Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-06-2017 - 05:06 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 04:48) Абсолютно не понимаю этих людей... Сколько бы я не читал, смотрел информации о президенте РФ, ни где я даже не замечал какого то намека, о его якобы желании вернуть совок, скорее все его действия говорят как раз об обратном... Причем ладно он бы говорил одно, а делал другое, но Путин с первого дня своего президентства, проводит капиталистические реформы..можно по разному относиться к госкомпаниям в экономике, но они распространяются только на нефть, либо оборонку, которая особо никому и не нужна, ибо убыточна..а госкомпании есть везде, норвежской госкомпании Статойл, принадлежит более 50% всех нефтяных активов, короля там в коммунисты, вроде еще не записали.. Это их мечты-грезы..на вопрос с чего они взялись, ответов не будет.. |
Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 05:48 (Sorques @ 05-06-2017 - 05:06) на вопрос с чего они взялись, ответов не будет.. Жаль Витя не поучаствовал в обсуждении)) Ну возможно он еще не видел топик, было бы желательно услышать его мнение на сей счет |
efv Женат |
05-06-2017 - 06:39 (Sorques @ 05-06-2017 - 04:04) Вы враг России....то чем вы живете, опасно для граждан, такие как вы ради светлого будущего по своему сценарию, легко жертвуют миллионами чужих жизней..причем сами по себе, вы скорее всего вполне приличный и мягкий человек.. не, враги это те кто проводит над Россией жуткий капиталистический эксперимент.  это для них жизнь миллионов ничего не значит. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 07:19 (efv @ 05-06-2017 - 06:39) враги это те кто проводит над Россией жуткий капиталистический эксперимент А вы желаете возобновить и продолжить действительно жуткий социалистическо-большевистский эксперимент? |
| z011 Свободен |
05-06-2017 - 07:45 (Sorques @ 05-06-2017 - 01:37) (Владимир @ ага , 05-06-2017 - 01:27) Так понимаю, преступлений у ЛЮБОЙ власти в ЛЮБОЙ стране богато. Лаймы ирландцев в рабство продавали и детей казнили. Американцы негров мучали, французы короля казнили... Если по каждой исторической дате преступления топик открывать, то цивил потонет в таких темах. Да в любой, но это не каждая дата, а показательное действо советской власти..так же как Бутовский полигон..Sorques! В чем состоит показательность, если эти события замалчивались? |
| efv Женат |
05-06-2017 - 08:35 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 07:19) А вы желаете возобновить и продолжить действительно жуткий социалистическо-большевистский эксперимент? мы собираемся возродить всё лучшее из Красного Проекта. И выбросить всё худшее, что его портило. |
yellowfox Женат |
05-06-2017 - 09:08 (Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:43) (z011 @ 04-06-2017 - 21:38) Т.е. говоря об пресечении беспорядков на самом деле учатся расстреливать мирные демонстрации? Я не знаю. Просто предположил, не проводя особо каких то параллелей между двумя событиями. Хочу Вам предложить, на шведском форуме предложить обсудить события 1931 года в Одалене. Мгм... где я, а где Швеция? Где ты,а где Россия? |
mjo Свободен |
05-06-2017 - 10:33 (efv @ 05-06-2017 - 08:35) мы собираемся возродить всё лучшее из Красного Проекта. И выбросить всё худшее, что его портило. Во-первых, кто это "Мы"? Вы кого имеете ввиду? И кто из Ваших "Мы" решают, что лучшее, а что худшее в "Красном Проекте"? Во-вторых, полагаю, в каждой системе есть абсолютно присущие ей качества и признаки. Их нельзя улучшить или ухудшить. Они меняются только вместе с системой и никак иначе. Поэтому они и называются системными. |
Sinnerbi Свободен |
05-06-2017 - 12:38 Блин для меня это больная тема. Я ее как убежденный диссидент поднял на политзанятиях в учебке аж в 1975 году. Как мне мигал наш командир взвода! Но Остапа понесло. Я вывалил всё , что знал от очевидца и участника событий. Неделю замкомвзвода по приказу командира посылал меня куда нить за пределы части грузить картошку, чистить пруд командующему и т.п. и т.д., т.к. особый отдел требовал меня под свои светлы очи. Потом замяли потому, что командир роты ждал направления в Академию. Не знаю сколько коньяка он выжрал с особистами, но может и там тоже были нормальные люди. Правда мне даже через 2 года и в другой части не дали направление на подготовительное отделение в универ, хотя я просил. Писарь пришел с круглыми глазами и шепотом сказал, что за мной еще с учебки бумага с особого отдела ходит. Что касается самих событий, то почему никто не копнет глубже - почему поднялись цены на масло и мясо? Ведь народ привык в 50х, что эти цены каждый год уменьшались. Естественно такие повышения разозлили людей. В начале 60х стали сказываться последствия волюнтаристических решений в экономике и развала существовавшей до этого экономической системы. Хотя политическая оттепель дала небывалый всплеск роста производительности труда в рамках отлаженной системы производства. Система эта не устраивала верхушку, т.к. требовала очень высокого уровня ответственности от всех руководителей, а особенно от самого верхнего руководства страны. Они же захотели пожить спокойно и расслабиться после смерти Хозяина. Ввиду полного отсутствия какого либо экономического образования все их преобразования кончились бардаком, который и привел к выступлениям в Новочеркасске. |
