Взрослая социальная сеть
 Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 19:46 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 19:30) (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 18:28) Так я про большой бизнес. Мелкий бизнес останется конечно, да кому он будет нужен если встанет добыча и переработка то в рестораны и кафе ходить будет особо некому. Малый бизнес (кстати, в развитых странах дает порядка 50% ВВП) - не только кафе и рестораны. Но мы же не будем Россию причислять к развитым странам, верно? Добыча почему прекратится? Она не прекратится, она приостановится на какое-то неопределенное время. Сейчас на ключевых постах сидят ставленники великого Пу, если его не будет, то ставленников уберут тоже. У меня стойкое подозрение, что финансовые потоки замкнуты на конкретных людей. Если их "отодвинуть" движение капиталов прекратится, а отгружать-то никто не помешает, пожалуйста. Но смысл-то в этом будет-ли? Надо будет пересогласовывать, переподписывать кучу документов. |
ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 21:16 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 19:46) Но мы же не будем Россию причислять к развитым странам, верно? Не будем. Пока. Все основания для того, что бы стать одной из ведущих - есть. Про финансовые потоки - Вы не совсем правы. Замкнуты деньги которые крадутся. А ток - продал барель нефти - получи за него деньги. Как раз те которые в бюджет идут. То же с газом. Но в случае если во власти будет конкуренция, то отомрут т.н. естественные монополии. И во всей экономике начнется нормальная конкуренция |
Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 21:30 (mjo @ 25.06.2014 - время: 13:35) В любом случае ничего страшного не произойдет. Во всех демократических странах периодически меняются лидеры и никто от этого не погиб. В России оживится политическая жизнь. Заработают демократические механизмы. Это просто нормально. Зато у нас каждая смена лидера это целый разворот страны в противоположную сторону. Потому что каждый революционер-оппозиционер прежде всего разрушает то что построил предыдущий до основания, а затем, а затем не у каждого хватает ума чего-то построить. Я не хочу своей стране еще одного разрушения. Хватит нам потрясений за последние сто лет. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 21:34 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 18:24) А Вы считаете, что мировоззрение не меняется Что касается данного конкретного вопроса, то мировоззрение нашего народа в нем постоянно уже много веков. Любой руководитель государства у нас воспринимается как царь, и если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Народ будет за этого царя. И никакие выжидания тут не помогут. |
Билл Баклуши Свободен |
25-06-2014 - 21:42 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 10:10) (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 09:06) Хорошо, спрошу по другому. Допустим оппозиция в лице? Ну пусть того же Навального - победила, что дальше? Ротация власти произошла, Путина отправили в отставку. И что дальше произойдет со страной? Дальше пойдет развитие не в режиме ручного управления. А с чего бы это вдруг? Я склонен думать, что произойдет очередная революция, и все останется как есть. Читаете Шварца. В России надо кореным образом менять систему власти, а не менять Путина на Навального.Такая смена не есть ротация власти,а лишь смена лидера. Россия это видела неоднократно. Настояшая ротация власти должна происходить как минимум раз в 4-8 лет, должны быть как минимум две сильных партии, борющихся за власть на выборах, и тогда и только тогда будет все то, что вы описали. А если не будет конкуренции во власти, то произойдет лишь смена лиц, как в Кремле, так и в Думе. Не более того. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 21:42 (mjo @ 25.06.2014 - время: 18:58) (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 15:51) А у Путина будут конкуренты? Навального с Немцовым не предлагать, это не конкуренты. А давайте позволим решать народу, а не Вам кто конкуренты, а кто нет. Предоставим тем, кто считает себя конкурентом, те же возможности по СМИ, как у Путина и его команды, пусть поспорят с ним на дебатах, тогда и посмотрим. Путин и так появляется с речью в СМИ раз или два в месяц. Он вообще человек немногословный, и в процессе предвыборной кампании я его вообще по телевизору не видел, так что времени он занял меньше всех. А дебаты это говносрач. И каждый имеет право отказаться от этого говносрача, если считает это ниже своего достоинства. А народ на последних выборах уже решил кому доверить страну. |
| Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 22:27 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 21:34) если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Ну, вспоминая 31 декабря 1999 года, Ельцин именно так и выглядел. Как будто его душили. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 22:35 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 21:34) Что касается данного конкретного вопроса, то мировоззрение нашего народа в нем постоянно уже много веков. Любой руководитель государства у нас воспринимается как царь, и если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Народ будет за этого царя. И никакие выжидания тут не помогут. Это Вам только кажется, ну а народ, о котором говорите Вы - подстраивается. То царя боготворит, то грязью поливает. То народ богоносец, а потом церкви рушит и попов режет. Плывет по течению народ, подстраивается под то, что ему жизнь преподносит. У народа нет мировоззрения, то о чем Вы написали - менталитет. Лет 30 назад мне казалось, что СССР - на века |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 22:38 (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 21:42) А с чего бы это вдруг? Я склонен думать, что произойдет очередная революция, и все останется как есть. Читаете Шварца. В России надо кореным образом менять систему власти, а не менять Путина на Навального.Такая смена не есть ротация власти,а лишь смена лидера. Россия это видела неоднократно. Настояшая ротация власти должна происходить как минимум раз в 4-8 лет, должны быть как минимум две сильных партии, борющихся за власть на выборах, и тогда и только тогда будет все то, что вы описали. А если не будет конкуренции во власти, то произойдет лишь смена лиц, как в Кремле, так и в Думе. Не более того. с чего бы это вдруг? - Естественный процесс  Не понял - Вы мне возражаете. Вроде бы именно об этом я и говорю  |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 22:44 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 22:27) (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 21:34) если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Ну, вспоминая 31 декабря 1999 года, Ельцин именно так и выглядел. Как будто его душили. Зеленый Змий его душил. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 22:50 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 22:35)
Тогда пришел царь, который не отвечал требованиям народа. Мудро поступил Ельцин что сам ушел. Шансов у него уже не было никаких. А вот за Путина народ горой. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 23:04 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 22:50) (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 22:35) Лет 30 назад мне казалось, что СССР - на века Тогда пришел царь, который не отвечал требованиям народа. Мудро поступил Ельцин что сам ушел. Шансов у него уже не было никаких. А вот за Путина народ горой. В 85-ом отвечал. Народ за него горой был За Путина народ горой - пока он подачки раздает. Что Вы думали о Путине, когда на вопрос о "Курске", он просто сказал - она утонула. За Путина народ горой - как и вы за СССР были |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 23:16 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:04) В 85-ом отвечал. Народ за него горой был Народ долго дурить невозможно. Вот и наступил предел. За Путина народ горой - пока он подачки раздает. Народ его любит не за подачки, а за то что Путин вернул народу веру в страну. Что Вы думали о Путине, когда на вопрос о "Курске", он просто сказал - она утонула. Думаю что он сказал правду. Она действительно утонула. За Путина народ горой - как и вы за СССР были Ну да. |
дамисс Свободен |
