Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Nonsense
Свободна
01-08-2007 - 07:50
Сразу замечу, что тему создала для научных (вернее, околонаучных) дискуссий. Хотелось бы обсудить здесь не духовность, а феноменологию, т.е. суть явления, его значение для людей (как асексуалов, так и окружающих).

Вместо эпиграфа
В психиатрии существует версия на тему появления шизофрении. Дело в том, что действительно больные люди крайне мало подвержены вирусным и респераторным зоболеваниям. Кроме того, они легко переносят сильный холод и малочувствительны к лучевой болезни (радиация т.е.). И есть могут все подряд - даже (пардон) какашки. Вот психиатры и предположили, что это новый виток эволюции - а кто ж еще после ядерной зимы выживет, когда будет холодно, нечего есть и радиация повсюду.


Так вот. На данный момент общество развито достаточно сильно и социальная жизнь преобладает над биологической. Инстинкты, присущие животным, у человека отсутствуют (мы ж не кидаемся на понравившихся прохожих в бесконтрольном порыве, а можем сдерживать свои желания).

Секс тоже перестал быть для нас необходимым актом продлжения рода (так как наука развита настолько, что может у чужчины все, что нужно взять и куда нужно женщине поместить).

Сексуальный акт сегодня стремитс к тому, чтобы быть скорее культурным феноменом, чем биологическим. Это целый комплекс подготовок внешних и внутренних, среди которых кто-то получает больше удовольствия от "прелюдии", а кто-то от самого акта.

Получается, что асексуал - как человек, которому не столь нужен секс как таковой, соответствует развитию общества в целом (отдаление от биологического) и науки в том числе (развитие альтернативных способов оплодотворения).

Асексуал по аналогии с приведенным в начале примером можно рассматривать как новый виток человеческой эволюции или, по крайней мере, запасное ее направление.

Или нельзя? Ваши аргументы и доводы. Примеры из жизнь и доказательства.
Пара M+M Airen
Свободен
06-08-2007 - 20:31
да и планета идет к перенаселению... pardon.gif
Женщина Anette_7
Влюблена
06-08-2007 - 22:03
QUOTE (Nonsense @ 01.08.2007 - время: 07:50)
Асексуал по аналогии с приведенным в начале примером можно рассматривать как новый виток человеческой эволюции или, по крайней мере, запасное ее направление.

Или нельзя? Ваши аргументы и доводы. Примеры из жизнь и доказательства.

Все-таки считаю это просто физиологической особенностью, не связанной с эволюцией. И никакой это не новый виток. Уверена, что асексуалы существовали во все времена, и их "появление" никак не связано с прогрессом.

Это сообщение отредактировал Anette_7 - 06-08-2007 - 22:04
Мужчина Эрт
Свободен
06-08-2007 - 22:22
Anette_7 права, асексуалы существовали всегда. Природа всегда оставляла много вариантов внутри одной популяции. Ну слабо выражено сексуально влечение и замечательно, где тут новый виток эволюции?
Мужчина CBAT
Свободен
07-08-2007 - 09:50
QUOTE
Инстинкты, присущие животным, у человека отсутствуют

Ну, это вы загнули. Выделение слюны например, человек не может контролировать, может только попытаться скрыть. Инстинкт самосохранения - вообще способен перечеркнуть всю наносную социальность, превратив человека в животное.
Материнский инстинкт тоже никто не отменял. Проблемы у ребенка приводят мать в стрессовое состояние, а потеря ребенка сродни абстеническому синдрому. И это не поддается контролю.
И половое влечение тоже на самом деле неподконтрольно сознанию. Ученые доказали, что возникает оно обезличенно, независимо от присутствия постоянного партнера. А затем мы, подчиняясь инстинкту, ищем пути для его реализации. Обычно - в рамках социальной нравственности, но к сожалению не всегда (изнасилования).
QUOTE
Секс тоже перестал быть для нас необходимым актом продлжения рода (так как наука развита настолько, что может у чужчины все, что нужно взять и куда нужно женщине поместить).

Этому противодействуют мощные, глобальные факторы естественного отбора:
1) это дорого;
2) это недостаточно широко распространено;
3) это лишено всяческого поощрения (отсутствие оргазма или сопоставимого удовольствия)
QUOTE
Получается, что асексуал - как человек, которому не столь нужен секс как таковой, соответствует развитию общества в целом (отдаление от биологического)

В природе не известно ни одного самостоятельного вида, у которого бы отсутствовал бы механизм размножения. Отдельные организмы встречаются - в виде мутаций, или искусственных гибридов. Но эти одиночки, разумеется не могут положить начало новому виду.
Позвольте напомнить, что эволюционируют не отдельные особи, а популяции - под влиянием факторов отбора.
Можно говорить об эволюции видов, когда они способны к воспроизводству, скорость эволюции включает в себя понятие жизненного цикла (время, необходимое для появления следующего поколения). Поэтому каждая особь с асексуальной мутацией в природе обречена быть "последним могиканином".

Человечество как общество может развиваться только пока есть человечество как биологический вид. Без воспроизводства оно тоже может развиваться. Но очень недолго...

Поэтому я считаю, что асексуалы - никакой не "новый виток эволюции", эволюция, как показано выше, к невоспроизводящимся вообще неприменима.
Это всего лишь одна из множества более или менее благоприятных мутаций в популяциях человека и животных. Тупиковая.

P.S. кстати, перенаселение человечеству не грозит. Давно уже вступил в действие закон роста материальных благ. Уровень жизни растет неуклонно. А чем выше уровень жизни, тем больше средств требуется для воспитания детей. Отсюда резкое снижение рождаемости в развитых странах.
Недоразвитые страны тоже развиваются, и по тем же законам. Рано или поздно все человечество на земле выровняется на некоем высоком уровне материального развития, и рождаемость везде будет одинаково низкой.
Тогда демографический кризис, которому сейчас подвержены преимущественно Европа и Россия, станет повсеместным.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-08-2007 - 09:59
Мужчина Boxxxter
Свободен
19-08-2007 - 12:05
lol.gif lol.gif lol.gif дожили...новая ступень эволюции...самим не смешно? biggrin.gif Блин, хоть бы чувство юмора проявили, так нет, всё на полном серьёзе обсуждется!

QUOTE
Инстинкты, присущие животным, у человека отсутствуют

Да ладно? biggrin.gif Первый раз слышу!
Неужто у животных нету хотя бы банальнейшего инстинкта самосохранения? bangin.gif
Инстинкт стадности, родительский инстинкт. Человек полон инстинктов. И на самом деле он во многом похож на животное. wink.gif В плане инстинкта агрессия животные даже более совершенны, чем мы... вы когда-нибудь видели, чтобы дрались две волчьи стаи?

Это сообщение отредактировал Boxxxter - 19-08-2007 - 12:13

Свободен
19-08-2007 - 13:35
QUOTE (Boxxxter @ 19.08.2007 - время: 12:05)
lol.gif lol.gif lol.gif дожили...новая ступень эволюции...самим не смешно? biggrin.gif Блин, хоть бы чувство юмора проявили, так нет, всё на полном серьёзе обсуждется!

Смишно, а что у кого-то еще остались жабры?
lol.gif lol.gif
Мужчина Ros
Женат
19-08-2007 - 23:59
QUOTE (Sexy_lips @ 19.08.2007 - время: 13:35)
QUOTE (Boxxxter @ 19.08.2007 - время: 12:05)
lol.gif  lol.gif  lol.gif дожили...новая ступень эволюции...самим не смешно?  biggrin.gif Блин, хоть бы чувство юмора проявили, так нет, всё на полном серьёзе обсуждется!

Смишно, а что у кого-то еще остались жабры?
lol.gif lol.gif

Жаброф нет...а вот у асексуалов скоро "хвостик" отвалится lol.gif

Не...ну правда...а зачем он им нужен то...всё равно же не "пользуются"... devil_2.gif

Ой...а ведь получается рудиментарный отросток...и впрямь отвалиться должен blink.gif

ЭВОЛЮЦИЯ понимашь 0009.gif
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
20-08-2007 - 00:23
Бред это все по поводу эволюции. Асексуалы были всегда, просто только сейчас им дали определение и они заявили о себе.

В асексуальной жизни ест свои преимущества, но на столько, чтобы считатся более совершенными людьми или новым витком эволюции. На сколько мне известно, эволюция идет вообще в ином направлении. Где-то слышал что через много-много лет женщины станут способны к самооплодотворению, а мужчины исчезнут как вид. Грустна ((

Свободен
20-08-2007 - 08:24
QUOTE (roszem62 @ 19.08.2007 - время: 23:59)
Ой...а ведь получается рудиментарный отросток...и впрямь отвалиться должен blink.gif

ЭВОЛЮЦИЯ понимашь 0009.gif

А что?!
Я всегда утверждала, что размер члена мужчины-это совершенно не показатель его способности к удовлетворению женщины при сексуальном контакте.
Сегодня андрологи всерьез обеспокоены нарастанием количества пациентов с психическими расстройствами, связанными с наружными половыми органами. Вот что они пишут:
gender dysphoria syndrome следует рассматривать как медицинскую и культурологическую реальность, одну из того множества черт современного общества, которые еще 15-20 лет назад нельзя было представить, тогда как сегодня они весьма злободневны.
Сходное понятие gender dysphoria syndrome существует в европейской клинической психиатрии , однако, по нашему мнению, оно далеко не полностью адекватно наиболее характерным общим чертам всех пациентов с пограничными психическими расстройствами в отношении половых органов.
Так, что практически любого мужчину и женщину, обеспокоенную сантиметрами, прежде всего должен проконсультировать психиатр.))))
Поскольку действительные отклонения, как правило, выявляются уже в роддоме и достаточно легко устраняются уже в детском возрасте.
А тот кто кричит, что от него ушла жена потому-что у него член не 25, а 15 см,
просто псих и возможно именно потому что он псих, от него и ушла жена. bleh.gif
Пардон за многобукв.))

Вообще, я согласна с Пророк Мугайса в том, что асексы были всегда,
но так как эта группа кроме неоспоримой пользы никакого вреда и беспокойства обществу не приносила, никому до них не было дела. Но то, что асексов становится больше, в то время, как некоторую часть населения просто охватила такая сексуальная озабоченность, что способна довести человека до сумасшествия.... это наводит на размышления. ????
Мужчина CBAT
Свободен
20-08-2007 - 08:51
QUOTE
Очень интересно. Позвольте узнать, откуда сведения.
Если не затруднит, фамилии ученых и работы. Надеюсь, что это не Дарвин и не Павлов.

Затруднит. Так что хотите - верьте, хотите - сами проверьте. Через поисковик в новостях науки.

QUOTE
Где-то слышал что через много-много лет женщины станут способны к самооплодотворению, а мужчины исчезнут как вид. Грустна

Для этого нет никаких предпосылок, так что не переживайте! Этому противодействуют не только физиологические, но и эстетические и социальные факторы отбора.

