Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 21:02 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 20:59) Вот если например представитель какой-то власти шариковые ручки ворует, никто ведь не говорит что демократическая власть это мелкие воришки. Ну безусловно, как же тут без вашего ж/бет. аргумента о шариковой ручке...  |
Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 21:03 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 20:56) Это просто преступление власти. Любой.Да. Только не совсем понятно ваше желание, вплетать в теме о КОНКРЕТНОМ случае в вашей стране какие то примеры иных государств и правительств.В тысячный раз спрошу: то что творилось на западе как то оправдывает или реабилитирует советскую власть? Это Вы в любой исторический эпизод России или СССР пытаетесь вплетать именно тип власти, а не реальную причину происходящего. причину надо искать не в типе власти, а в чем-то другом. Нет, именно в этом. Ибо советская власть непосредственно виновна в том, что к власти приходили подобные мерзавцы как Ленин, Сталин и проч. Если причина в типе власти, приведите пример другого типа власти, которая гарантированно защищает от подобных преступлений. |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 21:05 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 21:02) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 20:59) Вот если например представитель какой-то власти шариковые ручки ворует, никто ведь не говорит что демократическая власть это мелкие воришки. Ну безусловно, как же тут без вашего ж/бет. аргумента о шариковой ручке... Ну если демократическая власть мелкие жулики, чего тут стесняться? |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 21:06 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 21:05) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 21:02) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 20:59) Вот если например представитель какой-то власти шариковые ручки ворует, никто ведь не говорит что демократическая власть это мелкие воришки. Ну безусловно, как же тут без вашего ж/бет. аргумента о шариковой ручке... Ну если демократическая власть мелкие жулики, чего тут стесняться? Вся эта глупость о якобы "краже" обсосана на доске уже много много раз. Или вы подобным детским приемом уводите просто в сторону от сабжа? |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 21:08 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 21:06) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 21:05) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 21:02) Ну безусловно, как же тут без вашего ж/бет. аргумента о шариковой ручке... Ну если демократическая власть мелкие жулики, чего тут стесняться? Вся эта глупость о якобы "краже" обсосана на доске уже много много раз. Это Вы упорно не хотите доказать что злодеяние которому посвящена тема присуще только советской власти. И не можете назвать тип власти, которая защищена от подобного. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 21:10 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 21:03) Это Вы в любой исторический эпизод России или СССР пытаетесь вплетать именно тип власти, а не реальную причину происходящего. Реальная причина происходящего - именно в факте существования большевистского режима. В ином случае, по вашей логике большевики просто никогда НЕ ИМЕЛИ реальной власти в стране. Если причина в типе власти, приведите пример другого типа власти, которая гарантированно защищает от подобных преступлений. Я уже сказал выше - это тема совсем для другого топика |
z011 Свободен |
05-06-2017 - 21:12 Как уже писал, считаю новочеркасские события трагедией. Одной из трагедий нашей истории, о которых необходимо помнить. Только к сожалению, высказывания некоторых участников форума сильно напоминают анекдот, который опубликован в ветке "политика": - Шестилетнюю первоклассницу доставили в наручниках в полицию «за дебош». - Путяра совсем с катушек слетел! - Это в США. - Перед законом все равны! |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 21:15 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:50) Расстрелы бунтующих проводились при любой власти. Нет, ты путаешь бунты и мирные митинги.. В несоветских властях подобные преступления невозможны? Были, но мы осуждаем данное преступление..которые было не спонтанным действием какого нибудь офицера находящимся перед толпой (Ленский расстрел или в шведском Одалене), а заведомым и подготовленным решением..таким же как и Бутовский полигон, только в меньших масштабах и благодаря генералу Шапошникову.. |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 21:17 В теме очень много флуда и переходов на личности. Обсуждайте тексты, а не пользователей. |