25-06-2014 - 23:44 (mjo @ 25.06.2014 - время: 18:58) (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 15:51) А у Путина будут конкуренты? Навального с Немцовым не предлагать, это не конкуренты. А давайте позволим решать народу, а не Вам кто конкуренты, а кто нет. ..... А yellowfox, типа тварь дрожащая, слова не имеющая?  Он , между прочим, такой же народ....... |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 23:50 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 23:16) Народ долго дурить невозможно. Вот и наступил предел. За Путина народ горой - как и вы за СССР были Ну да. А народ никто и не дурил "Ах, обмануть меня не трудно!.. . Я сам обманываться рад!" Народу не нужна вера в страну. Народу надо ням-ням Любому народу Он правду сказал. Но такое (в народе ) называется цинизмомТолько когда Союз рушился - Вы, по Вашим же словам, с девками бухали. Так и с Путиным народ, который горой поступит |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 23:52 (дамисс @ 25.06.2014 - время: 23:44) А yellowfox, типа тварь дрожащая, слова не имеющая? Ну почему же Кто конкурент Путину? Только кроме Путина никого не предлагать |
| Билл Баклуши Свободен |
26-06-2014 - 00:04 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 21:38) <q>с чего бы это вдруг? - Естественный процесс Боюсь процесс не настолько естественен как вам кажется. Ельцин в свое время тоже казался верхом оппозиции, результат налицо. Еще раз отошлю вас к Е.Шварцу. Перечитайте его пьесу Дракон. Не понял - Вы мне возражаете. Вроде бы именно об этом я и говорю </q>Не совсем. Вы говорите о смене власти, о замене Путина на оппозиционера ( фамилия не важна) Я же говорю, о кореном изменении поитической системы в России. А так же о том, что те люди, которые сейчас в России считают себя оппозицией, на самом деле хотят лишь пробиться к кормушке, и не более того. Откуда выводы? По их действиям. Ни один из них не ставит своей задачей создание партии, обьединения, способное легально конкурировать с властью. Практически все они говорят о замене Путина. Причем лично его. |
| Безумный Иван Свободен |
26-06-2014 - 00:08 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:50) А народ никто и не дурил Можно несколько раз обмануть любого человека. Можно бесконечно долго обманывать некоторых людей. Можно несколько раз обмануть весь народ Но нельзя бесконечно долго обманывать народ © автора не помню Народу не нужна вера в страну. Народу надо ням-ням Любому народу Это Вас все народы уполномочили заявить? Жители блокадного Ленинграда тоже? Он правду сказал. Но такое (в народе ) называется цинизмомЭто было провокационное интервью, тем более подкорректированное редакторами. Ничего циничного в словах Путина не вижу. Только когда Союз рушился - Вы, по Вашим же словам, с девками бухали. Потому что не осознавал этого. Был бы приказ, я бы его выполнил. Так и с Путиным народ, который горой поступит Возможно. Но тогда страну ждут новые потрясения, голод и развал. Хотя сейчас это вряд ли. Еще не забылись в народе результаты революции 91. Есть с чем сравнить. |
| Безумный Иван Свободен |
26-06-2014 - 00:09 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:52) Ну почему же Назовите хоть одного президента в мире, который сделал для своей страны больше чем Путин. |
| Челенджер Свободен |
26-06-2014 - 01:17 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 00:09) (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:52) Ну почему же Назовите хоть одного президента в мире, который сделал для своей страны больше чем Путин. Лукашенко и Назарбаев пойдут? А кстати, чего он такого сделал-то? |
 Marinw Замужем |
26-06-2014 - 02:19 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 00:09) (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:52) Ну почему же Назовите хоть одного президента в мире, который сделал для своей страны больше чем Путин. Скорее это сделал рост цен на нефть. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2014 - 07:36 (Билл Баклуши @ 26.06.2014 - время: 00:04) Не совсем. Вы говорите о смене власти, о замене Путина на оппозиционера ( фамилия не важна) Я же говорю, о кореном изменении поитической системы в России. А так же о том, что те люди, которые сейчас в России считают себя оппозицией, на самом деле хотят лишь пробиться к кормушке, и не более того. Откуда выводы? По их действиям. Ни один из них не ставит своей задачей создание партии, обьединения, способное легально конкурировать с властью. Практически все они говорят о замене Путина. Причем лично его. Я говорю о смене именно политической системы, которая автоматически приводит к смене власти Ваши слова: "Настояшая ротация власти должна происходить как минимум раз в 4-8 лет, должны быть как минимум две сильных партии, борющихся за власть на выборах, и тогда и только тогда будет все то, что вы описали." Именно об этом я и говорю. А выступления против Путина - естественны. Он символ существующей системы |