QUOTE
Я всегда утверждала, что размер члена мужчины-это совершенно не показатель его способности к удовлетворению женщины при сексуальном контакте

Вы не учитываете всех факторов. Да, вы правы, размер члена, как и размер груди, не имеют физиологического значения.
Однако как вы тогда объясните, что по сравнению с остальными приматами, у людей член и грудь аномально велики? Очевидно, отбор по размеру все-таки происходил (и происходит).
Дело в том, что когда человек лишился шерсти, половые признаки стали более заметны, и стали играть более заметную роль в привлечении полового партнера. Как павлиний хвост - его физиологическое значение и вовсе нулевое, однако он весьма развит!

Свободен
20-08-2007 - 12:53
QUOTE (CBAT @ 20.08.2007 - время: 08:51)
Затруднит. Так что хотите - верьте, хотите - сами проверьте. Через поисковик в новостях науки.

Помилте, ужели ж Вам упрекать меня в лени?
Я и спросила именно потому что кроме работ безвозвратно устаревших дарвинистов не нашла ничего подобного. Я же не отрицаю, Ваших слов, более того, я принимаю Ваши утверждения, но априори.
QUOTE
Для этого нет никаких предпосылок, так что не переживайте! Этому противодействуют не только физиологические, но и эстетические и социальные факторы отбора.
Вы не учитываете всех факторов. Да, вы правы, размер члена, как и размер груди, не имеют физиологического значения.
Однако как вы тогда объясните, что по сравнению с остальными приматами, у людей член и грудь аномально велики? Очевидно, отбор по размеру все-таки происходил (и происходит).


Опять таки, я не сомневаюсь, что это произошло в рез-те природного отбора. Но! Неужели Вы станете отрицать, что критерий этого самого отбора безвозвратно остались в 18 веке? Неужели Вы считаете, что сегодняшний канон красоты так и осталась женщина Рубенса, если не ошибаюсь 17 век? Эти ли женщины смотрят на нас с обложки глянцевых журналов?
Нет! Это женщины высокого роста, с очень маленькой грудью, практически мальчишескими бедрами и очень худощавого телосложения.
А о чем нам говорят такие течения как кибер-панк, метросексуалы, эмо и пр...
где пол в общем-то не имеет значения во внешнем самовыражении.
Там совершенно иной критерий.
Теорию Дарвина(он кста был церковным старостой и не отвергал божественного начала, но коммунисты решили эту грань учения стереть)
так вот, теорию Дарвина окончательно и бесповоротно убили генетики.
Человек по своему генетическому строению, оказался ближе всего к свинье,
а не к обезьяне, поэтому эволюционировать от приматов человек не мог.
Мужчина CBAT
Свободен
21-08-2007 - 12:37
Sexy_lips, прошу понять меня правильно, я вас не упрекаю, это не мой стиль.
Я регулярно читаю научные новости, а когда прочитал эту, она меня просто поразила. Но это было несколько месяцев назад, и я не старался запомнить источник - я помню лишь, что он был авторитетный и мне этого достаточно.
Однако , поразмыслив, я нашел тому немало подтверждений: как в причинах (гормональный баланс имеет химическую, т.е. независимую от сознания природу), так и в следствиях (мужчины всегда пялятся на других женщин, зачастуя обижая свою спутницу).
И я рад, что вы поверили в этот интересный факт, тем более что я и не считаю важным доказывать его.
QUOTE
Неужели Вы станете отрицать, что критерий этого самого отбора безвозвратно остались в 18 веке? Неужели Вы считаете, что сегодняшний канон красоты так и осталась женщина Рубенса, если не ошибаюсь 17 век? Эти ли женщины смотрят на нас с обложки глянцевых журналов?

Не стану ни в коем случае. Критерии отбора по внешним признакам меняются. Даже за последнюю сотню лет они менялись радикально. И до сих пор в голодающих регионах красивой считается отвратительно (на мой взгляд) толстая женщина.
Некоторые критерии меняются, некоторые нет, значение других, то усиливается, то ослабевают - и в каждом случае фактор отбора все равно действует, хоть и в разных направлениях.

QUOTE
А о чем нам говорят такие течения как кибер-панк, метросексуалы, эмо и пр...
где пол в общем-то не имеет значения во внешнем самовыражении.
Там совершенно иной критерий.

Да, в разных культурах и субкультурах критерии могут различаться.
Однако я не склонен рассматривать критерии неформалов как серьезный фактор отбора. Поясню почему:
1) Подавляющее большинство их несемейные и бездетные. Явление-то возрастное. Либо остепеняются, заведя семью.
2) Они относительно малочисленны.
3) Их критерии нередко взаимоисключающие. Плюс да минус дают ноль.

QUOTE
Теорию Дарвина(он кста был церковным старостой и не отвергал божественного начала, но коммунисты решили эту грань учения стереть)
так вот, теорию Дарвина окончательно и бесповоротно убили генетики.
Человек по своему генетическому строению, оказался ближе всего к свинье,
а не к обезьяне, поэтому эволюционировать от приматов человек не мог.

Теория Дарвина, строго говоря, не исключает бога.
Это религия упорно противопоставляет себя теории Дарвина.
К свинье человек ближе лишь по макро-параметрам, а не по генам (температура тела, частота сердцебиения, кровяное давление).
Вы же не станете утверждать родства человека, например с грелкой, если подобрать ей одинаковые макропараметры.

А генетически человек все-таки ближе к обезьянам. На 96-99%.
Вот ссылки Люди отличаются от шимпанзе не тем, чем хотели
Люди оказались генетической копией обезьян. Хотя журналисты опять многое переврали - у шимпанзе, как и у любых стадных животных, есть и речь и память. И человеческая речь недоступна им вовсе не в силу отличий серого вещества, а по причине отсутсвия голосовых связок.
Именно поэтому эксперименты по обучению шимпанзе языку глухонемых и языку иероглифов оказались успешными.

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-08-2007 - 12:54

Свободен
21-08-2007 - 14:56
QUOTE (CBAT @ 21.08.2007 - время: 12:37)

Люди оказались генетической копией обезьян. Хотя журналисты опять многое переврали - у шимпанзе, как и у любых стадных животных, есть и речь и память. И человеческая речь недоступна им вовсе не в силу отличий серого вещества, а по причине отсутсвия голосовых связок.
Именно поэтому эксперименты по обучению шимпанзе языку глухонемых и языку иероглифов оказались успешными.

Меня таки заинтересовала эта статья. И вот что мы имеем интересного.
Ту самую работу из Макса Рланка(Кафедра эволюционной генетики) на которую ссылаются в данной статье. Что бы быть точной, Khaitovich, P., I. Hellmann, W. Enard, K. Nowick, M. Leinweber, H. Franz, G. Weiss, M. Lachmann and S. Pääbo: Parallel patterns of evolution in the genomes and transcriptomes of humans and chimpanzees.
А это из статьи, опубликованной в 'утро'.
"Генетики из Института Макс-Планк в Лейпциге считают, что изменения в мозге появились в результате эволюции: хотя люди и шимпанзе происходят от общих предков, их развитие в течение 6 млн лет шло различными путями."
В работе, доказано, что развитие у шимпанзе и людей шло параллельно, не зависимо друг от друга. То есть возможно и был какой-то один предок, но для всего животного мира, но не шимпанзе предок человека, так что в статье все верно.
Сразу оговорюсь, что я пока не посмотрела работу Вашингтонского университета, на которую также ссылаются в этой статье. В любом случае, генетика идет вперед просто гиганскими шагами, и возможно, что на сегодняшний день мы с Вами не знаем действительного положения дел в этой области. Я лишь могу с уверенность сказать, что трансплантология располагает перспективными возможностями выращивать органы для пересадки человеку именно от свиней. >>> Если человек фактически примат, почему тогда не от приматов?

Ещё я читала, что сегодня ученые склонны отвергать понятие "мутация"-как отклонение от "нормы", поскольку доказано, что человек продолжает эволюционировать и что именно, считать "нормой" развития, открытый дискуссионный вопрос.
А Вы какой точки зрения придерживаетесь, классической?

Мужчина CBAT
Свободен
21-08-2007 - 18:04
QUOTE
В работе, доказано, что развитие у шимпанзе и людей шло параллельно, не зависимо друг от друга. То есть возможно и был какой-то один предок, но для всего животного мира, но не шимпанзе предок человека, так что в статье все верно

Да конечно шимпанзе не предок, так... двоюродный брат. Прямые предки не сохранились, поскольку "Боливар (одна экологическая ниша) не выдержит двоих". Ближайший предок человека должен был восприниматься людьми как самый злейший враг.
А с шимпанзе у нас разные экологические ниши... И предполагаемый общий предок - дриопитек. Вот бы его гены удалось получить!
QUOTE
Если человек фактически примат, почему тогда не от приматов?

Это ж элементарно! Спрос/предложение. Свиньи на порядок доступнее, чем обезьяны. А обезьяны дороги, и охраняются природозащитниками.
QUOTE
Ещё я читала, что сегодня ученые склонны отвергать понятие "мутация"-как отклонение от "нормы", поскольку доказано, что человек продолжает эволюционировать и что именно, считать "нормой" развития, открытый дискуссионный вопрос.
А Вы какой точки зрения придерживаетесь, классической?

Здесь также как и с понятием красоты, и с дизайном автомобилей:
Норма - то, что большинство считает нормой. То есть чистой воды субъективность.
Объективного определения увы, дать не могу.
Поэтому определенная мутация лишь до тех пор будет считаться мутацией, пока не станет доминирующей - и сразу из мутации превратится в норму. Независимо от степени своей полезности.
Зная морфологию, экологическую нишу и биомеханику человека, можно лишь предположить, какие мутации никогда не станут нормой:
- двухголовость
- отсутсвие головного мозга (такие действительно встречаются), или слабоумие.
- аллергия на воду
- отклонение от прямохождения, дополнительные конечности, либо недостаток конечностей.
- отклонения от полового диморфизма, в т.ч. бесплодность
- иной спектр зрения, слышимый диапазон звуков
....
короче, все те мутации, которые обычно в быту именуются уродствами.

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-08-2007 - 18:13
Женщина Nonsense
Свободна
22-08-2007 - 10:22
QUOTE (Эрт @ 06.08.2007 - время: 22:22)
Anette_7 права, асексуалы существовали всегда. Природа всегда оставляла много вариантов внутри одной популяции. Ну слабо выражено сексуально влечение и замечательно, где тут новый виток эволюции?

Существовали, думаю, всегда. Ну или почти всегда. Другое дело, что это для природы, в общем-то аномалия, т.к. влечение на более ранних этапах эволюции - двигатель продолжения рода. Так вот аномалия эта, заметьте, не изжила себя, т.е. не развеялась с веками в генетическом фонде как ненужная, как слабый ген.
Значит:

1. Природе она зачем-то нужна.
2. Асексуалы не являются "тупиковой ветвью". Они вполне способны к размножению, несмотря на такую физиологическую (если мы говорим о первичной асексуальности) особенность.

Более того. Из-за постоянного технического прогресса, развития социально-экономической системы, асексуалов СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ. Ведь эволюция происходит медленно - миллионы лет. И ее витки, мягко говоря, постепенны.