muse 55 Свободен |
05-06-2017 - 21:51 (Sorques @ 05-06-2017 - 21:15) Были, но мы осуждаем данное преступление..которые было не спонтанным действием какого нибудь офицера находящимся перед толпой (Ленский расстрел или в шведском Одалене), а заведомым и подготовленным решением. Таким , как Кровавое Воскресенье ? |
lozdok Свободен |
05-06-2017 - 22:05 интересно, остался кто то в живых из тех козлов, что стреляли по рабочим? |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 22:05 (muse 55 @ 05-06-2017 - 21:51) Таким , как Кровавое Воскресенье ? Примерно таким же..а майские события 1886 года в Чикаго, не подходят, так как перед стрельбой, анархистами были убиты полицейские.. |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 22:08 (lozdok @ 05-06-2017 - 22:05) интересно, остался кто то в живых из тех козлов, что стреляли по рабочим? В 1992 был суд по этому делу, но оно было прекращено по причине смерти фигурантов из ЦК и политбюро.. |
| lozdok Свободен |
05-06-2017 - 22:14 (Sorques @ 05-06-2017 - 22:08) (lozdok @ 05-06-2017 - 22:05) интересно, остался кто то в живых из тех козлов, что стреляли по рабочим? В 1992 был суд по этому делу, но оно было прекращено по причине смерти фигурантов из ЦК и политбюро.. так с этими то все ясно. я имел ввиду простых солдат. они тогда еще молодыми были, должны дожить до наших дней. это я к тому, что они думают о том по прошествии лет. и как у них рука поднялась стрелять в своих отцов и матерей. |
Sinnerbi Свободен |
05-06-2017 - 23:20 (lozdok @ 05-06-2017 - 22:14) (Sorques @ 05-06-2017 - 22:08) (lozdok @ 05-06-2017 - 22:05) интересно, остался кто то в живых из тех козлов, что стреляли по рабочим? В 1992 был суд по этому делу, но оно было прекращено по причине смерти фигурантов из ЦК и политбюро.. так с этими то все ясно. я имел ввиду простых солдат. они тогда еще молодыми были, должны дожить до наших дней. Простые солдаты стреляли поверх голов, но вот на деревьях сидели дети, и они скорее всего были убиты этими выстрелами, которые не задели людей в толпе. По людям в толпе стреляли из окон горкома пулемет и снайперы. Это были не солдаты, а скорее всего сотрудники КГБ. Их имена не найти, т.к. письменных приказов им никто не отдавал. |
КэпНемо Женат |
05-06-2017 - 23:58 все попытки осудить преступления советской власти натыкаются на вой что это русофобия и прочее, а раз нет осуждения то нет преступления, Сталин мудрый вождь и учитель, тьфу, эффективный менеджер, а добрее дедушки Ленина вообще никого нет |
| Sorques Женат |
06-06-2017 - 00:30 (КэпНемо @ 05-06-2017 - 23:58) все попытки осудить преступления советской власти натыкаются на вой что это русофобия и прочее, а раз нет осуждения то нет преступления, Именно так..некоторые уже открыто заявляли, что тема русофобская, а то что убивали русских людей, почему то не учитывается.. Если создать тему про зверства большевиков в Крыму в 1920-21, под руководством Залкинд-Землячки и Бело Куна, то тему так же объявят русофобией, ибо говорить негатив о большевиках, это в их мире русофобия.. Об этих преступлениях, нужно помнить, чтобы они не повторялись, в том или ином виде.. |
alexalex83 Свободен |
06-06-2017 - 00:41 (Sorques @ 06-06-2017 - 00:30) (КэпНемо @ 05-06-2017 - 23:58) все попытки осудить преступления советской власти натыкаются на вой что это русофобия и прочее, а раз нет осуждения то нет преступления, Именно так..некоторые уже открыто заявляли, что тема русофобская, а то что убивали русских людей, почему то не учитывается.. И сотни подобных тем о том, как большевики уничтожали русский народ- по мнению местных красных- русофобия. Поистине дьявольское лукавство- истребить народ, а потом выступать от его имени.. |