| ps2000 Свободен |
26-06-2014 - 07:45 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 00:08) Потому что не осознавал этого. Был бы приказ, я бы его выполнил. Я Вам про все сказал. Мы не знаем что будет, потому приводил примеры из прошлого, как народ кидал того, кого боготворил совсем недавно. Вам не хочется этого слышать, хочется что бы был вечный Путин и стабильность Вашего материального положения. Но..."ничто не вечно под луною" Правда когда будут менять Путина, Вы уже с девками бухать не будете, но не думаю, что станете его защищать (приказа то не поступит) (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 00:09) (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:52) Ну почему же Кто конкурент Путину? Только кроме Путина никого не предлагать Назовите хоть одного президента в мире, который сделал для своей страны больше чем Путин. Вашингтон, Линкольн, Рузвельт, Наполеон, де Голь....Правда не знаю что такого огромадного Путин для страны сделал Это сообщение отредактировал ps2000 - 26-06-2014 - 07:53 |
| Безумный Иван Свободен |
26-06-2014 - 08:20 (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 07:45) Вашингтон, Линкольн, Рузвельт, Наполеон, де Голь.... А я спорить не буду. Вы перечислили людей не просто известных, но и знаменитых, которым ставят памятники. Я доволен тем, кого Вы поставили в один ряд с Путиным. Не какого-нибудь Обаму или Оланда. Правда не знаю что такого огромадного Путин для страны сделал Это все по тому, что Путин работает тихо, без оваций и аплодисментов. Видно только как страна меняется. Ну и повод к критике дают некоторые бредовые законодательные инициативы недалеких депутатов Думы. Но что поделать? Они тоже независимая ветвь власти. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2014 - 08:55 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 08:20) (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 07:45) Вашингтон, Линкольн, Рузвельт, Наполеон, де Голь.... А я спорить не буду. Вы перечислили людей не просто известных, но и знаменитых, которым ставят памятники. Я доволен тем, кого Вы поставили в один ряд с Путиным. Не какого-нибудь Обаму или Оланда. Правда не знаю что такого огромадного Путин для страны сделал Это все по тому, что Путин работает тихо, без оваций и аплодисментов. Видно только как страна меняется. Ну и повод к критике дают некоторые бредовые законодательные инициативы недалеких депутатов Думы. Но что поделать? Они тоже независимая ветвь власти. Так я их не в ряд с Путиным ставил, потому как Путин в ряду с Оландом, Обамой и Меркель стоит и посреди таких рулит. Те кого я назвал - много для своих стран сделали. И все-таки, что такого сделал Путин для страны? |
| Marinw Замужем |
26-06-2014 - 09:07 (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 08:55) И все-таки, что такого сделал Путин для страны? Как только начался у нас кризис стало ясно, что никто не знает что делать. Это еще раз подтверждает, что страну в рост вывели цены нефти, а не чье-то управление |
| Безумный Иван Свободен |
26-06-2014 - 11:16 (Marinw @ 26.06.2014 - время: 09:07) Как только начался у нас кризис стало ясно, что никто не знает что делать. Это еще раз подтверждает, что страну в рост вывели цены нефти, а не чье-то управление Важно еще что бы эти цены на нефть казну наполняли, а не шли сразу западным компаниям как при Ельцине. |
| ps2000 Свободен |
26-06-2014 - 11:38 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 11:16) (Marinw @ 26.06.2014 - время: 09:07) Как только начался у нас кризис стало ясно, что никто не знает что делать. Это еще раз подтверждает, что страну в рост вывели цены нефти, а не чье-то управление Важно еще что бы эти цены на нефть казну наполняли, а не шли сразу западным компаниям как при Ельцине. Вы бы хоть посмотрели - какие цены на нефть были в 90-х и как они выросли при Путине. Да и поступления с этих выросших цен в бюджет, как то не соответствует |