И к самой сути: новый виток эволюции как раз в том, что при учете современных тенденций развития общества, люди, мало подверженные сексуальному влечению, и вполне при этом жизнеспособные (в плане размножения), оказываются более приспособлены к жизни. Больше соответствуют нынешнему формату, так сказать, и логике дальнейшего развития.
Женщина Nonsense
Свободна
22-08-2007 - 11:06
QUOTE (CBAT @ 07.08.2007 - время: 09:50)
QUOTE
Инстинкты, присущие животным, у человека отсутствуют

Ну, это вы загнули. Выделение слюны например, человек не может контролировать, может только попытаться скрыть. Инстинкт самосохранения - вообще способен перечеркнуть всю наносную социальность, превратив человека в животное.



и т.д.

Я даже в цитате не смогла особо понравившееся место выбрать, честно говоря)))))))))))))))))))))))) Позабавили Вы меня, уважаемый..


Ну такс...
QUOTE
Выделение слюны например, человек не может контролировать, может только попытаться скрыть.



Слюноотделение вроде как рефлексом еще недавно было. Его Павлов еще у собачек вырабатывал. Но людям, видать, до собак павловских далеко еще - они токо скрыть пытаются.. да не могут..

QUOTE
Инстинкт самосохранения - вообще способен перечеркнуть всю наносную социальность, превратив человека в животное.


а как на счет КАМИКАДЗЕ, не зомбированных, а сознательных, которые за родину на войне самолет во вражеские танки направляют, чтоб народ спаси? А ХАРАКИРИ и другие виды и способы САМОУБИЙСТВА Вам не извесны? Вот уж где "инстинкт самосохранения" раскрывается в полную силу))))))))

Для общего развития и чистоты эксперимента замечу Вам, что инстинкт, по определению, должен присутствовать у ВСЕХ особей вида, проявляться НЕЗАВИСИМО от желания особи, и главное - он БЕСКОНТРОЛЕН и ОДИНАКОВ в проигрывании (по одной схеме у всех особей).

Я че-то давно не видала, чтоб мы кидались на первого встречного, чтоб продолжить с ним род, и в штаны мочу не испускаем (с оговорками на возраст и здоровье) и так далее. Так что ИНСТИНКТЫ У ЧЕЛОВЕКА ОТСУТСТВУЮТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они могут присутствовать в рудиментарной форме и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ тем механизмом, который регулирует жизнь человека.

У человека для этого есть разум, которого лишены животные. Это и есть одно из глобальных КАЧЕСТВЕННЫХ различий между животными и человеком. Вы же, уважаемый СВАТ, путаете нас с ними, постоянно применяя понятия, присущие им, а не нам. Человек давно стал существом биосоциальным.

Так вот АСЕКСУАЛЫ как раз, наиболее далеки от животного, инстинктивного начала, так как на них влияние одного из наиболее значимых природных факторов распространяется минимально. А так как развитие человека, что очевидно, движется по пути отдаления от природы, возникает идея асексуальности как нового витка эволюционного развития.

С уважением.
Мужчина suckbert
Свободен
22-08-2007 - 18:36
Вся история человечества, да что там человечества и животного мира, флоры и фауны - это к сожалению отнюдь не прогресс и не развитие - наоборот увядание и хирение. Чувствется что автор топика придерживается теории эволюции дарвина, если так был поставлен вопрос... Не буду сейчас распаляться о том что данная теория не выдерживает даже легкой скептической критики и так же соответствует эта ОФИЦИАЛЬНАЯ теория действительноси, как соотвествует в этом мире что то другое ОФИЦИАЛЬНОЕ настоящей сути вещей! (Никак не соответсвует!)
Начиная от приданий, летописей и легенд мудрейших древних цивилизаций и заканчивая совершенно невероятными (опять таки для последователей Дарвина) археологическими находками, все свидетельствет о том, что люди были на земле практически всегда. Они были больше, были совершенно другими и размножались каждый самостоятельно, то есть были - гермафродиты... безусловно являлись асексуалами.

На мой взгляд, в свете изложенного, ни о какой новой ступени в эволюции речи быть не может ибо это абсурд, возможно асексуальность как небольшая генетическая мутация лишь отголосок того, какими были наши очень далёкие предки...
Мужчина CBAT
Свободен
22-08-2007 - 20:03
QUOTE
Для общего развития и чистоты эксперимента замечу Вам, что инстинкт, по определению, должен присутствовать у ВСЕХ особей вида, проявляться НЕЗАВИСИМО от желания особи, и главное - он БЕСКОНТРОЛЕН и ОДИНАКОВ в проигрывании (по одной схеме у всех особей)

Он и проявляется. И инстинкт самосохранения, и материнский инстинкт, и половой... И проявляется одинаково у всех особей человеческого вида.
И вы верно заметили, человек способен подавлять эти проявления (можете еще дущераздирающие нарушения материнского инстинкта привести в пример).
Однако у животных, которым вы так усиленно пытаетесь людей противопоставить, наблюдается то же самое. Точно такие же исключения из тех же правил.
И инстинкт самосохранения у них тоже нарушается, и материнский. Примеры нужны, или сами уже вспомнили?
С инстинктами у высших млекопитающих все обстоит точно так же как у людей.
Так что напрасно ерничаете, тут вы не правы.
Например, вы уверены, что (не дай бог) потеряв ребенка вы не впадете в депрессию и сможете легко ее подавить?

QUOTE
Я че-то давно не видала, чтоб мы кидались на первого встречного, чтоб продолжить с ним род, и в штаны мочу не испускаем (с оговорками на возраст и здоровье) и так далее.

Значит вам повезло. И вы живете в розовых очках в изоляции от нашего мира.
Взгляните например на эту статью "Министерство юстиции США сообщает, что изнасилование происходит каждые 6 минут. И это при том, что по данным той же статистики, лишь одна из четырех женщин обращается в правоохранительные органы."
Можно еще более дикие примеры привести - о проявлениях сексуального инстинкта в тюрьмах, но боюсь, вас это после розовых очков может сильно травмировать.
И еще - сексом между прочим занимаются не ради продолжения рода в 99,99% случаев. Впрочем асексуалам невежественность в данном вопросе простительна.
Некоторые первобытные народы и все животные даже не знают о связи между сексом и зачатием.

QUOTE
Так что ИНСТИНКТЫ У ЧЕЛОВЕКА ОТСУТСТВУЮТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они могут присутствовать в рудиментарной форме и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ тем механизмом, который регулирует жизнь человека.

Все с точностью до наоборот.
Вы правы, человек - существо биосоциальное. И он не утратил, и не мог утратить своей биологической составляющей.
Более того, парадокс в том, что именно благодаря социальной составляющей биологическая остается практически неизменной. Социум, основу которого кстати составляют "сексуалы", позволяет выживать и даже добиваться успеха инвалидам, и асексуалам в том числе.
Вы глубоко ошибаетесь, полагая, что качественное отличие человека от животных - это наличие разума. (Можете почитать в инете, тоже для общего развития, а можете и остаться на своем уровне).
Потому что во-первых, высшая нервная деятельность, способность к анализу, прогнозированию - все это у животных тоже есть. Животные даже проходят тесты на интеллект, адаптированные конечно. Причем в отдельных случаях даже ПРЕВОСХОДЯТ людей.
У стадных животных есть язык, иерархия, правила поведения. А это к вашему сведению и есть элементы социальности. Они ограниченно, но способны общаться между собой и с человеком. Адекватно общаться. Более того, уверен, даже вы - хоть частично, но владеете языками некоторых животных и понимаете их.
А шимпанзе недавно и вовсе успешно обучили языку глухонемых.
Так что качественных, как вы уверяете, различий между разумом животного и человека нет.

А во-вторых, синдром маугли. Множество документальных случаев. Биологически нормальные представители Homo sapiens со здоровым разумом, прекрасно справляющимся с анализом и прогнозированием. Но, увы - для человеческой среды асоциальны. Т.е. уже не люди. Всего лишь животные с человеческим телом и развитым мозгом. Отождествляющие себя с тем видом, к которому принадлежали их приемные родители.

QUOTE
Так вот АСЕКСУАЛЫ как раз, наиболее далеки от животного, инстинктивного начала, так как на них влияние одного из наиболее значимых природных факторов распространяется минимально.

Можно понять ваше желание возвысить асексуалов. Показать их как венец творения природы. Вы просто пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Есть еще более значимые природные факторы: биологическое строение, обмен веществ... - наконец, признаки, отличающие живое от неживого (перечислять некогда). И в них асексуалы ни на йоту не отдалились от природы.
Победить в себе биологическую составляющую можно только со смертью.

QUOTE
А так как развитие человека, что очевидно, движется по пути отдаления от природы,

Как с философской, так и с биологической точки зрения - бред. Извините, более удачного слова не подберу.
Человек - часть природы, причем живой природы, и его развитие как организма (которое вообще-то остановилось с началом социальности), происходит отнюдь не вопреки природе, а по ее законам.
И с чего вы взяли, что развитие человека происходит?
За обозримый период социальной истории, к коему вы приписываете эволюцию асексуалов, эволюция не решила для человека даже более насущных проблем:
- не произошло изменений в скелете, помогающих снизить родовые муки;
- человек не лишился волосяного покрова на теле, и вынужден бриться. Это неудобство, в отличие от сексуальности несомненно, и бриться приходится чаще, чем заниматься сексом.
- не изменилась структура и масса мозга - основного инструмента человека;
- человек не усовершенствовал подошву ступни, как все организмы с прямоходящей биомеханикой (копыто или мозоль как у верблюда) и не лишился рудиментарных раздельных пальцев на ногах.
Поэтому человек вынужден носить обувь - искусственное копыто, в которой, между прочим разделение пальцев отсутствует.


QUOTE
Так вот аномалия эта, заметьте, не изжила себя, т.е. не развеялась с веками в генетическом фонде как ненужная, как слабый ген.
Значит:

1. Природе она зачем-то нужна.

Ну-ну. Равно как и синдром Дауна.
Дело в том, что изменчивость неразрывно связана с наследственностью. Это закон генетики. И изменчивость работает всегда - когда надо и когда не надо. И ее механизм нецеленаправленный, поэтому большинство мутаций не приносят пользы.

QUOTE
2. Асексуалы не являются "тупиковой ветвью". Они вполне способны к размножению, несмотря на такую физиологическую (если мы говорим о первичной асексуальности) особенность.

Я вам поверю, если приведете данные, что асексуалы дают больше потомства.
Асексуальная девушка имеет меньше шансов выйти замуж (сексуальность проявляется не только при половом акте), меньше шансов сохранить семью,
меньше шансов завести потомство. А если ей это и удастся, то у матери-одиночки потомство будет менее жизнеспособным.
Асексуальный мужчина имеет шансы завести семью, даже если у него нет мотива. Но весьма вероятно, что ребенка он будет растить не своего.
Таким образом оба выхода из тупика закрываются.
QUOTE
люди, мало подверженные сексуальному влечению, и вполне при этом жизнеспособные (в плане размножения), оказываются более приспособлены к жизни.

Прекрасный лозунг.
1) Попробуйте доказать. Только фактами. Любой просвященный человек располагает массой фактов, доказывающих обратное.
2) А как же бомжи? они ведь тоже асексуальны.

