дерибан страны и кто его будет делать вот основная причина, из за которой убили людей в 93м. Ясно, что Ельцину было такое не сообразить. Ему просто помахали красной тряпкой перед глазами, что списки предприятий на приватизацию утверждает Верховный Совет, ограничиваю его самостийную власть, он и закусил удила. Чубаис же наверное тоже не сам сообразил про ваучеры. По крайней мере его советники, действующие сотрудники ЦРУ на тот момент, попали под суд уже у себя в США за содеянное в России в целях личного обогащения. |
| sxn350983961 Свободен |
06-10-2018 - 17:38 (ps2000 @ 06-10-2018 - 17:17) (sxn350983961 @ 06-10-2018 - 16:51) Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета. Я несколько о другом спрашивал. Кто к власти бы пришел? Отвернулись бы от капитализма? От капитализма по Гайдару-Чубайсу несомненно отвернулись бы. От рыночной экономики вероятно нет. Во всяком случае полного развала экономики 90-х не было бы. Свободные выборы без доступа оппозиции на ТВ и другие СМИ невозможны. Тем более в 1993 году, когда Интернет был в зачаточном состоянии. Именно с лозунгом "Слово народу!" пришла демонстрация в Останкино и... была расстреляна. |
| ps2000 Свободен |
06-10-2018 - 17:55 (Sinnerbi @ 06-10-2018 - 17:33) Капитализм, власть, свободные выборы...Вы реально не понимаете зачем в 1993м палили из танков? Всё это ради того, чтобы отменить Закон о приватизации и ввести свой указ вместо него. Это был поворотный момент в истории России. Вместо именных приватизационных счетов как во всей Восточной Европе , предусмотренных Законом о приватизации, ельцинским указом ввели те самые анонимные ваучеры, которые и позволили провернуть прихватизацию, в дерьме которой мы до сих пор барахтаемся. Дерибан страны и кто его будет делать вот основная причина, из за которой убили людей в 93м. Ясно, что Ельцину было такое не сообразить. Ему просто помахали красной тряпкой перед глазами, что списки предприятий на приватизацию утверждает Верховный Совет, ограничиваю его самостийную власть, он и закусил удила. Чубаис же наверное тоже не сам сообразил про ваучеры. По крайней мере его советники, действующие сотрудники ЦРУ на тот момент, попали под суд уже у себя в США за содеянное в России в целях личного обогащения. Злые они - американцы. Сотрудники ЦРУ свою миссию выполнили с блеском - а их - под суд. Не только Ельцин с Чубайсом не понимали - никто не понимал. Просто слепо действовали по заветам, изложенным в Протоколах и одобренных масонской ложей и Бильдербергским клубом. Все идет по плану разработанному в 19 веке еще |
| ps2000 Свободен |
06-10-2018 - 18:01 (sxn350983961 @ 06-10-2018 - 17:38) От капитализма по Гайдару-Чубайсу несомненно отвернулись бы. От рыночной экономики вероятно нет. Во всяком случае полного развала экономики 90-х не было бы. Вы уверены? Вот Ваш сторонник - уважаемый Sinnerbi по другому ситуацию видит. Да и допуск на ТВ был тогда, как и в любой стране относительно демократичной. Государству СМИ не принадлежали. За Зюгановым не малые деньги стояли. Под демонстрацией, как я понимаю, Вы попытку захвата Останкино называете? |
| Sinnerbi Свободен |
06-10-2018 - 22:57 (ps2000 @ 06-10-2018 - 17:55) Злые они - американцы. Сотрудники ЦРУ свою миссию выполнили с блеском - а их - под суд. Я так понял из вашего сарказма, что ничего из мной перечисленного не было, согласно последним либерастическим установкам? Ну так с этим вы к навальнятам и поколению пепси. Им что угодно можно впарить, а я то эту вакханалию видел своими глазами и мне по мозгам ездить бесполезно. |
| ps2000 Свободен |
06-10-2018 - 23:23 (Sinnerbi @ 06-10-2018 - 22:57) (ps2000 @ 06-10-2018 - 17:55) Злые они - американцы. Сотрудники ЦРУ свою миссию выполнили с блеском - а их - под суд. Я так понял из вашего сарказма, что ничего из мной перечисленного не было, согласно последним либерастическим установкам? Ну так с этим вы к навальнятам и поколению пепси. Им что угодно можно впарить, а я то эту вакханалию видел своими глазами и мне по мозгам ездить бесполезно. Так я Вам ничего не впаривал, просто злобность американскую отметил, ну и развил тему, что бы исторические корни всей этой пакости показать. Про либерастические установки ничего не знаю, ни про первые, ни про последние. Так что простите, просветить Вас не смогу  |
| Sorques Женат |
07-10-2018 - 02:20 (Jeyn @ 06-10-2018 - 02:23) Макашовцы это была пугалка их можно было в раз всех нейтрализовать Американцы боялись что Борьку алкаша подпиндосника скинут вот и подсуетились Джейн, просто любопытно..вы симпатизируете коммунистам и советофилам насколько я понял и противник современной либеральной власти в России, а значит в позиции к нашему президенту..а если бы Ельцин проиграл, то вы думаете Руцкой или Хасбулатов СССР танками начали восстанавливать или не было бы приватизации, а заводы датировались бы из воздуха? Правда интересен взгляд на то что было бы, с точки зрения советофила.. Американское посольство вот от туда снайперы и стреляли. Вы там были или мужиГи в газете написали как все видели? Из Израильского посольства не стреляли? Это все бла-бла версии.. |