dedO'K Женат |
06-06-2017 - 10:50 (КэпНемо @ 06-06-2017 - 00:58) все попытки осудить преступления советской власти натыкаются на вой что это русофобия и прочее, а раз нет осуждения то нет преступления, Сталин мудрый вождь и учитель, тьфу, эффективный менеджер, а добрее дедушки Ленина вообще никого нет И только бедного Троцкого, единственного, кто всею душою радел за родной народ, как запинали, да так и оставили в забвении... Никакой тебе култур-мултур, панимаешь... |
| КэпНемо Женат |
06-06-2017 - 10:52 (dedO'K @ 06-06-2017 - 10:50) И только бедного Троцкого, единственного, кто всею душою радел за родной народ, как запинали, да так и оставили в забвении... Никакой тебе култур-мултур, панимаешь... это вообще к чему сказано? кто то осудил убийство Троцкого и лишил наград Меркадера? |
Mamont Свободен |
06-06-2017 - 13:15 (alexalex83 @ 06-06-2017 - 00:41) И сотни подобных тем о том, как большевики уничтожали русский народ- по мнению местных красных- русофобия. Ну совсем заврались. При большевиках численность населения росла, при демократах уменьшается. |
| Mamont Свободен |
06-06-2017 - 13:49 (Sorques @ 06-06-2017 - 00:30) (КэпНемо @ 05-06-2017 - 23:58) все попытки осудить преступления советской власти натыкаются на вой что это русофобия и прочее, а раз нет осуждения то нет преступления, Именно так..некоторые уже открыто заявляли, что тема русофобская, а то что убивали русских людей, почему то не учитывается.. Если создать тему про зверства большевиков в Крыму в 1920-21, под руководством Залкинд-Землячки и Бело Куна, то тему так же объявят русофобией, ибо говорить негатив о большевиках, это в их мире русофобия.. Об этих преступлениях, нужно помнить, чтобы они не повторялись, в том или ином виде.. Немного не так. Вы делаете упор на то что преступления совершала именно советская власть. В 1920-21 годах были массовые восстания против Советской власти. И коммунистов и комсомольцев и сочуствующих истребляли не менее жестоко. Принцип око за око. А обвинять в русофобстве в многонациональной стране - парадокс. И навешивать ярлыки у антисоветчиков получается неплохо. Это сообщение отредактировал Mamont - 06-06-2017 - 13:50 |
| КэпНемо Женат |
06-06-2017 - 14:13 (Mamont @ 06-06-2017 - 13:49) Немного не так. Вы делаете упор на то что преступления совершала именно советская власть. В 1920-21 годах были массовые восстания против Советской власти. И коммунистов и комсомольцев и сочуствующих истребляли не менее жестоко. Принцип око за око. А обвинять в русофобстве в многонациональной стране - парадокс. И навешивать ярлыки у антисоветчиков получается неплохо. а почему они произошли эти восстания вы не интересовались? восстание в Кронштадте, вам же это не нужно, не об этом вы хотите поговорить, а о об оке за око а на счет навешивания ярлыков у антисоветчиков это вообще 5 Это сообщение отредактировал КэпНемо - 06-06-2017 - 14:14 |
Victor665 Женат |
06-06-2017 - 14:37 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 19:27) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 19:25) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 19:24) Ну как демагогия? В несоветских властях подобные преступления невозможны? Возможны. И что, это как то оправдывает режим большевиков? Нет. Выходит дело не в большевизме. Только и всего. Очень грубый подлог- дело не ТОЛЬКО в большевизме, это верно. дело в любом диктаторском , авторитарном режиме который может использовать армию против своих граждан. СЛУГИ народа (!) используют профессиональных Защитников народа (!) против народа, пользуясь своими должностными полномочиями, пользуясь государственными должностями! Не как частные лица "ворующие ручки", не как частные лица тайно вымогающие взятки, а именно как официальные гос служащие считающие что именно в рамках государственной деятельности они могут убивать и давить танками мирных НЕ опасных людей. Официальный государственный бандитизм, вот именно в нем все дело. Самые жуткие формы такого бандитизма, это фашизм и большевизм. Для борьбы с этими двумя самыми уродскими видами современных общественных отношений, весь мир объединялся, и правильно делал. Все имперские войны, все захваты и экспансия, все угнетения аборигенов -все они как и рабство и каннибализм были старой историей, которая повсеместно осуждена. Из этих двух современных уродств, полностью уничтожающих понятие "права человека", официально был осужден только Фашизм. А большевизм успел сдохнуть, и теперь официально запрещен только в некоторых странах, особо пострадавших от коммунистов. Чтож, вполне можно на форуме разобраться и осудить большевизм, также как это уже сделал ПУТИН. Мы не судьи, но разобраться в том, что большевизм имеет много сходства с фашизмом- может любой здравый человек. И вот именно в этом моменте- дело именно в большевизме. |
