Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
25-06-2014 - 01:26 (Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57) Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью. Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно. |
 Marinw Замужем |
25-06-2014 - 01:42 (mjo @ 25.06.2014 - время: 01:26) Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно. И наступит момент, когда нас это очень больно ударит. Потому как уроки истории, у нас только для детей, но не для взрослых. |
Victor665 Женат |
25-06-2014 - 02:41 (mjo @ 25.06.2014 - время: 01:26) (Билл Баклуши @ 24.06.2014 - время: 19:57) Но нет в России человека,партии способной конкурировать с властью. Так именно в этом и состоит смысл созданной при Путине системы. Я толкую об этом уже не один раз! Т.е. отсутствие политической жизни обуславливает отсутствие конкуренции. А отсутствие конкуренции исключает политическую жизнь. Этот механизм не сам собой родился. Он создан сознательно. ну если уж тему качнуло в сторону общих вопросов, то конечно система Личной власти была создана в эпоху феодализма, становления государств, единоличной монархии. И в СССР она осталась. И в РФ она юридически "исчезла" а на деле по прежнему на месте. И не могло быть по другому, конечно после СССР мог родится только такой вот как сейчас уродливый монстр! Ведь партийно- хозяйственная номенклатура осталась на местах, силовики остались на местах, КГБ осталось на месте и снова как во времена Андропова встала во главе страны. Это к сожалению НОРМАЛЬНО, а может быть даже и хорошо... Хорошо по сравнению с СССР конечно же, а не по сравнению с развитыми странами. И основная причина происходящего- отсутствие частой собственности на средства производства. Не просто какие-то действия Путина или его команды, а полное отсутствие конкуренции в экономике. нет частников, нет независимых крупных предпринимателей, некому отстаивать свою собственность- вот поэтому и нет никакой оппозиции в западном смысле. Есть просто грызня за власть, но она является ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ отбором. Лучший стрелок убивающий мирных жителей лучше всех, лучший грабитель, лучший вор, лучший рэкетир, всё это отрицательный отбор. И во власти только такие! И дело не в сознательном построении такой вот вертикали власти, всё гораздо хуже... Всё объективно. Шансов на мирное законодательное исправление нет вообще никаких, только крах государства как в 1917г. Настоящее улучшение пойдет только после того как случится буржуазная революция, только после неё будет нормальная собственность, экономика и как следствие- политика! Кстати именно для уничтожения буржуазной революции и был иностранными агентами устроен контр-революционный бандитский переворот большевиков. |
ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 08:31 (Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46) Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится. А зачем Вы народ менять хотите?  |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 08:35 (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 00:08) Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин. Я же сказал - Вы видите то, что хотите увидеть. Были на Болотной? Какая там идея была? Ротация власти, сменяемость. Навального, или кого еще, на царствие ставить не собирались. |
Билл Баклуши Свободен |
25-06-2014 - 09:06 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 07:35) (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 00:08) Вы совсем не ответили на мои вопросы. А зомбировать меня сложно, я не россиянин. Я же сказал - Вы видите то, что хотите увидеть. Хорошо, спрошу по другому. Допустим оппозиция в лице? Ну пусть того же Навального - победила, что дальше? Ротация власти произошла, Путина отправили в отставку. И что дальше произойдет со страной? |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 11:10 (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 09:06) Хорошо, спрошу по другому. Допустим оппозиция в лице? Ну пусть того же Навального - победила, что дальше? Ротация власти произошла, Путина отправили в отставку. И что дальше произойдет со страной? Дальше пойдет развитие не в режиме ручного управления. Сменится дума, которая будет не только под дудку президента плясать. Будут думать над сбалансированным бюджетом. Много чего произойдет. Экономику развивать станут. Возможно от популистских решений отойдут (зарплаты госслужащих должны расти, если растет ВВП). Обидно конечно, но правящая партия развалится, а могла бы быть в этом случае достойной оппозицией. Перечислять много можно. Но до этого еще дожить надо А в целом - страна наконец то выйдет из спячки и начнет развиваться |
k-113 Женат |
25-06-2014 - 11:24 Старательно поддерживают интерес к притухшему трибуну. А то забыли о нём, того гляди новый лидер появится, а это не то, что нужно. |