QUOTE
Более того. Из-за постоянного технического прогресса, развития социально-экономической системы, асексуалов СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ. Ведь эволюция происходит медленно - миллионы лет. И ее витки, мягко говоря, постепенны.

Многие склонны щеголять звучными словами: эволюция, прогресс. Совершенно не вдаваясь в их суть.
Эволюция немыслима без отбора. А для асексуалов фактор отбора отсутсвует.
Они постоянно появляются, это да - в результате изменчивости, в результате витаминного голодания, микроэлементного отравления, прихологических травм.
Возможно, их процент даже вырос - как и процент инвалидов по зрению, людей с врожденным пороком сердца.
Только это не эволюция, а деградация. Безвредная для общества инвалидность.

Асексуалы! Венец творенья! Новый виток эволюции!
А на деле - просто мулы в человеческом обличье.

P.S. Прекратите наконец разжигать идеи расового превосходства. Это до добра не доводит. Чтобы доказать, что асексуалы - генетически новый вид, вам придется найти общие для всех асексуалов отличия в ДНК, а также доказать, что они не скрещиваются с другими людьми. Это вам никогда не удастся.

Это сообщение отредактировал CBAT - 23-08-2007 - 09:48
Женщина Nonsense
Свободна
23-09-2007 - 16:29
QUOTE (suckbert @ 22.08.2007 - время: 18:36)
Вся история человечества, да что там человечества и животного мира, флоры и фауны - это к сожалению отнюдь не прогресс и не развитие - наоборот увядание и хирение. Чувствется что автор топика придерживается теории эволюции дарвина, если так был поставлен вопрос... Не буду сейчас распаляться о том что данная теория не выдерживает даже легкой скептической критики и так же соответствует эта ОФИЦИАЛЬНАЯ теория действительноси, как соотвествует в этом мире что то другое ОФИЦИАЛЬНОЕ настоящей сути вещей! (Никак не соответсвует!)
Начиная от приданий, летописей и легенд мудрейших древних цивилизаций и заканчивая совершенно невероятными (опять таки для последователей Дарвина) археологическими находками, все свидетельствет о том, что люди были на земле практически всегда. Они были больше, были совершенно другими и размножались каждый самостоятельно, то есть были - гермафродиты... безусловно являлись асексуалами.

На мой взгляд, в свете изложенного, ни о какой новой ступени в эволюции речи быть не может ибо это абсурд, возможно асексуальность как небольшая генетическая мутация лишь отголосок того, какими были наши очень далёкие предки...

Очень любопытное сообщение)) Только почему-то совершенно бездоказательное. Автор не стал утягощать себе жизнь и "распаляться" о глупости нашего спора, лишь набросал вычурный миф о геррмофродитизме. Видимо, научные источники не были приведены, так как относятся к научной фантастике?))))

С легкой руку автор поста так же опроверг "ОФИЦЕАЛЬНУЮ" теорию эволюционизма. С таким же успехом можно было просто написать, что учеными доказана возможность размножения почкованием у людей.

Так и не понятно, хотел ли автор вступить в околонаучную дискуссию (тогда почему не соблюдает условностей научной беседы) или просто привлечь внимание вычурным опровергающим все и вся постом (тогда мне сказать больше нечего, так как тема была создана для размышлений а не приколов).

С уважением.
Женщина Nonsense
Свободна
23-09-2007 - 17:11
QUOTE (CBAT @ 22.08.2007 - время: 20:03)
QUOTE
Для общего развития и чистоты эксперимента замечу Вам, что инстинкт, по определению, должен присутствовать у ВСЕХ особей вида, проявляться НЕЗАВИСИМО от желания особи, и главное - он БЕСКОНТРОЛЕН и ОДИНАКОВ в проигрывании (по одной схеме у всех особей)

Он и проявляется. И инстинкт самосохранения, и материнский инстинкт, и половой... И проявляется одинаково у всех особей человеческого вида.
И вы верно заметили, человек способен подавлять эти проявления (можете еще дущераздирающие нарушения материнского инстинкта привести в пример).
Однако у животных, которым вы так усиленно пытаетесь людей противопоставить, наблюдается то же самое. Точно такие же исключения из тех же правил.
И инстинкт самосохранения у них тоже нарушается, и материнский. Примеры нужны, или сами уже вспомнили?
С инстинктами у высших млекопитающих все обстоит точно так же как у людей.
Так что напрасно ерничаете, тут вы не правы.
Например, вы уверены, что (не дай бог) потеряв ребенка вы не впадете в депрессию и сможете легко ее подавить?

QUOTE
Я че-то давно не видала, чтоб мы кидались на первого встречного, чтоб продолжить с ним род, и в штаны мочу не испускаем (с оговорками на возраст и здоровье) и так далее.

Значит вам повезло. И вы живете в розовых очках в изоляции от нашего мира.
Взгляните например на эту статью "Министерство юстиции США сообщает, что изнасилование происходит каждые 6 минут. И это при том, что по данным той же статистики, лишь одна из четырех женщин обращается в правоохранительные органы."
Можно еще более дикие примеры привести - о проявлениях сексуального инстинкта в тюрьмах, но боюсь, вас это после розовых очков может сильно травмировать.
И еще - сексом между прочим занимаются не ради продолжения рода в 99,99% случаев. Впрочем асексуалам невежественность в данном вопросе простительна.
Некоторые первобытные народы и все животные даже не знают о связи между сексом и зачатием.

QUOTE
Так что ИНСТИНКТЫ У ЧЕЛОВЕКА ОТСУТСТВУЮТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Они могут присутствовать в рудиментарной форме и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ тем механизмом, который регулирует жизнь человека.

Все с точностью до наоборот.
Вы правы, человек - существо биосоциальное. И он не утратил, и не мог утратить своей биологической составляющей.
Более того, парадокс в том, что именно благодаря социальной составляющей биологическая остается практически неизменной. Социум, основу которого кстати составляют "сексуалы", позволяет выживать и даже добиваться успеха инвалидам, и асексуалам в том числе.
Вы глубоко ошибаетесь, полагая, что качественное отличие человека от животных - это наличие разума. (Можете почитать в инете, тоже для общего развития, а можете и остаться на своем уровне).

Сложно вести дискуссию с человеком, который высказывает бездоказательные тезисы и ссылается на "можно почитать в инете". В инете можно найти и "прочитать", пардон, чево вам только взбрендится. Если вы высказываете некую научную гипотезу, будьте любезны ее фактически обосновывать. Пока я этого не замечала.

QUOTE
QUOTE
Так вот АСЕКСУАЛЫ как раз, наиболее далеки от животного, инстинктивного начала, так как на них влияние одного из наиболее значимых природных факторов распространяется минимально.

Можно понять ваше желание возвысить асексуалов. Показать их как венец творения природы. Вы просто пытаетесь выдать желаемое за действительное.


А у меня, уважаемый, нет никаких причин желать, чтобы асексуалы были "лучше", чем они есть. )))))) Это было бы заведомо глупо, бонально и антинаучно - начинать топ, чтобы доказать, что асексуалы круче всех. Речь идет о научной дискуссии, а не о базаре "кто кого переспорит".

QUOTE
QUOTE
2. Асексуалы не являются "тупиковой ветвью". Они вполне способны к размножению, несмотря на такую физиологическую (если мы говорим о первичной асексуальности) особенность.

Я вам поверю, если приведете данные, что асексуалы дают больше потомства.
Асексуальная девушка имеет меньше шансов выйти замуж (сексуальность проявляется не только при половом акте), меньше шансов сохранить семью,
меньше шансов завести потомство. А если ей это и удастся, то у матери-одиночки потомство будет менее жизнеспособным.
Асексуальный мужчина имеет шансы завести семью, даже если у него нет мотива. Но весьма вероятно, что ребенка он будет растить не своего.
Таким образом оба выхода из тупика закрываются.


Ваши предположения весьма вероятностны и основаны на том, что человеком движет сексуальное желание, либо ничего. Здесь же чечь идет о том, что у асексуала есть социальный (а не биологический!) мотив создания семьи, рождения ребенка и так далее. А социальные мотивы в человеке, чтоб Вы знали, сильнее биологических (понятие "квазипотребности" в работах Курта Левина). Таким образом, асексуал - крайне жизнеспособен в социальной действительности и, как следствие, - в биологической.


QUOTE
QUOTE
люди, мало подверженные сексуальному влечению, и вполне при этом жизнеспособные (в плане размножения), оказываются более приспособлены к жизни.

Прекрасный лозунг.
1) Попробуйте доказать. Только фактами. Любой просвященный человек располагает массой фактов, доказывающих обратное.
2) А как же бомжи? они ведь тоже асексуальны.


lol.gif lol.gif Смеялась))))))))))))))) Что ж Вы так бомжей обидели. Люди как люди. Только жить негде. Среди них, я полагаю, есть как асексуалы, так и гиперсексуалы. Так и люди со средним уровнем сексуальности. Закон нормального распределения, знаете ли?)) Действует везде))

QUOTE
QUOTE
Более того. Из-за постоянного технического прогресса, развития социально-экономической системы, асексуалов СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ. Ведь эволюция происходит медленно - миллионы лет. И ее витки, мягко говоря, постепенны.

Многие склонны щеголять звучными словами: эволюция, прогресс. Совершенно не вдаваясь в их суть.
Эволюция немыслима без отбора. А для асексуалов фактор отбора отсутсвует.
Они постоянно появляются, это да - в результате изменчивости, в результате витаминного голодания, микроэлементного отравления, прихологических травм.
Возможно, их процент даже вырос - как и процент инвалидов по зрению, людей с врожденным пороком сердца.
Только это не эволюция, а деградация. Безвредная для общества инвалидность.


Вы знаете, я когда Вы у бомжей сексуальность отняли, еще смеялась. А вот тут уже даже не смешно. Раз по-вашему получается, что асексуалы в принципе не подвержены естественному отбору, а так, просто "появляются", то никакого научного спора я дальше не вижу. Если Вы делаете исключения в ходе эволюции для асексуалов, неизвестно, какие исключения Вы сделаете в следующий раз. А я привыкла полагать, что в научной реальности одним и тем же закономерностям подвержено все - иначе нет смысла что-то обсуждать.


QUOTE
Асексуалы! Венец творенья! Новый виток эволюции!
А на деле - просто мулы в человеческом обличье.

P.S. Прекратите наконец разжигать идеи расового превосходства. Это до добра не доводит. Чтобы доказать, что асексуалы - генетически новый вид, вам придется найти общие для всех асексуалов отличия в ДНК, а также доказать, что они не скрещиваются с другими людьми. Это вам никогда не удастся.


А эта лирика больше по душе Вам, уважаемый. Вы только что написали пост, в котором по сути назвали асексуалов ошибкой природы. Привели в пример людей с физическими недостатками и добавили к ним асексуалов. И мне Вы после этого приписываете идеи расового превосходства? Вы только что сказали, что асексуал - мутация, инвалид вроде как, и после этого претендуете на толерантную беседу?