| Sorques Женат |
06-06-2017 - 14:44 (Mamont @ 06-06-2017 - 13:49) А обвинять в русофобстве в многонациональной стране - парадокс. И навешивать ярлыки у антисоветчиков получается неплохо. Обвиняют как раз тех, кто пишет о преступлениях большевиков.. такие процессы мозговой деятельности некоторых граждан объяснить сложно, так как я не психиатр.. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-06-2017 - 14:50 (Sinnerbi @ 05-06-2017 - 23:20) я имел ввиду простых солдат. они тогда еще молодыми были, должны дожить до наших дней.[/QUOTE] Простые солдаты стреляли поверх голов, но вот на деревьях сидели дети, и они скорее всего были убиты этими выстрелами, которые не задели людей в толпе. По людям в толпе стреляли из окон горкома пулемет и снайперы. Это были не солдаты, а скорее всего сотрудники КГБ. Их имена не найти, т.к. письменных приказов им никто не отдавал. Это одна из неподтвержденных версий. Есть версия, что солдаты на площади перед горкомом стреляли только холостыми, а убивали людей спрятавшиеся на крыше снайперы КГБ. Известно, что 1 июня в местную гостиницу "Дон" поселили 27 "музыкантов", которые нигде не выступали и исчезли неведомо куда. (ссылка выше) Когда разнесся слух, что властями арестованы 22 зачинщика забастовки, толпа около 5 тыс. человек пошла к горкому, с требованием что бы их отпустили. В толпе были женщины, дети. Люди шли мирно, под красными знаменами и портретами Ленина... Горком охраняла двойная цепь автоматчиков под командой начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко. Олешко и председатель горисполкома Замула в микрофон потребовали от толпы разойтись, но люди хотели слышать совсем другие слова. В результате, когда начало пятитысячной толпы вышло на ведущую к горкому ул. Московскую, из цепи солдат раздались первые автоматные очереди - над головами митингующих, по сидящих на деревьях детях. Кстати, один из них был будущий генерал и кандидат в президенты России Александр Лебедь. Среди людей раздались крики: "Не бойтесь, стреляют холостыми..." - и сразу после этого начался огонь на поражение. У горотдела милиции, часть бастующих так же пыталась освободить заключенных, при этом один из нападавших вырвал оружие из рук рядового Репкина. Стоявший рядом военнослужащий Азизов убил его автоматной очередью. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-06-2017 - 15:02 Стреляли именно солдаты Новочеркасского гарнизона. Огонь был открыт из автоматического стрелкового оружия и пулемета. По рассказам многих очевидцев, один из офицеров гарнизона, после получения приказа открыть огонь по людям, застрелился прямо перед строем. Еще один офицер застрелился в парикмахерской на площади перед горкомом, когда увидел труп убитой шальной пулей девушки-парикмахера. Если бы замнач ВО М.К.Шапошников не "плюнул в рожу" Плиеву, отказавшись применить тяжелую бронетехнику, и на свой страх и риск приказал своим солдатам разрядить и сдать оружие - погибшими были бы тысячи... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 06-06-2017 - 15:04 |
| Mamont Свободен |
06-06-2017 - 15:40 (КэпНемо @ 06-06-2017 - 14:13) а почему они произошли эти восстания вы не интересовались? восстание в Кронштадте, вам же это не нужно, не об этом вы хотите поговорить, а о об оке за око У меня сейчас тупо нет времени этим интересоваться. Для того необходимо изучать историков, а не делать выводы из жёлтой прессы и опусов блогеров. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-06-2017 - 15:47 (Mamont @ 06-06-2017 - 15:40) Для того необходимо изучать историков, а не делать выводы из жёлтой прессы и опусов блогеров. Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. А пока, увы - читайте на эту тему только независимые расследования, да блоггеров. Слава богу хоть это есть  Президент РФ Владимир Путин возлагает цветы к памятнику жертвам расстрела в Новочеркасске (1 февраля 2008 г.) |