| Безумный Иван Свободен |
26-06-2014 - 15:21 (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 11:38) Вы бы хоть посмотрели - какие цены на нефть были в 90-х и как они выросли при Путине. Какая разница если эти деньги в бюджет не шли, а шли иностранным добывающим компаниям? Путин прогнал их и вернул месторождения России. |
| Marinw Замужем |
26-06-2014 - 15:25 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 15:21) (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 11:38) Вы бы хоть посмотрели - какие цены на нефть были в 90-х и как они выросли при Путине. Какая разница если эти деньги в бюджет не шли, а шли иностранным добывающим компаниям? Путин прогнал их и вернул месторождения России. Зато миллиарды долларов убегали за рубеж раньше, так и продолжают убегать при Путине |
| Безумный Иван Свободен |
26-06-2014 - 15:31 (Marinw @ 26.06.2014 - время: 15:25) (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 15:21) (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 11:38) Вы бы хоть посмотрели - какие цены на нефть были в 90-х и как они выросли при Путине. Какая разница если эти деньги в бюджет не шли, а шли иностранным добывающим компаниям? Путин прогнал их и вернул месторождения России. Зато миллиарды долларов убегали за рубеж раньше, так и продолжают убегать при Путине Не правда. Путин разорвал все эти контракты типа Сахалин-2 |
| ps2000 Свободен |
26-06-2014 - 15:59 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 15:21) (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 11:38) Вы бы хоть посмотрели - какие цены на нефть были в 90-х и как они выросли при Путине. Какая разница если эти деньги в бюджет не шли, а шли иностранным добывающим компаниям? Путин прогнал их и вернул месторождения России. Деньги именно в бюджет шли, просто их мало было. При Ельцене в пределах 20 баксов. Интересно - какие месторождения Путин забрал у иностранных компаний |
| ps2000 Свободен |
26-06-2014 - 16:01 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 15:31) Не правда. Путин разорвал все эти контракты типа Сахалин-2 Неужели при Путине нет оттока капитала? А сколько нефти сейчас добывается в рамках этого проекта? |
Victor665 Женат |
26-06-2014 - 17:38 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 15:31) (Marinw @ 26.06.2014 - время: 15:25) Зато миллиарды долларов убегали за рубеж раньше, так и продолжают убегать при Путине Не правда. Путин разорвал все эти контракты типа Сахалин-2 Правда, как деньги из России убегали раньше за рубеж собственникам бизнесов, так и продолжается теперь убегание но уже по всяким левым схемам! Просто раньше это были деньги предпринимателей, с них платились налоги, с них развивалось предприятие, ОСНОВНАЯ часть денег шла в бюджет и это было нормально и законно. А теперь это ЛИЧНЫЕ деньги чиновников и силовиков, которыми они делятся с лояльными гражданами, что очевидно вас вполне устраивает хотя это ненормально и незаконно. Ведь вы при обсуждении законности действий власти даже прямо говорили, что лояльны к той власти которая вас лично устраивает )) СОУЧАСТИЕ это называется, на юридическом языке! Это сообщение отредактировал Victor665 - 26-06-2014 - 17:42 |
| Victor665 Женат |
26-06-2014 - 17:49 (Crazy Ivan @ 26.06.2014 - время: 00:09) (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 23:52) Ну почему же Назовите хоть одного президента в мире, который сделал для своей страны больше чем Путин. а при чем тут "Страна"? надо говорить о делах для ЛЮДЕЙ а не для страны )) Салтыков-Щедрин вроде первым начал шутить на темы о том что когда государство начинает звать себя Родиной то оно что-то хочет с тебя поиметь )) Уже сотни лет всем всё известно, а вы продолжаете понятия подменять и пропаганду смешную толкать )) Особенно забавно когда подмена переходит уже на личность Вождя вот как у вас )) По этому поводу есть даже не примерные слова а точные цитаты: -Много кто склонен путать два понятия: «отчизна» и «ваше превосходительство». -Когда и какой бюрократ не был убежден, что Россия есть пирог, к которому можно свободно подходить и закусывать? |