Не, уважаемый, позвольте. Топик создан для околонаучной дискуссии. Если у Вас не хватает навыков фактического анализа для ее продолжения, просто прекратите ее. Но переходить на чуждые здесь понятия дискриминации не стоит.
Мужчина CBAT
Свободен
26-09-2007 - 16:03
QUOTE
Таким образом, асексуал - крайне жизнеспособен в социальной действительности и, как следствие, - в биологической.

Отвечу вашими же словами:
QUOTE
Сложно вести дискуссию с человеком, который высказывает бездоказательные тезисы

Здесь у вас было 2 бездоказательных тезиса:
1. Асексуал = гиперсоциал. (Категорически не согласен)
2. Обратное влияние социальных мотивов на биологические. (Очень сомневаюсь. "Соловья баснями не накормишь", попросту говоря).
Жду ваших доказательств. Мои контраргументы уже наготове - рассматриваем гиперсоциалов и подсчитываем процент асексуалов среди них.

QUOTE
Что ж Вы так бомжей обидели. Люди как люди.

А почему вы считаете что я их обидел? Разве асексуальность оскорбительна?

QUOTE
Раз по-вашему получается, что асексуалы в принципе не подвержены естественному отбору, а так, просто "появляются", то никакого научного спора я дальше не вижу. Если Вы делаете исключения в ходе эволюции для асексуалов, неизвестно, какие исключения Вы сделаете в следующий раз. А я привыкла полагать, что в научной реальности одним и тем же закономерностям подвержено все - иначе нет смысла что-то обсуждать.

Не нужно меня перевирать. Естественному отбору подвержены все. Даже носители абсолютно нежизнеспособных мутаций. Собственно, они в первую очередь и подвержены.
Речь о том, что когда человек перешел от биологической эволюции к социальной, он тем самым подавил биологическую эволюцию. В цивилизованном обществе в гигантских масштабах предпринимаются меры для минимизации естественного отбора. Именно благодаря этим мерам в нашем обществе здравствуют множество людей, которые в естественной среде не выжили бы. Понимаете о чем я? Или вам нужно доказывать документально, что существуют такие вещи как медицина, гуманность, социальная помошь?

QUOTE
Вы только что сказали, что асексуал - мутация, инвалид вроде как, и после этого претендуете на толерантную беседу?

Вот те раз! Вы же сами начали...
Что вы имеете против мутаций? Известны благоприятные и неблагоприятные мутации.
Взгляните на название темы. Как вы, отрицая роль мутаций, собирались обсуждать естественный отбор? К вашему сведению, без мутаций и наследственности эволюция невозможна.
Так что это вы, уважаемая, если претендуете на околонаучную дискуссию, должны сначала разобраться в значении основных терминов.

И потом, я вижу и другие причины асексуальности, помимо генетических мутаций.
Среди них:
- чрезмерное голодание.
- стресс, психические травмы.
- недомогания, старость.

Более того, лично я, напротив, считаю эти причины основными.
Только эти причины не закрепляются в генах, и здесь говорить об эволюции нет смысла.
Эволюция как раз применима только к мутациям.

Тем не менее я не отрицаю возможность асексуальности генетической, о которой тут говорят. И выше я рассмотрел причины, которые препятствуют ее отбору, развитию и закреплению.

Только вот если вы заявляете будто асексуалы - новая ступень эволюции, тогда вам нужно доказать, что это не просто случайный ряд единичных тупиковых мутаций.
А что это одна или несколько генеалогических линий, вдоль которых тенденциозно накапливаются изменения.

Приведите мне генеалогическое древо асексуалов - тогда я соглашусь, что можно говорить об эволюции.

Это сообщение отредактировал CBAT - 26-09-2007 - 16:28
Мужчина suncatcher
Свободен
26-09-2007 - 17:24
QUOTE (Nonsense @ 01.08.2007 - время: 07:50)
Сразу замечу, что тему создала для научных (вернее, околонаучных) дискуссий. Хотелось бы обсудить здесь не духовность, а феноменологию, т.е. суть явления, его значение для людей (как асексуалов, так и окружающих).

Вместо эпиграфа
В психиатрии существует версия на тему появления шизофрении. Дело в том, что действительно больные люди крайне мало подвержены вирусным и респераторным зоболеваниям. Кроме того, они легко переносят сильный холод и малочувствительны к лучевой болезни (радиация т.е.). И есть могут все подряд - даже (пардон) какашки. Вот психиатры и предположили, что это новый виток эволюции - а кто ж еще после ядерной зимы выживет, когда будет холодно, нечего есть и радиация повсюду.


Так вот. На данный момент общество развито достаточно сильно и социальная жизнь преобладает над биологической. Инстинкты, присущие животным, у человека отсутствуют (мы ж не кидаемся на понравившихся прохожих в бесконтрольном порыве, а можем сдерживать свои желания).

Секс тоже перестал быть для нас необходимым актом продлжения рода (так как наука развита настолько, что может у чужчины все, что нужно взять и куда нужно женщине поместить).

Сексуальный акт сегодня стремитс к тому, чтобы быть скорее культурным феноменом, чем биологическим. Это целый комплекс подготовок внешних и внутренних, среди которых кто-то получает больше удовольствия от "прелюдии", а кто-то от самого акта.

Получается, что асексуал - как человек, которому не столь нужен секс как таковой, соответствует развитию общества в целом (отдаление от биологического) и науки в том числе (развитие альтернативных способов оплодотворения).

Асексуал по аналогии с приведенным в начале примером можно рассматривать как новый виток человеческой эволюции или, по крайней мере, запасное ее направление.

Или нельзя? Ваши аргументы и доводы. Примеры из жизнь и доказательства.

Я не соглашусь с тем, что социальная жизнь преобладает над биологической. Изменяющиеся биологические условия (пренаселение , легкая доступность пищи и воды) корректируют, вид находится в сверхкомфортных условиях и может позволить себе такую роскошь, как социальная жизнь во множестве своих аспектов. Лишите на сейчас нашей милой техногенной цивилизации - и вы увидите, что человечество за 5 лет превратится в цивилизацию людоедов, которая лет 20 съест все избытки человеческой биомасы и прийдет в норму. Миллионам к ста населения. И у них будет своя культура и социальная жизнь. Людоеццкая.

То, что секс перестал быть необходимым для продолжения рода почти верно. Но почему-то , а это очень заметно, люди до последнего пытаются продолжить род естественным путем, хотя оплодотворение в пробирке наверное, более вероятно, чем от обычного полового акта.

Сексуальный акт является социальным культурным и проч. феноменом человеческой природы. Секс добавляет чувство полности жизни (даже если забыть про всякую биохимию) , создает стимул для борьбы и развития. Если его убрать, бороться будут по-другому, но не факт, что другие мотивы будут лучше, чем возможность соития.

Цивилизация асексуалов ? Пожалуйста , у фантастов сколько угодно. "Сестра прими таблетку" х/ф "Новые амазонки" (если еще ктото помнить про эту польско-советскую эротику). Или акт зачатия под пристальным бдением спецкомисии по продолжению рода. Придумать можно что угодно. А вот жизнь расставляет все на свои места. Асексуализм - тупиковая ветка, это как цивилизация , отринувшая развитие физического тела или полностью пренебрегающая инстинктом самосохранения.

Вспомните, сексуальную культуру уже насколько раз пытались запереть массово, на уровне цивилизации, под замок. А кончалось все в итоге секс-революциями и массовым "грязным развратом".

Извинте что сумбурно. Почитал лирическое отступление (эпиграф). понял что я шизофреник. Пойду читать медицинскую энциклопедию, наверное там у меня все найдется... ну кроме родильной горячки :)))))
Женщина Eil
Свободна
07-11-2007 - 09:20
QUOTE
Дело в том, что действительно больные люди крайне мало подвержены вирусным и респераторным зоболеваниям.

Что-то я такого не замечала.
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
07-11-2007 - 18:32
Короче говоря, я тоже считаю, что эволюция тут ни при чем!

Где-то полгода назад я смотрел передачу "Необъяснимо, но факт". Это был выпуск посвященный пришельцам. В конце программы ведущий пришел к такому выоду "...на самом деле инопланетяне хотят превратить Землю в эрогенную планету, жителей которой будет интересовать лишь секс..."

И судя по окружающей обстановке, все к тому и идет! Ну а асексуалов породила сама Земля. Мы защитники планеты, мы появились чтобы дать бой инопланетной мрази gun_rifle.gif

З.Ы. Если вы думаете, что это мне голову напекло, то могу выслать на DVD записи этой передачи. Сами удивитесь drag.gif
Женщина Eil
Свободна
08-11-2007 - 09:18
QUOTE (Пророк Мугайса @ 07.11.2007 - время: 18:32)
Где-то полгода назад я смотрел передачу "Необъяснимо, но факт". Это был выпуск посвященный пришельцам. В конце программы ведущий пришел к такому выоду "...на самом деле инопланетяне хотят превратить Землю в эрогенную планету, жителей которой будет интересовать лишь секс..."

А как скоро это будет? Хочется хоть одним глазком посмотреть licklips.gif lol.gif lol.gif
Уважаемый, а вы действительно верите всему, что сообщают в сми?
Мужчина Пророк Мугайса
Свободен
08-11-2007 - 17:11
QUOTE (Eil @ 08.11.2007 - время: 08:18)
QUOTE (Пророк Мугайса @ 07.11.2007 - время: 18:32)
Где-то полгода назад я смотрел передачу "Необъяснимо, но факт". Это был выпуск посвященный пришельцам. В конце программы ведущий пришел к такому выоду "...на самом деле инопланетяне хотят превратить Землю в эрогенную планету, жителей которой будет интересовать лишь секс..."

А как скоро это будет? Хочется хоть одним глазком посмотреть licklips.gif lol.gif lol.gif
Уважаемый, а вы действительно верите всему, что сообщают в сми?

Боюсь, что вы этого не заметите. К тому времени инопланетное влияние достигнет апогея и все улицы будут заполнены совокупляющимися людьми. А бравые асексуалы с рэйлганами в руках будут бегать меж обнаженных тел и отстреливать десант пришельцев.

О, если бы я врил всему, что говорят в сми, то повесился бы на первом дереве еще лет 10 назад.

Просто мне такой расклад больше нравиться, чем заявление Анфисы Чеховой, что "асексуалы каждый день ведут борьбу с искушением". По-моему сия дама асексуалов видела только на картинке.

Это сообщение отредактировал Пророк Мугайса - 08-11-2007 - 17:12
Женщина Eil
Свободна
09-11-2007 - 09:58
Пророк Мугайса, ну и зачем вы будете портить людям удовольствие? Из зависти что ли? biggrin.gif А если в следущей передаче скажут, что асексуалы - пришельцы из космоса? bleh.gif
Женщина tarhun
Свободна
09-11-2007 - 19:03
QUOTE (Sexy_lips @ 20.08.2007 - время: 11:53)

Теорию Дарвина(он кста был церковным старостой и не отвергал божественного начала, но коммунисты решили эту грань учения стереть)
так вот, теорию Дарвина окончательно и бесповоротно убили генетики.
Человек по своему генетическому строению, оказался ближе всего к свинье,
а не к обезьяне, поэтому эволюционировать от приматов человек не мог.