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2017 - 17:36 (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. |
| КэпНемо Женат |
06-06-2017 - 17:42 (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:36) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. разница между нацизмом и фашизмом в том что у нацистов тезис звучит как "нация формирует государство", а у фашистов"государство формирует нацию" по этому и сравнивают с коммунистами которые пестовали новую формацию людей социалистического типа |
| Безумный Иван Свободен |
06-06-2017 - 17:47 (КэпНемо @ 06-06-2017 - 17:42) (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:36) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. разница между нацизмом и фашизмом в том что у нацистов тезис звучит как "нация формирует государство", а у фашистов"государство формирует нацию" В таком ключе пусть сравнивают. Но к злодеяниям это какое имеет отношение? Фашизм ведь запрещен именно за злодеяния, а не потому что там нация формировала государство. |
| Юлий Северенко Свободен |
06-06-2017 - 18:03 (Безумный Иван @ 06-06-2017 - 17:36) (Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 15:47) Серьезные материалы историков будут, когда ваше общество наконец осознает - что режим большевиков, это такое же преступление против человечности как и фашизм. И точно так же как фашизм должно быть ОФИЦИАЛЬНО осуждено. Значит по вашей логике, любой строй, которое посмеет действовать таким методом, надо считать наравне с фашизмом. Абсолютно любой. Вы опять утрируете... Новочеркасский расстрел - это всего лишь ОДИН из эпизодов огромного количества преступлений большевиков перед своим народом. В будущем процессе по обвинению большевизма войдут такие вещи как Красный террор, Бутово, Новочеркасск и многие многие другие эпизоды. Сравнивать большевизм и фашизм сложно. Пока нет официального осуждения. Я к тому же вовсе не сравниваю, я сказал что большевизм должен быть осужден, так же как и фашизм |
| Юлий Северенко Свободен |
06-06-2017 - 19:04 (King Candy @ 06-06-2017 - 18:56) Народ совершал эти преступления... А кто инициировал эти самые преступления? Во все времена, при любой судебной системе главарь получает больший срок, чем рядовой преступник |
IzyaOsbourne Свободен |
06-06-2017 - 19:09 (Sorques @ 04-06-2017 - 21:02) (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:48) Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... Я об этом знаю с советских времен, у меня дед военный и знал некоторых участников тех событий..он несколько раз представлял себя в этой ситуации и не знал, как бы повел себя.. Но приказа правительства, как такового не было, это было решение сталинских соколов, так как власть отдала вопрос на Усмотрение округа и обкома.. Мощно задвинул, на невежд произведет впечатление. Правда, к 1962 г. от сталинских соколов только воспоминания остались, но это - мелочь. (Sorques @ 04-06-2017) ... со времен Сталина знали, что мягкость не простят, а вот от крови отмажут. Вы по возрасту времена Сталина в номенклатуре пусть средней руки знать не можете, а показания с чужих слов даже самый справедливый суд в мире не рассматривает. (Sorques @ 04-06-2017) ... оборонку, которая особо никому и не нужна, ибо убыточна... О да!  (Sinnerbi @ 05-06-2017 - 12:38) Ведь народ привык в 50х, что эти цены каждый год уменьшались. Уточним сразу: уменьшались при И.В.Сталине. Остальные всплески сознания просто лениво комментировать. Забавны реплики инородцев, на которых до Советской власти русский житель любого городка смотрел сверху вниз и хорошо если не пинал. Так же забавны реплики потомков подлого сословия, которым именно большевики втолковали значимость простонародья. Кстати, чем дальше тем сильнее уверяюсь в том, что большевики-идеалисты очень погорячились с ликбезом. Совершенное излишество, как выяснилось. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 06-06-2017 - 19:57 |