yellowfox Женат |
25-06-2014 - 11:32 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 11:10) Дальше пойдет развитие не в режиме ручного управления. А вы в этом уверены? |
Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 12:00 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 11:10)
Нет. Вначале должны вымереть "динозавры" из силовых ведомств посаженные на ключевые направления развития. На эти "не млекопитающие" уходя постараются урвать максимально много. Бизнес не может начаться с нуля и достаточно долго существовать без прибыли, а тут новым управленцам достанется именно такая инфраструктура. Пустые счета и куча фирмочек через которые и вёлся весь "бизнес", которые свернут свою деятельность с уходом "хозяина". П.с. ну и на первое время будет очень большая смертность среди чиновников и представителей судебной системы. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 12:03 (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 11:32) А вы в этом уверены? В чем-то уверен, в чем-то - нет, но хотелось бы |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 12:05 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 12:00) Бизнес не может начаться с нуля и достаточно долго существовать без прибыли, а тут новым управленцам достанется именно такая инфраструктура. Пустые счета и куча фирмочек через которые и вёлся весь "бизнес", которые свернут свою деятельность с уходом "хозяина". Вы о бизнесе вообще, или о госпредприятиях говорите? |
| Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 12:11 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 12:05) (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 12:00) Бизнес не может начаться с нуля и достаточно долго существовать без прибыли, а тут новым управленцам достанется именно такая инфраструктура. Пустые счета и куча фирмочек через которые и вёлся весь "бизнес", которые свернут свою деятельность с уходом "хозяина". Вы о бизнесе вообще, или о госпредприятиях говорите? О бизнесе в целом. А какая на предприятии система собственности: ООО, ЗАО или ОАО это не существенно. Деньги не могут браться из воздуха. Всё равно это кредиты или сдача площадей в аренду. Частный бизнес менее устойчивый в этом плане. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 12:34 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 12:11) О бизнесе в целом. А какая на предприятии система собственности: ООО, ЗАО или ОАО это не существенно. Деньги не могут браться из воздуха. Всё равно это кредиты или сдача площадей в аренду. Частный бизнес менее устойчивый в этом плане. При монополии государства на все Неужели Вы думаете, что бизнесу в торговле, сервисе и т.д. придется начинать с нуля. Не совсем понятно почему |
| mjo Свободен |
25-06-2014 - 13:35 (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 11:32) А вы в этом уверены? В любом случае ничего страшного не произойдет. Во всех демократических странах периодически меняются лидеры и никто от этого не погиб. В России оживится политическая жизнь. Заработают демократические механизмы. Это просто нормально. |
| yellowfox Женат |
25-06-2014 - 14:29 (mjo @ 25.06.2014 - время: 13:35) В любом случае ничего страшного не произойдет. Во всех демократических странах периодически меняются лидеры и никто от этого не погиб. В России оживится политическая жизнь. Заработают демократические механизмы. Это просто нормально. Страшного - не произойдет, нестрашного-тоже. По большому счету ничего не произойдет. В СССР лидеры сменялись от Ленина до Горбачева,что-то сильно изменилось? |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 15:45 (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 14:29) Страшного - не произойдет, нестрашного-тоже. По большому счету ничего не произойдет. В СССР лидеры сменялись от Ленина до Горбачева,что-то сильно изменилось? А у них были конкуренты? Разговор идет о конкурентной борьбе, в которой победителя определяют выборы |
| yellowfox Женат |
25-06-2014 - 15:51 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 15:45) (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 14:29) Страшного - не произойдет, нестрашного-тоже. По большому счету ничего не произойдет. В СССР лидеры сменялись от Ленина до Горбачева,что-то сильно изменилось? А у них были конкуренты? А у Путина будут конкуренты? Навального с Немцовым не предлагать, это не конкуренты. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 16:24 (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 15:51) А у Путина будут конкуренты? Навального с Немцовым не предлагать, это не конкуренты. Будут. Важен принцип. А как Вы определяете - конкурент - не конкурент? |
Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 18:16 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 08:31) (Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46) Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится. А зачем Вы народ менять хотите? Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропаганды © ps2000 Из Ваших слов видно что Вы ждете изменения в мировоззрении нашего народа. То есть смену его мыслей. Хорошо еще что способ Вы выбрали - ждать. Более радикальные товарищи предложили бы сделать лоботомию населению. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 18:24 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 18:16) (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 08:31) (Crazy Ivan @ 24.06.2014 - время: 21:46) Опять у нас народ не тот. Вот только поменять народ не получится. А зачем Вы народ менять хотите? Ждать пока с населения спадет зомбирующее действие пропаганды © ps2000 А Вы считаете, что мировоззрение не меняется Вы почему то считаете, что его надо менять. А по-моему оно само поменяется. Да и меняется. |
| Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 18:28 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 12:34) (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 12:11) О бизнесе в целом. А какая на предприятии система собственности: ООО, ЗАО или ОАО это не существенно. Деньги не могут браться из воздуха. Всё равно это кредиты или сдача площадей в аренду. Частный бизнес менее устойчивый в этом плане. При монополии государства на все Так я про большой бизнес. Мелкий бизнес останется конечно, да кому он будет нужен если встанет добыча и переработка то в рестораны и кафе ходить будет особо некому. |
| mjo Свободен |
25-06-2014 - 18:58 (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 15:51) А у Путина будут конкуренты? Навального с Немцовым не предлагать, это не конкуренты. А давайте позволим решать народу, а не Вам кто конкуренты, а кто нет. Предоставим тем, кто считает себя конкурентом, те же возможности по СМИ, как у Путина и его команды, пусть поспорят с ним на дебатах, тогда и посмотрим. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 19:30 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 18:28) Так я про большой бизнес. Мелкий бизнес останется конечно, да кому он будет нужен если встанет добыча и переработка то в рестораны и кафе ходить будет особо некому. Малый бизнес (кстати, в развитых странах дает порядка 50% ВВП) - не только кафе и рестораны. В Швейцарии нет почти добычи - но ходят и в кафе и в рестораны Да и с какой стати добыча прекратится? |
| Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 19:46 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 19:30) (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 18:28) Так я про большой бизнес. Мелкий бизнес останется конечно, да кому он будет нужен если встанет добыча и переработка то в рестораны и кафе ходить будет особо некому. Малый бизнес (кстати, в развитых странах дает порядка 50% ВВП) - не только кафе и рестораны. Но мы же не будем Россию причислять к развитым странам, верно? Добыча почему прекратится? Она не прекратится, она приостановится на какое-то неопределенное время. Сейчас на ключевых постах сидят ставленники великого Пу, если его не будет, то ставленников уберут тоже. У меня стойкое подозрение, что финансовые потоки замкнуты на конкретных людей. Если их "отодвинуть" движение капиталов прекратится, а отгружать-то никто не помешает, пожалуйста. Но смысл-то в этом будет-ли? Надо будет пересогласовывать, переподписывать кучу документов. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 21:16 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 19:46) Но мы же не будем Россию причислять к развитым странам, верно? Не будем. Пока. Все основания для того, что бы стать одной из ведущих - есть. Про финансовые потоки - Вы не совсем правы. Замкнуты деньги которые крадутся. А ток - продал барель нефти - получи за него деньги. Как раз те которые в бюджет идут. То же с газом. Но в случае если во власти будет конкуренция, то отомрут т.н. естественные монополии. И во всей экономике начнется нормальная конкуренция |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 21:30 (mjo @ 25.06.2014 - время: 13:35) В любом случае ничего страшного не произойдет. Во всех демократических странах периодически меняются лидеры и никто от этого не погиб. В России оживится политическая жизнь. Заработают демократические механизмы. Это просто нормально. Зато у нас каждая смена лидера это целый разворот страны в противоположную сторону. Потому что каждый революционер-оппозиционер прежде всего разрушает то что построил предыдущий до основания, а затем, а затем не у каждого хватает ума чего-то построить. Я не хочу своей стране еще одного разрушения. Хватит нам потрясений за последние сто лет. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 21:34 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 18:24) А Вы считаете, что мировоззрение не меняется Что касается данного конкретного вопроса, то мировоззрение нашего народа в нем постоянно уже много веков. Любой руководитель государства у нас воспринимается как царь, и если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Народ будет за этого царя. И никакие выжидания тут не помогут. |
| Билл Баклуши Свободен |
25-06-2014 - 21:42 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 10:10) (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 09:06) Хорошо, спрошу по другому. Допустим оппозиция в лице? Ну пусть того же Навального - победила, что дальше? Ротация власти произошла, Путина отправили в отставку. И что дальше произойдет со страной? Дальше пойдет развитие не в режиме ручного управления. А с чего бы это вдруг? Я склонен думать, что произойдет очередная революция, и все останется как есть. Читаете Шварца. В России надо кореным образом менять систему власти, а не менять Путина на Навального.Такая смена не есть ротация власти,а лишь смена лидера. Россия это видела неоднократно. Настояшая ротация власти должна происходить как минимум раз в 4-8 лет, должны быть как минимум две сильных партии, борющихся за власть на выборах, и тогда и только тогда будет все то, что вы описали. А если не будет конкуренции во власти, то произойдет лишь смена лиц, как в Кремле, так и в Думе. Не более того. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 21:42 (mjo @ 25.06.2014 - время: 18:58) (yellowfox @ 25.06.2014 - время: 15:51) А у Путина будут конкуренты? Навального с Немцовым не предлагать, это не конкуренты. А давайте позволим решать народу, а не Вам кто конкуренты, а кто нет. Предоставим тем, кто считает себя конкурентом, те же возможности по СМИ, как у Путина и его команды, пусть поспорят с ним на дебатах, тогда и посмотрим. Путин и так появляется с речью в СМИ раз или два в месяц. Он вообще человек немногословный, и в процессе предвыборной кампании я его вообще по телевизору не видел, так что времени он занял меньше всех. А дебаты это говносрач. И каждый имеет право отказаться от этого говносрача, если считает это ниже своего достоинства. А народ на последних выборах уже решил кому доверить страну. |
| Челенджер Свободен |
25-06-2014 - 22:27 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 21:34) если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Ну, вспоминая 31 декабря 1999 года, Ельцин именно так и выглядел. Как будто его душили. |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 22:35 (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 21:34) Что касается данного конкретного вопроса, то мировоззрение нашего народа в нем постоянно уже много веков. Любой руководитель государства у нас воспринимается как царь, и если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Народ будет за этого царя. И никакие выжидания тут не помогут. Это Вам только кажется, ну а народ, о котором говорите Вы - подстраивается. То царя боготворит, то грязью поливает. То народ богоносец, а потом церкви рушит и попов режет. Плывет по течению народ, подстраивается под то, что ему жизнь преподносит. У народа нет мировоззрения, то о чем Вы написали - менталитет. Лет 30 назад мне казалось, что СССР - на века |
| ps2000 Свободен |
25-06-2014 - 22:38 (Билл Баклуши @ 25.06.2014 - время: 21:42) А с чего бы это вдруг? Я склонен думать, что произойдет очередная революция, и все останется как есть. Читаете Шварца. В России надо кореным образом менять систему власти, а не менять Путина на Навального.Такая смена не есть ротация власти,а лишь смена лидера. Россия это видела неоднократно. Настояшая ротация власти должна происходить как минимум раз в 4-8 лет, должны быть как минимум две сильных партии, борющихся за власть на выборах, и тогда и только тогда будет все то, что вы описали. А если не будет конкуренции во власти, то произойдет лишь смена лиц, как в Кремле, так и в Думе. Не более того. с чего бы это вдруг? - Естественный процесс Не понял - Вы мне возражаете. Вроде бы именно об этом я и говорю  |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 22:44 (Челенджер @ 25.06.2014 - время: 22:27) (Crazy Ivan @ 25.06.2014 - время: 21:34) если царь соответствует необходимому и достаточному минимуму требований народа, то народу не важно как он вступил на престол, путем демократических выборов или задушив предшественника. Ну, вспоминая 31 декабря 1999 года, Ельцин именно так и выглядел. Как будто его душили. Зеленый Змий его душил. |
| Безумный Иван Свободен |
25-06-2014 - 22:50 (ps2000 @ 25.06.2014 - время: 22:35)
Тогда пришел царь, который не отвечал требованиям народа. Мудро поступил Ельцин что сам ушел. Шансов у него уже не было никаких. А вот за Путина народ горой. |