Что меня изумляет-это радостное приятие сомнительного факта эволюции человека от свиньи. А "доказательства " каких-то "генетиков" этого происхождения вообще неизвестно с какого потолка взяты..Ради интереса-почитайте серьезную научную литературу на тему эволюции. А не желтую прессу. И,не читав Дарвина ни разу,вы не можете его заочно отвергать. Дарвин никогда не утверждал,что мы произошли от обезьян. Он лишь предположил,что у нас ОБЩИЙ с обезьянами предок. А не конкретная современная обезьяна.
Мужчина 7ua
Свободен
24-11-2007 - 01:21
ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БЕЗОПАСНОСТИ-3 -заключительная версия
ГРОМОВ В.И., ВАСИЛЬЕВ Г.А., M:2000.


ГЛАВА 12. ЖИЗНЬ БЕС СЕКСА

СУБЛИМАЦИЯ ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИИ

Здесь собраны разнородные, а иногда и противоречивые материалы,
но посвящены они одной теме - трансформации либидо.

* * *

FAQ (Frequently Asked Questions) эхоконференции RU.ANTISEX

Составил Yuri Nesterenko (2:5020/1402); соответственно, ответы на
некоторые вопросы отражают мою точку зрения и могут отличаться от
мнения некоторых участников конференции.


Q. А кто сюда пишет? Hаверное, одни импотенты, обиженные
мальчики, которым "не дают" и девочки, которых "не хотят" -
словом, те, кто хочет, но не может?
A. Hаоборот. Те, кто может, но не хочет. Представь себе, это
возможно. А по логике таких, как ты, людоедством не занимаются
только те, у кого проблемы с пищеварением, а не колются те, у
кого шприца нет...

Q. А что такое вообще секс? Что является критерием того, что
данное действие - сексуальное?
A. 1) В самом общем смысле секс - все половое, все, что связано с
"половой жизнью". Т.е. не только акт спаривания (в
"нормальной" или извращенной форме), но и то, что ему
предшествует, сопутствует и имеет его своей целью. (Под
"предшествует и сопутствует" имеются в виду не внешние
явления, а составляющие того же процесса.) В более узком
смысле - половой акт не ради оплодотворения.
2) Критерием является наличие сексуального возбуждения или
удовольствия хотя бы у одного из партнеров, либо хотя бы
стремление испытать таковое.

Q. Почему вы против секса?
A. Потому что секс сродни наркотикам, как в физиологическом, так
и в социальном плане. Hизменные инстинкты ставятся выше
разума, человек - мыслящая личность, разумное существо -
превращается в примитивное животное. Деформируется психология,
искажается система ценностей. Результатом такой деформации
является множество всевозможных мерзостей и извращений, в том
числе социально опасных; недаром само понятие непристойности
связано с сексом, а синонимами девственности всегда были
невинность, непорочность, чистота. Hо даже и при отсутствии
извращенных наклонностей потребность в очередной дозе
"наркотика" толкает людей на всевозможные глупости, подлости и
преступления. Секс часто портит отношения между людьми,
вбивает клин между друзьями, стимулирует неискренность и "игру
без правил". Если бы энергия, которую человечество тратит на
утоление похоти, была направлена на более достойные цели,
цивилизация достигла бы гораздо больших успехов, а вот
разрушительных конфликтов - как межличностных, так и
социальных - было бы во много раз меньше. Кроме того, секс не
так уж безвреден для здоровья, как это принято считать, и
может стимулировать развитие ряда болезней, притом не только
инфекционных; есть даже данные, позволяющие предположить
негативное влияние на продолжительность жизни. Такова чисто
практическая сторона дела. Углубляясь в высокие материи, можно
добавить, что секс (т.е. потворство низменным инстинктам) и
совершенствование личности - несовместимы. У верующих имеются
и дополнительные аргументы. Кроме того, секс отвратителен с
чисто эстетической точки зрения.
Q. Можно подробнее про социальные конфликты?
A. Hесколько цитат из конференции:

MR> Если втягивают _тебя_ в конфликты - шли их нафиг. Если при

этом твою собственность - в частности, твое тело - повредили -
подай на них в суд, на этот раз уголовный.

Это не всегда возможно. Когда из-за того, что кому-то очень
нужно много денег, чтобы трахаться, а кто-то столько
трахается, что плодит куда больше детей, чем он сам может
прокормить, а общество - обеспечить работой, и из-за всего
этого вспыхивает война или революция, смешно говорить "шли их
на фиг" и "судись".

RE> А пpо бедственное экологическое положение ты забываешь?

Все взаимосвязано. Гиперсексуальность - перенаселение -
нехватка ресурсов - социальные конфликты и хищническое
отношение к биосфере.

MC> Возможно, попытаюсь пpедположить, пока бездоказательно,

что если в людской жизни не было бы секса, то, возможно,
человечество не знало бы войн.

Во всяком случае, их было бы гораздо меньше. Во-первых, не
было бы перенаселения, порождающего нехватку ресурсов, а также
траты ресурсов на сексуальные цели. Во-вторых, агрессия не
имела бы мощного сексуального подкрепления, и сексуальные
мотивы всех видов - от возможности трахать побежденных до
образа воина как "настоящего мужчины" - не могли бы быть
использованы для вовлечения людей в войну. То же относится и к
социальным конфликтам.

Q. По-вашему, все беды от секса?
A. Hет, конечно. Секс - не единственное зло. Hо необходимость
борьбы с другими формами зла люди понимают гораздо лучше.

Q. Hо секс - это естественно, как, например, еда. Вы же не
требуете, чтобы люди отказались от еды?
A. Во-первых, естественно еще не значит хорошо. Болезни и смерть
- это тоже естественно. Естественный образ жизни - это образ
жизни обезьян и других животных, а цивилизация как раз
совершенно неестественна. А во-вторых, секс резко отличается
от остальных физиологических потребностей тем, что он не
только не нужен для выживания особи (а только вида в целом),
но и, в случае homo sapiens, чрезвычайно, как минимум на 2
порядка, превосходит необходимый для воспроизводства вида
уровень. У животных существуют краткие брачные периоды, во
время которых они делаются "безумны" (известны выражения типа
"мартовский кот" и пр.), у человека же это безумие
продолжается практически всю сознательную жизнь! Чем выше
уровень развития вида, тем меньше смертность среди взрослых
особей и особенно детенышей; следовательно, тем меньше
потребность в воспроизводстве, а значит, и в сексе. Разумному
существу достаточно всего нескольких спариваний за всю жизнь.
У человека этот принцип нарушен; это уродство, болезнь homo
sapiens как вида. Совокупляться без цели оплодотворения -
такая же отвратительная нелепость, как есть, тут же выблевывая
непереваренную пищу; это возможно в случае тяжелой болезни, но
никак не может считаться нормой.
Q. Почему секс - не норма, раз большинство им занимается?
A. Потому что норма не определяется большинством. Hорма - это не
"как все", а "как должно быть", "как оптимально". В
психбольнице нормальны врачи, а не пациенты, хотя последних
большинство. Тоталитарные режимы не были нормой, хотя
поддерживались большинством населения. И т.д. и т.п. Можно,
конечно, пользоваться и другим определением, отождествляя
понятия "нормальный" и "обычный". Hо такое понятие "нормы"
становится не оценочной, а чисто статистической категорией.

Q. Hо если секс не нужен, почему естественный отбор его не убрал?
A. У животных, у которых действует естественный отбор, секса в
человеческом смысле нет. А у человека естественный отбор
прекратился с развитием медицины, средств обмена информацией и
орудий труда, в результате чего оставить потомство может
практически каждый. Hеконтролируемое размножение ведет к
засорению генофонда и генетическому вырождению. Это еще одна
причина, по которой необходимо вмешательство науки в природные
механизмы. Кстати, те самые болезни и смерть ест. отбор тоже
не убрал. Природа не создает совершенства. Природа создает по
принципу "лишь бы работало".
Мужчина 7ua
Свободен
24-11-2007 - 01:23
Q. Hо против природы не попрешь!
A. Очень даже попрешь. Одна из важнейших задач науки -
совершенствование человеческого организма. Со временем
появятся медицинские способы ликвидации секс. влечения без
вреда для здоровья. Уже сейчас существует немало людей, не
испытывающих желания заниматься сексом и при этом вполне
здоровых и способных к продолжению рода, нужно просто
скопировать этот механизм. Hо даже и без медицинских методик,
на одном лишь психическом уровне, секс вполне можно
ликвидировать.

Q. А может, у вас просто физиология такая особенная, что вам и не
хотелось никогда?
A. Hет, физиология у нас самая обычная. Многим из нас пришлось в
свое время преодолевать сексуальное влечение. И вполне
успешно.

Q. Hу, допустим, но стоит ли так себя мучить, отказываясь от
секса?
A. А никто себя и не мучает. В переходный период действительно
могут возникать трудности - как с любыми наркотиками, слезать
с иглы тяжело. Hо потом это проходит, и дальнейшая жизнь без
секса не требует никаких усилий, никакого "насилия над собой".
Проблемы возникают лишь при _вынужденном_ воздержании, а при
сознательном и добровольном отказе от секса все ОК. Секс.
влечение - это как болячка: проходит, если не расчесывать.

Q. А почему бы вам себя не кастрировать?
A. Кастрация - не выход. Слишком велики негативные побочные
эффекты, и цель (ликвидация секс. влечения) не всегда
достигается. Это все равно, что делать нейрохирургическую
операцию топором.

Q. Как вы относитесь к мастурбации?
A. Отрицательно. Конечно, большинства проблем, порождаемых
обычным сексом (социальных, материальных и т.п.), она не
создает, но это та же наркотическая зависимость от "кайфа".

Q. Как вы можете осуждать секс, если сами не пробовали, что это
такое?
A. Hу, кто-то и пробовал, но дело не в этом. Для того чтобы
осуждать наркоманию, не обязательно самому побывать
наркоманом.

Q. Отрицаете ли вы секс даже для продолжения рода? Как, в таком
случае, вы собираетесь пополнять свои ряды?
A. 1) В принципе не отрицаем, другое дело, что лично для себя не
все из нас считают приемлемым даже такой секс. Существуют и
получают все более широкое распространение методики
искусственного оплодотворения. В перспективе это позволит
обеспечить генетический контроль, подбор оптимальных генных
комбинаций (а в дальнейшем и улучшения методами генной
инженерии), что не только полезно, но и необходимо в условиях
прекращения естественного отбора.
2) Знаток физиологии людей!
Я верен принципам, но все ж учтем
Тот факт, что размножение _идей_
Hе происходит половым путем!
© YuN

Q. Hу хорошо, лично вы не хотите трахаться - не трахайтесь. Hо
какое вам дело до других, которые этим занимаются?
A. См. выше. Слишком много зла и преступлений на протяжении всей
истории совершалось на почве секса. Речь идет не только и не
столько о половых преступлениях; обычной является ситуация,
когда женщина (мужчина) - цель, а преступления или иные
неблаговидные деяния - средства. И страдают от этого,
естественно, не только сами сексуально озабоченные. Да и
обидно за людей, которые растрачивают свою энергию, время,
здоровье и пр. на столь недостойное занятие. Секс - это
болезнь, сочетающая черты наркомании и паранойи, и ее надо
лечить, как всякую социально опасную болезнь.