lozdok Свободен |
05-06-2017 - 13:13 (efv @ 05-06-2017 - 02:31) (lozdok @ 05-06-2017 - 00:51) (Vuego @ 04-06-2017 - 23:31) ... непонятно к чему развели данный топик - развели данный топик к тому, чтобы СССР больше никогда не было в любом виде. Вы это..полегче. Не надо лизать задницу нынешним либералам. я никому ничего не лижу. я, может, сам либерал. но никак не коммунист, мне с ними не по пути. а вот кто Вы? видимо коммунист. получается Вы тоже кому то лижите? |
PARAND Женат |
05-06-2017 - 13:25 (lozdok @ 05-06-2017 - 13:13) (efv @ 05-06-2017 - 02:31) (lozdok @ 05-06-2017 - 00:51) развели данный топик к тому, чтобы СССР больше никогда не было в любом виде. Вы это..полегче. Не надо лизать задницу нынешним либералам. я никому ничего не лижу. я, может, сам либерал. но никак не коммунист, мне с ними не по пути. Я вот не либерал и не коммунист и поэтому ни кому не подчиняюсь!Для чего создаются партии ?Чтоб все кто туда вступают лизали вы сказали что и кому.И еще взносы платили чтоб содержать руководителей этой партии. |
| mjo Свободен |
05-06-2017 - 14:19 (PARAND @ 05-06-2017 - 13:25) Я вот не либерал и не коммунист и поэтому ни кому не подчиняюсь!Для чего создаются партии ?Чтоб все кто туда вступают лизали вы сказали что и кому.И еще взносы платили чтоб содержать руководителей этой партии. Полагаю, Вы как всегда не разобрались в вопросе, но обличаете. К Вашему сведению, Европейские либеральные партии в большинстве своем являются т.н. кадровыми, т.е. построенными на основе комитетов, которые можно рассматривать как их первичные организации. Там отсутствует система членства с соответствующей регистрацией и регулярной уплатой членских взносов. В Справедливо России, например, насколько я знаю, взносы не платят. А в ЕР, ЛДПР платят, хотя и очень немного. Т.е. настолько не много, что можно считать, что не платят. А вот в КПРФ традиционно платят. Но вряд ли ее можно назвать либеральными.  Это сообщение отредактировал mjo - 05-06-2017 - 14:40 |
alexalex83 Свободен |
05-06-2017 - 14:48 (z011 @ 04-06-2017 - 22:42) (Sorques @ 04-06-2017 - 22:40) Но это не единичный случай, были бунты в Днепродзержинске в 1972, в Темиртау в 1959 г, в Сумгаите 1967...почти во всех случаях, подавлялись жестко и в стиле кинофильмов про царский режим, который так якобы только и действовал.. Sorques! Там вообще то не столько "царский режим" десйствовал, сколько разные Гольцберги озверели- это была далеко рассчитанная провокация. Кстати, и после революции условия на приисках были не лучше..И опять они были в руках Гольцбергов.. |
| alexalex83 Свободен |
05-06-2017 - 15:02 Прочитал всю тему внимательно. НИ ОДНОГО внятного ответа от советофилов. Только нытье "зачем эта тема" да "царский режим еще хуже был"... ЗЫ. Такие темы должны подниматься чаще- чтобы секта "свидетелей колбасы по 2-20" хоть немного берега помнила. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:23 (alexalex83 @ 05-06-2017 - 15:02) НИ ОДНОГО внятного ответа от советофилов. Потому что данная тема - во все времена рвала, и будет рвать все советофильские шаблоны о "белости и пушистости"большевистских преступниках и их преступном режиме. Не очень приятно, когда таким людям одним махом сбивают их розовые очки, а так же тем, кому они эти очки пытаются подвесить |
Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:28 (Sorques @ 04-06-2017 - 20:42) Понятно, что оправданий расстрелу нет и быть не может, так как в отличии от 1993, граждане не захватывали гос.учреждения, не громили магазины и не убивали милиционеров.. Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Как будто именно это являлось причиной расстрела и ни при какой другой власти это бы не произошло. Я считаю что вина в том событии лично Хрущева. |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:30 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 05:48) (Sorques @ 05-06-2017 - 05:06) на вопрос с чего они взялись, ответов не будет.. Жаль Витя не поучаствовал в обсуждении)) Ну возможно он еще не видел топик, было бы желательно услышать его мнение на сей счет Всю тему читать не буду. А свое мнение высказал |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:31 (Sinnerbi @ 05-06-2017 - 12:38) Блин для меня это больная тема. Хм... Это вы еще счастливо, и довольно легко отделались... Матвей Кузьмич Шапошников, замнач ВО за свой отказ от участия в преступлении поплатился карьерой, и делом, инспирированным КГБ. Ну правда масштабы иные конечно, но все же. Отсидевший и реабелитированный участник событий Петр Сиуда, после освобождения занимающийся расследованием этого преступления большевиков, например в 90-м погиб при невыясненных обстоятельствах |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:33 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:28) Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Ага. Инициировали расстрел видимо какие то отдельные от советской власти люди, ну типа "Офицеры России" |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:37 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:33) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:28) Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Ага. Инициировали расстрел видимо какие то отдельные от советской власти люди, ну типа "Офицеры России" Расстрел произошел для подавления бунта. Что, только советской власти свойственно подавлять народные бунты расстрелом? Тут, как я понял, приводились примеры подобного в тех странах где отродясь не было советской власти. Методы, которыми действует любая власть зависят от конкретных людей отдающих приказы. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-06-2017 - 15:42 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:37) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:33) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:28) Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Ага. Инициировали расстрел видимо какие то отдельные от советской власти люди, ну типа "Офицеры России" Расстрел произошел для подавления бунта. Что, только советской власти свойственно подавлять народные бунты расстрелом? Тут, как я понял, приводились примеры подобного в тех странах где отродясь не было советской власти. Методы, которыми действует любая власть зависят от конкретных людей отдающих приказы. С каких это пор, мирная демонстрация стала бунтом? Если вы помните то советская власть была власть рабочих и крестьян. А вовсе не властью партии и военнослужащих. Так если что кто там бунтовал против власти, и во власть стрелял? |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 15:42 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:28) Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Как будто именно это являлось причиной расстрела и ни при какой другой власти это бы не произошло. "Кровавое Воскресенье" или Ленский расстрел, связывают? Да. Почему точно такие же действия произошедшие в советские времена не связать? Я считаю что вина в том событии лично Хрущева. Почему? |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:44 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:37) Расстрел произошел для подавления бунта. Что, только советской власти свойственно подавлять народные бунты расстрелом? Тут, как я понял, приводились примеры Приводились. Например в Одалене, Швеция. Где рабочие устроили реальный погром. И где полиция при этом стреляла в воздух, а не в людей. В Новочеркасске было достаточно представителям советской власти внятно и адекватно поговорить с бастующими. Большевики посчитали это ниже своего достоинства, и решили проблему по своему - расстреляли безоружных рабочих. Которые наивно шли за правдой и отстаиванием своих интересов под красными знаменами и портретами ленина... Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 05-06-2017 - 15:45 |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 15:46 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:37) Расстрел произошел для подавления бунта. Что, только советской власти свойственно подавлять народные бунты расстрелом? Тут, как я понял, приводились примеры подобного в тех странах где отродясь не было советской власти. Методы, которыми действует любая власть зависят от конкретных людей отдающих приказы. Нет, это был не бунт, то есть каких то погромов или опасностей для жизни людей, мирное шествие не представляло..разницу понимаешь, между митингом-шествием и бунтом? И..причем здесь в других странах? Что за манера, сразу включать "а у них негров линчуют".. Мы говорим о СССР и данном событии, а не про Другие Страны.. |
| Sorques Женат |