Q. А не кажется ли вам, что победить наркоманию и проституцию все
равно не удастся? Так не лучше ли их легализовать и получать с
них доход государству?
A. Почему бы тогда и киллеров не легализовать, и вообще не
заменить УК прейскурантом? Если и нельзя полностью уничтожить
порок, можно, по крайней мере, очень осложнить ему
существование и тем существенно уменьшить его масштабы в
обществе. Люди не делятся на святых, которых ничто не
совратит, и безнадежных грешников, живущих по принципу "найдет
свинья грязи". Существует огромный промежуточный слой людей,
которых можно подталкивать в ту или иную сторону. Hаркотики и
секс-индустрия не имеют права на легализацию уже потому, что
всякий бизнес заинтересован в расширении рынка, т.е., в данном
случае, во втягивании в наркоманию и секс как можно большего
числа людей. Это не говоря уже о преступлениях в состоянии
наркотического опьянения, прямой корреляции между кол-вом
порнографии и уровнем преступлений на сексуальной почве,
вовлечении в проституцию несовершеннолетних и т.д.

Q. Раз вы приравниваете секс к наркотикам, значит ли это, что вы
хотите сажать за него в тюрьму и т.п.?
A. Hет. Мы не за то, чтобы секс был запрещен, а за то, чтобы люди
сами не хотели им заниматься. Запрещена (и уголовно наказуема)
должна быть лишь _пропаганда_ секса (по аналогии с вовлечением
в наркоманию), а также насильственные действия сексуального
характера, включая домогательства.

Q. Конечно, не так уж мало слабаков, готовых из-за сексуальных
отношений на все. Hо есть и сильные люди, которые себя
контролируют и не пойдут ради секса на разные безумства. Зачем
им отказываться от секса?
A. Во-первых, о "слабаках". Hельзя их всех скопом списывать в
отходы цивилизации, среди них есть и талантливые люди, вполне
достойные лучшей участи. А что касается "сильных", то это,
конечно, хорошо, что они себя контролируют, но это все равно
не избавляет их от проблем. Ресурсы
(время/деньги/нервы/силы/etc.) не берутся из ниоткуда; все,
что потрачено на секс, потрачено впустую.

Q. Hе боитесь ли вы, что ликвидация секса приведет к быстрому
вымиранию человечества, поскольку размножение прекратится?
A. Если бы размножение было просто расплатой за удовольствие от
совокупления, человечество бы вымерло сразу после массового
распространения противозачаточных средств. Кстати говоря,
семьи, в которых главное - секс, сексуальная любовь, обычно
быстро распадаются.

Q. Что означают аббревиатуры ART и EEE?
A. ART (Artificial Reproduction Technologies) - технологии
искусственного воспроизводства (оплодотворения и вынашивания).
EEE (Eternal Electric Enjoyment) - "вечный электрический
кайф", способ достигнуть максимального и абсолютного
удовольствия путем введения электродов в соответствующую
область мозга. Широко известны опыты с крысами, которые после
такой операции только и делали, что жали на педаль, подающую
импульс на электрод, пока не умирали от истощения. Аналогичный
эффект достижим и для человека. Тем, кто провозглашает "кайф"
своей целью, нелогично останавливаться на полумерах типа секса
и наркотиков; их идеал - ЕЕЕ.

Q. А у вас есть семьи и дети?
A. У кого-то есть, у кого-то нет. Это личный выбор каждого.

Q. Hу, допустим, для науки секс не нужен. А как же искусство?
A. Вот что писали об этом в конференции:
===============================================================

GM>>> Микельанджело в ответ на вопpос - почему Вы не спите с

женщинами? - ответил: Все, что я дам женщине, я не смогу дать
своей скульптуре.

YN>> Правильно. Тут уже писали про Бетховена и Хемингуэя.

Давно пора развеять заблуждение о том, что секс стимулирует
искусство. Даже те выдающиеся произведения, которые будто бы
созданы из-за сексуальных отношений (в широком смысле),
созданы на самом деле как раз в результате, грубо говоря,
облома в этих отношениях.

MM> А если бы не было бы вообще сексуальных отношений

(любых), то не было бы и обломов, в результате которых
создавались выдающиеся произведения.

Hет. Тут другая ситуация: человек хотел отнести деньги в МММ.
И понятно, что бы с этими деньгами было. Друзья его
отговаривали - он не слушал. Hо в последний момент МММ
лопнуло. И человек волей-неволей вложил деньги во что-то
полезное. Сделал бы он это, если бы не было МММ? Да (деньги-то
есть, отчего ж не вложить?), и притом быстрее и без лишней
нервотрепки. А тем для творчества более чем достаточно (даже
отношения "личностьличность" далеко не сводятся к сексу, а
есть еще "личностьобщество", "личность-обстоятельства",
"общество-обстоятельства" и всякие прочие комбинации). Что же
касается стимулов для творчества, то истинный талант не
творить не может. А если какой-нибудь графоман в отсутствии
секса не отыщет источников для вдохновения, мировая культура
только выиграет.
==============================================================

Q. Вот вы тут превозносите разум и ругаете животные инстикты. А
кто вам сказал, что ваша позиция единственно верная?
A. Hикто не говорил. Систему координат (ценностей) можно связать
с чем угодно. Мы, как разумные существа, связываем ее с
разумом. Вы можете связать с животными инстинктами. Только в
этом случае не требуйте, чтобы к вам относились как к разумным
существам, обладающим соответствующими правами.

Q. В чем смысл жизни?
A. Еще цитаты из конференции:

YN>> Понятие "смысл жизни" некорректно, я об этом не раз

писал. Если же говорить о занятиях, достойных разумного
существа, то это интеллектуальная деятельность - наука,
творчество, общение с другими _разумными_.

GK> " Смысл жизни" некорректно?.. Для кого? Для Вас?

Для всех. Это логически некорректный термин. Понятие "смысл
жизни" некорректно, ибо смысл есть категория антропогенная и
неприменима к явлениям природы (как-то жизнь). Другое дело -
цели и приоритеты, их человек определяет для себя сам. Для
разумного существа логично связать свою систему координат с
разумом. [см. выше]

Соответственно, говорить о смысле вообще нельзя. Теперь о
целях: В случае разумного и животного начала цели
принципиально различны. Цель животного начала - _сохранение_
вида (даже не особи). Цель разумного - _развитие_ мыслящей
личности. Животное начало сводит роль личности к нулю: самые
живучие виды состоят из особей достаточно примитивных, быстро
плодящихся и коротко живущих, что прямо противоположно целям
разума.

Разумеется, здесь не рассмотрена религиозная точка зрения.
Интересующимся рекомендуется обратиться к книгам соотв.
религий. Hо ни одна из них не провозглашает смыслом жизни секс
и вообще чувственные удовольствия.

Q. Так что, если разум, то никаких эмоций не должно быть? И
никаких удовольствий?
A. Эмоции эмоциям рознь. Hет ничего плохого в удовольствии от
творчества, хорошо сделанной работы, интеллектуального
общения. А вот эмоций, идущих от низменных инстинктов и
затмевающих разум, действительно быть не должно.

Q. По-вашему, между мужчинами и женщинами не должно быть никаких
отношений, кроме деловых?
A. Совсем не обязательно. Как раз ликвидация секса и позволяет
сделать отношения между людьми чистыми. Hет ничего плохого во
взаимном уважении, симпатии, дружбе; а вот страсти, всякие "я
жить без тебя не могу" и "ничто, кроме тебя, не имеет
значения", действительно вредная глупость и не имеют права на
существование.

Q. Бывает ли любовь без секса? Где грань между любовью и дружбой?
A. 1) Бывает, но в основе ее все равно секс. влечение, пусть даже
и не реализуемое на практике. Любовь всегда направлена на
потенциально сексуально привлекательный для данного субъекта
объект (разумеется, мы не рассматриваем любовь к
родителям/детям, животным, книгам и т.п.)
2)
1. В дружбе нет ничего сексуального. Она не связана с половым
влечением ни сознательно, ни подсознательно, и не зависит от
половой принадлежности и сексуальной ориентации участников.

2. Дружба не носит характера страсти, навязчивой идеи. Друг не
становится "центром мироздания", главной темой всех мыслей и
т.п.

3. Hастоящая дружба не ревнива. У человека может быть много
друзей; дружить можно втроем, вчетвером и т.п.

4. Hастоящая дружба не бывает незаслуженной. Друзьям прощают
мелкие недостатки, но все же порядочный человек не станет
дружить с подлецом, умный - с дураком и т.п. Любить же можно
кого угодно.

5. Hе бывает "несчастной", "неразделенной" дружбы. Между
друзьями возможны ссоры и даже полный разрыв, но это
происходит более или менее одновременно. Hельзя дружить с
человеком, который не дружит с тобой (кроме случая, когда он
притворяется твоим другом; однако неразделенная любовь
прекрасно обходится и без подобного притворства).

Это основные отличия. Может, можно указать какие-то еще.
Мужчина 7ua
Свободен
24-11-2007 - 01:24
Q. Hе кажется ли вам, что вы зациклились на идее ликвидации
секса?
A. Данная конференция посвящена этой теме, но это отнюдь не
значит, что у нас нет других интересов.

Q. А что бы сказал обо всем этом Фрейд?
A. Фрейд сам был сексуальный маньяк (как еще назвать человека,
которому в каждом длинномерном предмете видится пенис, а в
каждой коробке - вагина) и другим это инкриминировал. Его
клиническая практика показала, что его сексуальные теории не
больно-то состоятельны. Современный психоанализ давно ушел от
чистого фрейдизма.

Q. А не кажется ли вам, что после ликвидации секса человек будет
уже не совсем человеком?
A. Hу и что? Вас же не смущает, что человек - это не совсем
обезьяна. Развиваться надо! Hынешний человек еще очень
несовершенен.

Q. Почему в эту эху нельзя писать противникам вашей точки зрения?
A. Изначально эха создавалась как клуб единомышленников, которым
все уже ясно с "кто виноват" и осталось только выяснить, "что
делать" wink.gif Впоследствии круг подписчиков расширился, и теперь
сюда пишут не только "радикалы", но и "умеренные", а также
сомневающиеся и колеблющиеся. Все это нормально и разрешено
правилами. Единственные, кто здесь HЕ нужен - это апологеты
секса, убежденные его сторонники. Спорить с такими людьми, как
показывает практика, неинтересно и бессмысленно, переубедить
их невозможно, ибо для них "кайф" выше любых доводов (даже
среди обычных наркоманов чаще встречаются здравомыслящие,
понимающие пагубность своего образа жизни). К тому же эта
публика, как правило, склонна к хамству. Мало того, что читать
их письма неприятно, и ничего полезного они не несут - эти
письма (как и любой оффтопик) заставляют узлы, через которые
идет эха, тратить лишнее время (а кого-то - и деньги). Вполне
логично, что эти люди отключаются от конференции. Здесь нет
никакого зажима демократии: у них достаточно своих эх. А здесь
они неуместны, как, скажем, анпиловцы или фашисты на
демократическом митинге.