05-06-2017 - 15:49 (efv @ 05-06-2017 - 06:39) ] не, враги это те кто проводит над Россией жуткий капиталистический эксперимент. Это ваши личные горести и переживания...если бы социализм был кому то дорого, то его бы пошли защищать в 1991..а как защищали капитализм в 1917..но в 91. даже спуск советского влага над Кремлем, никто не заметил, кроме иностранных журналистов..очень показательное отношение к режиму.. |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:50 Извините, времени в обрез. Расстрелы бунтующих проводились при любой власти. Так что приписывать это именно советской власти не резонно. Могу только повторить что степень жестокости зависит от личностных качеств руководителя. В данном случае виноват безбашенный Хрущев. У него был выбор какими методами действовать. Он выбрал такой. Потому что дебил. |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:51 (Sorques @ 05-06-2017 - 15:46) (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:37) Расстрел произошел для подавления бунта. Что, только советской власти свойственно подавлять народные бунты расстрелом? Тут, как я понял, приводились примеры подобного в тех странах где отродясь не было советской власти. Методы, которыми действует любая власть зависят от конкретных людей отдающих приказы. Нет, это был не бунт, то есть каких то погромов или опасностей для жизни людей, мирное шествие не представляло..разницу понимаешь, между митингом-шествием и бунтом? И..причем здесь в других странах? Что за манера, сразу включать "а у них негров линчуют".. Другие страны при том, что бы показать что это не только нам свойственно, а любой власти. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:54 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:51) Другие страны при том, что бы показать что это не только нам свойственно, а любой власти. Т.е. поэтому расстрел большевиками безоружных людей можно и нужно оправдать? Странная логика... Семьям погибших наверное стало легче жить, когда они вспомнили о "Кровавом Воскресении", а так же о том, что на "клятом западе" тоже в людей стреляют... |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:57 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:50) В данном случае виноват безбашенный Хрущев. О, какая удобная позиция... В Новочеркасской карательной операции виноват "бесбашенный Хрущев". В развале совка - "предатель Горбачев", в развале России - "алкоголик Ельцын". Ну вот все точки над i расставлены... |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:57 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:54) Т.е. поэтому расстрел большевиками безоружных людей можно и нужно оправдать? Никто не оправдывает. И никому не легче. Только гнев свой надо направить на истинных виновников, а не на тип власти. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 15:59 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:57) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:54) Т.е. поэтому расстрел большевиками безоружных людей можно и нужно оправдать? Никто не оправдывает. И никому не легче. Совершенно верно. Истинный виновник в этом преступлении - СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. А фамилии - это все порождения этой системы |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 15:59 (Sorques @ 05-06-2017 - 15:49) Это ваши личные горести и переживания...если бы социализм был кому то дорого, то его бы пошли защищать в 1991..а как защищали капитализм в 1917..но в 91. даже спуск советского влага над Кремлем, никто не заметил, кроме иностранных журналистов..очень показательное отношение к режиму.. Никто не вышел потому что не было организаторов. Каждый возмущался в одиночку. А такие как я, вообще тогда ничего не понимали. Любой протест нужно организовывать, готовить, финансировать и обеспечивать. |
| Безумный Иван Свободен |
05-06-2017 - 16:00 (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:59) Совершенно верно. Получается что при других властях ничего подобного в странах не бывает. |
| Юлий Северенко Свободен |
05-06-2017 - 16:04 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:00) (Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 15:59) Совершенно верно. Получается что при других властях ничего подобного в странах не бывает. Да бывает. Но опять же - да при чем тут ДРУГИЕ власти и страны? Что же вы, считающий советскую власть самой гуманной и справедливой, ориентируетесь, сравниваете и оправдываете большевистские преступления сравнительным анализом подобных ситуаций на враждебном и нелюбимом вами западе? |
| alexalex83 Свободен |
05-06-2017 - 16:05 (Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:59) (Sorques @ 05-06-2017 - 15:49) Это ваши личные горести и переживания...если бы социализм был кому то дорого, то его бы пошли защищать в 1991..а как защищали капитализм в 1917..но в 91. даже спуск советского влага над Кремлем, никто не заметил, кроме иностранных журналистов..очень показательное отношение к режиму.. Никто не вышел потому что не было организаторов. А почему не было организаторов? |