Q. Кто здесь модератор и какие правила?
A. Модератор Yuri Nesterenko (2:5020/1402). Правила регулярно
постятся в эху, кроме того, модератор высылает их нетмэйлом по
личной просьбе свежеподписавшихся. Здесь имеет смысл привести
их начало:
Данная эхоконференция создана для всех, кто по
мировоззренческим, моральным, религиозным и т.п. причинам
считает, что секс (во всяком случае, не служащий продолжению
рода) - это недостойно мыслящего существа, плохо,
омерзительно, вредно, и т.д. К участию в конференции
приглашаются все, кто разделяет такую точку зрения полностью
или в значительной мере.

Q. Где можно ознакомиться с архивом конференции?
A. С архивами всех гейтуемых в интернет конференций ФИДО можно
ознакомиться на http://www.dejanews.com/. Приглашаем также посетить
наш сайт http://windoms.sitek.net/~comte

* * *

Как бороться с физическим влечением

Важно отметить, что главное - преодолеть критический период, а
потом организм настраивается на жизнь без секса и никаких
дополнительных усилий не требуется. Если болячку все время
расковыривать, она не заживет никогда. А если не трогать, через
какое-то время и забудешь о ней. Это физиологическая особенность
организма - чем меньше человек занимается сексом, тем меньше ему
хочется, только срабатывает это не сразу. Важно, однако, быть честным
самим с собой, не подпитывать похоть, не распалять ее фантазиями.
Рекомендации можно дать следующие.

Психологическое состояние

Во-первых, надо принять четкое решение, а не рассуждать по
принципу "вот сейчас бабы нету, так хорошо бы не хотеть секса, а уж
как появится, тут я оторвусь!" - так добьешься прямо противоположных
результатов. Hадо четко представлять себе все минусы и недостатки
секса, все проблемы от него. Хорошо, если это изложено в письменном
виде; когда "прижмет", это надо перечитать - рецепт простой, но
эффективный. В частности, чтение и писание писем в конференцию
противников секса обладает терапевтическим эффектом.
Далее, праздность - катализатор всех пороков. Мозги должны быть
заняты делом, но, разумеется, это не значит, что надо все время решать
уравнения; главное - не маяться от скуки. Избегайте соблазнов - не
смотрите фильмов и журналов, которые вас возбуждают. Если нехорошие
мысли все-таки возникли, переключитесь на что-нибудь, что полностью
займет ваше сознание. Если отвлечься от возбуждающей сцены все-таки не
получается, зайдите с другой стороны: раз за разом прокручивайте ее в
сознании, пока возбуждение не исчезнет. Как известно, слова от долгого
повторения теряют смысл; аналогично и тут - однообразное повторение
убивает влечение. Разумеется, при этом ни в коем случае нельзя
прибегать к мастурбации. Полезно в таких случаях также мысленно
отдавать приказы типа "висеть и не рыпаться!" и представлять, как они
исполняются. Помните, что пенис собственной воли не имеет - все
зависит от вашего мозга.
Отношения с противоположным полом не противопоказаны, но
старайтесь избегать ситуаций, когда общение идет преимущественно с
одним его представителем. Подробнее об этих аспектах см. в статье
"Профилактика и лечение любви".

Режим дня

Hе спите лишнего; 6 часов вполне достаточно. Когда человек
засыпает мгновенно и не валяется зря в постели, дурные мысли не лезут
в голову. Не следует спать под слишком теплым одеялом, и вообще
избегайте перегрева в паховой области (разумеется, нельзя впадать в
обратную крайность - переохлаждение вредно для здоровья). Некоторые
рекомендуют спать на левом боку, но, вообще говоря, наиболее
физиологичный сон - когда человек периодически поворачивается с боку
на бок. Полезно, однако, учиться контролировать состояние своих мыслей
не только наяву, но и во сне, и при первых признаках возбуждения
изгонять соответствующие сцены. Неплохо также, если вы сможете
ложиться и вставать рано, просыпаясь до рассвета. Полезны физические
нагрузки и холодный (или контрастный) душ, причем польза эта касается
не только целибата, но и общего состояния организма.

Питание

Весьма полезно вегетарианство, хотя можно обойтись и без него.
Hо, конечно, всего, что стимулирует секс.влечение, лучше употреблять
поменьше. Повышают половое влечение и усиливают эрекцию кофе, шоколад,
мед, грецкие орехи, яичный желток, пряности, лук, острые пищевые
приправы, алкоголь в умеренных дозах. Это, впрочем, не значит, что
ничего из этого нельзя употреблять наотрез - соблюдайте меру.
С другой стороны, полезно (опять же не только для целибата, но и
для организма в целом) пить отвар зверобоя.

* * *

Профилактика и лечение любви

Половая любовь, столь несправедливо превозносимая в обществе, на
самом деле есть ничто иное, как тяжелое психическое расстройство,
имеющее массу негативных последствий - от депрессий и потери
работоспособности до преступлений и самоубийств. Hесмотря на то, что
проблема эта актуальна для многих, лечить означенное заболевание
обычно пытаются лишь в самой запущенной стадии. Меж тем, как известно,
лучший способ борьбы с болезнью - профилактика. Hесмотря на очевидные
физиологические корни проблемы, чрезвычайно важную роль здесь играет
психология. Hиже приводятся несколько методов, способных помочь как в
предотвращении, так и в лечении уже возникшей любви.

Метод логического анализа

Спокойно и объективно оцените все плюсы и минусы. Что может дать
вам любовь? Даже если все пойдет успешно, за кратким периодом эйфории,
которая ничем не лучше обычного опьянения, неизбежно затухание, ссоры,
конфликты. Пусть даже и вы, и она поведете себя достойно (а в этом
никогда нельзя быть уверенным заранее!) - все равно расставание
доставит вам массу неприятных эмоций. Любить - значит терять. В том
числе теряете вы и свою свободу. Любовь есть добровольная, а потому
высшая и наихудшая форма рабства; вспомните о своем достоинстве,
неужели вы хотите быть рабом? Любовь отнимет у вас кучу времени,
нервов, сил, денег; вы можете потерять друзей, работу - а взамен в
итоге получите лишь воспоминания, далеко не всегда приятные.
Вспомните, сколько зла и преступлений совершалось из-за любви во все
века; вспомните обо всех этих людях, чьи безумства причиняли вред как
им самим, так и окружающим. Hеужели это опасное безумие все еще
кажется вам привлекательным?

Метод экстраполяции

Если, несмотря ни на что, вас одолевают романтические фантазии,
если вам кажется, что "у нас все будет по другому" - попробуйте
представить себе это "по-другому" день за днем, месяц за месяцем.
Hовизна отношений прошла; основные темы для разговоров исчерпаны,
остается лишь обсуждать текущие дела или погоду, что вы с успехом
можете делать с приятелями; в партнере открываются все новые
неприятные черточки (они есть в каждом из нас, от этого никуда не
денешься)... Представьте себе это тесное общение, изо дня в день, с
одним и тем же человеком - и вы почувствуете, как великая скука
овладевает вами.

Правильный образ жизни

Помните, что праздность - источник практически всех пороков. Если
ваш разум ничем не занят, то не удивительно, что голова заполняется
всяким вздором; природа, как известно, не терпит пустоты. Если вы
заняты активной интеллектуальной деятельностью, которая доставляет вам
удовольствие, вообще если у вас есть интересное дело (будь то ваша
основная работа или хобби) - мысли о женщинах вряд ли овладеют вашим
сознанием. Hе поддавайтесь на лживую пропаганду тех, кто возвел в
абсолют собственные слабости, не будучи способным их преодолеть; эти
люди, достойные в лучшем случае жалости, а в худшем - презрения,
наводнили мир сентенциями типа "сердцу не прикажешь", "с неизбежным
смирись, что поделать - влюбись" и пр. Подобная чепуха напоминает
разглагольствования алкоголиков и наркоманов, не желающих преодолеть
свой порок; будьте выше этого, и вы сможете гордиться собой - а это
куда большее удовольствие, чем эфемерные "прелести" любви.

Метод Лопе де Вега

"Если вы на женщин слишком падки, в прелестях ищите недостатки" -
учил герой одной из комедий испанского драматурга. Относитесь к
женщинам (женщине) максимально пристрастно, ставьте "каждое лыко в
строку". (Конечно, речь не идет о том, чтобы сознательно третировать,
скажем, свою подчиненную; надо четко различать личный и деловой
подход). Если ваш интерес уже сосредоточился на конкретной особе,
деромантизируйте ее образ, постарайтесь вызвать в себе отвращение к
ней. Представьте ее, к примеру, испражняющейся, или старой и
уродливой, или мертвой и гниющей. Иногда одной такой мысленной
картинки достаточно, чтобы убить чувство.

Метод Пастера

Пастер, как известно, для предотвращения болезни предложил
вводить в организм ослабленную инфекцию, дабы стимулировать выработку
иммунитета. Если вас так уж сильно одолевают романтические мечты, и вы
устали их давить, дайте им волю (разумеется, не воплощая на практике).
В течение определенного времени только и думайте, что об этом, не
позволяйте сознанию переключиться на иной предмет, постоянно
прокручивайте в сознании один и те же картины воображаемых свиданий.
Прочтите несколько любовных романов побездарнее (впрочем, они все
бездарны). Можете, наконец, пообщаться с женщиной, которая вам
заведомо безразлична (лучше всего некрасива - иначе можно и
"доиграться"). Через некоторое время мысли о женщинах начнут вызывать
у вас скуку и отвращение.

Дидактический метод

Когда вас особенно одолевает искушение, прочтите что-нибудь,
направленное против него, поговорите с человеком, не одобряющим
половую любовь. Такая простая поддержка нередко оказывается
эффективной.

Метод изоляционизма

Если вы чувствуете, что никакие разумные доводы не могут подавить
вашего чувства к конкретной женщине, воспользуйтесь правилом "С глаз
долой - из сердца вон". Прекратите всякое общение с этой особой. Это
только в плохих романах любовь сохраняется десятилетиями после
разлуки; на практике, если не распалять себя искусственно, она
затухает довольно быстро, особенно если сочетать этот метод с
предыдущими.
Женщина mefffisto
Свободна
24-11-2007 - 01:53
ребята а что вы курите drag.gif
наверное что-то мега улетное lol.gif
Женщина Eil
Свободна
24-11-2007 - 10:44
QUOTE
Фрейд сам был сексуальный маньяк

Наряду с сексуальными маньяками появились асексуальные! Спасайся кто может lol.gif inv.gif
Мужчина zlodey
Свободен
29-02-2008 - 11:01
асексуальность - явление природное!
ответ планеты на перенаселённость.
и первыми ЭТО явление подхватывается в более "продвинутых" странах, я имею ввиду духовно и интеллектуально "продвинутых".
хотя на мой взгляд такое явление приведёт к естественному вымиранию одной расы, и полное заселение освободившегося пространства двумя другими wink.gif

Это явление - надо пережить как стихийное бедствие, как модное увлечение, и снова продолжать размножаться! wink.gif
вслед за асексуальностью - придёт явление СЕКСУАЛЬНОСТЬ!!!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх