Взрослая социальная сеть
 jakellf Свободен |
03-04-2013 - 09:15 Дума приняла новый закон в 1 чтении Законопроект № 200753-6 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в целях устранения предпосылок для фиктивной регистрации в Российской Федерации лиц в жилых помещениях и об установлении административной ответственности за нарушение правил регистрации граждан России по месту пребывания или по месту жительства и за их проживание в жилых помещениях в Российской Федерации без регистрации, а также об установлении уголовной ответственности за фиктивную регистрацию в Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства граждан России и за фиктивную постановку на миграционный учет в жилых помещениях в Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства) находится на рассмотрении. Текст здесь.Закон направлен, якобы, против гастарбайтеров. Но после его принятия половина граждан! России окажутся вне закона. http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...&RN=200753-6&02 Как Вы к этому закону относитесь? |
Falcok Свободен |
03-04-2013 - 10:31 (jakellf @ 03.04.2013 - время: 09:15) Дума приняла новый закон в 1 чтении Законопроект № 200753-6 О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в целях устранения предпосылок для фиктивной регистрации в Российской Федерации лиц в жилых В целях предпосылок для ликвидации переселения всей страны в Питер и Москву, но мне этот закон по барабану, гос. предприятие дает прописку в ведомственной общаге, а вот тем, кто работает на частника 2 варианта 1) жить вне закона 2) возвращаться в свой ожопинс и работать на Мануила Задротовича за 2 копейки с перспективой карьерного роста Это сообщение отредактировал Falcok - 03-04-2013 - 10:34 |
ien Свободен |
03-04-2013 - 14:20 (jakellf @ 03.04.2013 - время: 09:15) Дума приняла новый закон в 1 чтении А в чём крепостное право? |
Anenerbe Свободен |
03-04-2013 - 15:32 Слава Богу, что в Сибирь не переселяют на поселение для благоустройства региона. Но все еще впереди… В принципе неудивительно, за Уралом русские вымирает. На дальнем Востоке уже почти никого не осталось. Кто будет защищать газ и нефть от местных индейцев? |
| Falcok Свободен |
03-04-2013 - 15:41 (Anenerbe @ 03.04.2013 - время: 15:32) Слава Богу, что в Сибирь не переселяют на поселение для благоустройства региона. Как это не переселяют, уже вагоны товарняки скамейками оборудуют для пересылки )) |
mjo Свободен |
03-04-2013 - 16:25 (ien @ 03.04.2013 - время: 14:20) А в чём крепостное право? Например, мой сын снимает квартиру в Петербурге вместе с женой, но еще имеет свою. Снимает только потому, что от нее им ближе на работу ездить. Бывает так, что если на работу не надо, то живут в своей. Где они должны быть прописаны? В двух местах? Или он должен выписаться из собственной квартиры? Или платить регулярно штраф? Теперь собственник квартиры, которую он снимает, поставит вопрос и просто откажется он сдачи в наем. Кому от этого станет хорошо? Для начала вырастут и без того высокие цены на наемное жилье. Кому это надо? |
| Anenerbe Свободен |
03-04-2013 - 16:33 В этой стране правительство делает все, что бы людям жилось плохо. Им мало газа и нефти, они еще хотят залезть в ваш карман. |
| jakellf Свободен |
03-04-2013 - 17:03 (ien @ 03.04.2013 - время: 14:20) (jakellf @ 03.04.2013 - время: 09:15) Дума приняла новый закон в 1 чтении А в чём крепостное право? Закон нарушает конституционные права населения и собственников жилья. Подробности здесь. http://zaprava.ru/201301313820/vnimanie-sm...m-zakone-putina Лично моя семья становится преступниками поголовно, включая 10-месячного сына. Я зарегистрирован у бывшей жены, жена у матери, ребенок с матерью.А живем мы в собственной квартире, где не зарегистрированы. По новому закону к нам будут ходить проверяющие и штрафовать за проживание не по регистрации, то есть не по прописке. Причем мы зарегистрированы в этом же городе.То-есть мы все становимся преступниками или должны жить на 2 дома в угоду чиновникам. Иначе жену будут штрафовать , как собственника, который живет в своей квартире без регистрации. на бешеные деньги, а меня и сына-запроживание. На сумму небольшую-но хоть каждый день.. Но это ерунда -миллионы людей мигрируют по стране, зачастую в пределах региона-все они тоже становятся преступниками. Закон направлен против населения и его конституционных прав на свободу передвижения, инициирован гарантом конституции и проштемпелеван народными избранниками.Это и есть крепостное право-возрождение прописки в советском виде. Они принимают антинародный закон в угоду своим шкурным интересам. |
| Falcok Свободен |
03-04-2013 - 17:18 (mjo @ 03.04.2013 - время: 16:25) Где они должны быть прописаны? В двух местах? Или он должен выписаться из собственной квартиры? Или платить регулярно штраф? Теперь собственник квартиры, которую он снимает, поставит вопрос и просто откажется он сдачи в наем. Кому от этого станет хорошо? Для начала вырастут и без того высокие цены на наемное жилье. Кому это надо? Правительству, еще Кудрин прямым текстом сказал, что хребет экономики РФ - это дешевая рабочая сила в переферии, если и дальшей будет происходит ооток людей в мегаполисы, то работодателям придется либо выравнивать оплату труду, либо закрываться Это сообщение отредактировал Falcok - 03-04-2013 - 17:18 |
Sorques Женат |
03-04-2013 - 17:38 (jakellf @ 03.04.2013 - время: 17:03) миллионы людей мигрируют по стране, зачастую в пределах региона-все они тоже становятся преступниками. Закон направлен против населения и его конституционных прав на свободу передвижения, инициирован гарантом конституции и проштемпелеван народными избранниками.Это и есть крепостное право-возрождение прописки в советском виде. Если он направлен против неконтролируемой внутренней миграции, то это неплохо, а если против граждан города, которые тусят по разным квартирам подруг/друзей, жен/родителей, то он работать не будет... |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 17:39 (mjo @ 03.04.2013 - время: 16:25) Где они должны быть прописаны? В двух местах? Нигде не должен быть прописан. Прописка отменена. В двух местах? Легко. Это и сейчас НАДО делать. Или он должен выписаться из собственной квартиры? Скажите, Вам правда надо объяснять значение слов "пребывания" и "жительство". Теперь собственник квартиры, которую он снимает, поставит вопрос и просто откажется он сдачи в наем. Собственник и сейчас должен оформить регистрацию. В чём проблема. Я действительно не понимаю. jakellf Я зарегистрирован у бывшей жены, жена у матери, ребенок с матерью.А живем мы в собственной квартире, где не зарегистрированы. То есть Вы обманываете государство и возмущены тем, что обман всплывёт? Оригигально. jakellf, а конкретно можно. Цитатой из законопроекта и какие права нарушены? Право обманывать государство? Так нет такого права. |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 17:40 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 17:38) Если он направлен против неконтролируемой внутренней миграции, то это неплохо, а если против граждан города, которые тусят по разным квартирам подруг/друзей, жен/родителей, то он работать не будет... Против "резиновых" квартир они направлены. Но это кому-то сильно не нравится. |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 17:46 ien То есть, если я прописан -зарегистрирован (без разницы) в своей квартире, а проживаю у родителей/жены/подруги то новая регистрация не нужна. Так? |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 17:57 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 17:46) ien То есть, если я прописан -зарегистрирован (без разницы) в своей квартире, а проживаю у родителей/жены/подруги то новая регистрация не нужна. Так? Sorques, вот этот закон тебя ничем не напрягал? Он с 1993 года действует. В него вносят поправки направленные против фиктивной регистрации. Когда в деревенском домике зарегистрировано 50 человек и все с фамилией оканчивающейся на "иев". Ты сколько "иевых" в квартире зарегистрировал? Не нарушает закон право на свободу перемений. Никоим образом. Да и jakellf может спать спокойно. Ибо зарегистрирован он по месту жительства в Москве и живёт в Москве. |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 18:08 (ien @ 03.04.2013 - время: 17:57) Sorques, вот этот закон тебя ничем не напрягал? Он с 1993 года действует. Этот нет. Да и jakellf может спать спокойно. Ибо зарегистрирован он по месту жительства в Москве и живёт в Москве. Если он не направлен против людей, которые проживают в такой ситуации (а их огромное количество), то есть законопослушных горожан, тогда в нем конечно нет ничего плохого, НО трактовать его можно по разному, а значит может появится коррупционная составляющая... Проще ввести визы со странами СНГ и сделать особые правила регистрации иногородних, для крупных городов. |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 18:15 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 18:08) Если он не направлен против людей, которые проживают в такой ситуации А чем он направлен? Какой фразой, пунктом? Или раз КС оппозиции сказал. то да, направлен? У меня такое ощущение, что если завтра ГД РФ внесёт законопроект о "мерах по борьбе с раком", то это тут же объявят жуткими репрессии нарушающими права раковых больных на болезнь. Вот ещё тема. Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU - Депутат от фракции "Справедливая Россия" Антон Беляков внес в Госдуму РФ законопроект, которым предлагается запретить продажу алкогольной продукции гражданам, не достигшим 21 года. Соответствующий законопроект размещен на сайте нижней палаты парламента. © |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 18:23 (ien @ 03.04.2013 - время: 18:15) А чем он направлен? Какой фразой, пунктом? Или раз КС оппозиции сказал. то да, направлен? Я не знаю чего там КС говорит, но знаю, что в нем четко не прописано то, что граждане прописанные в Москве, имеют право проживать в любом месте расположенном в городе...Так как у нас все что не прописано, запрещено или на Усмотрение, а не наоборот... |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 18:43 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 18:23) Я не знаю чего там КС говорит, но знаю, что в нем четко не прописано то, что граждане прописанные в Москве, имеют право проживать в любом месте расположенном в городе..., а не наоборот... Вот от кого другого, но от тебя не ожидал. Там прописано, что это запрещено? Единственным существенным отличием от действующей редакции закона является внесение изменений в УК за фиктивную регистрацию и сдачу квартир без регистрации. Так как у нас все что не прописано, запрещено или на Усмотрение Примеры. |
Mamont Свободен |
03-04-2013 - 18:47 (ien @ 03.04.2013 - время: 17:40) (Sorques @ 03.04.2013 - время: 17:38) Если он направлен против неконтролируемой внутренней миграции, то это неплохо, а если против граждан города, которые тусят по разным квартирам подруг/друзей, жен/родителей, то он работать не будет... Против "резиновых" квартир они направлены. Но это кому-то сильно не нравится. Тем кто не имея дома работы в Москву работать едет. Купил регистрацию за 1000 ре и часть проблем сняты....... |
| 1NN Свободен |
03-04-2013 - 18:59 Если власти будет выгодно, против любого гражданина РФ будут использованы любые законы. У нас ведь закон что дышло... |
| Falcok Свободен |
03-04-2013 - 19:00 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 17:38) Если он направлен против неконтролируемой внутренней миграции, то это неплохо, Внутренняя миграция должна контролироваться рынком труду и недвижимости, это капитализм.. Создание же привелигированных условия в 2-3 городах и изоляция их с помощью законов, даже не знаю как это назвать, кроме СССР такого нигде не было, или я что-то не знаю Это сообщение отредактировал Falcok - 03-04-2013 - 19:01 |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 19:14 (Mamont @ 03.04.2013 - время: 18:47) Купил регистрацию за 1000 ре и часть проблем сняты....... Статья 322 УК РФ по предлагаемым поправкам. И часть проблем снято. |
| Mamont Свободен |
03-04-2013 - 19:20 (ien @ 03.04.2013 - время: 19:14) (Mamont @ 03.04.2013 - время: 18:47) Купил регистрацию за 1000 ре и часть проблем сняты....... Статья 322 УК РФ по предлагаемым поправкам. И часть проблем снято. А где граница сейчас проходит по МКАДу или по границе МО |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 19:21 (ien @ 03.04.2013 - время: 18:43) Вот от кого другого, но от тебя не ожидал. Так как у нас все что не прописано, запрещено или на Усмотрение Примеры. Андрей, без примеров. Каждый кто сталкивался с двусмысленными законами знает, что их можно трактовать по разному. У нас в стране они исторически трактуются не в пользу гражданина, поэтому любые законы которые касаются бытовых ситуаций и вызывают напряг... |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 19:23 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 19:00) Внутренняя миграция должна контролироваться рынком труду и недвижимости, это капитализм.. Ситуация с внутренними мигрантами и иммигрантами давно зашла в тупик, без каких то резких мер ее не решить... |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 19:26 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:21) Андрей, без примеров. Каждый кто сталкивался с двусмысленными законами знает, что их можно трактовать по разному. У нас в стране они исторически трактуются не в пользу гражданина, поэтому любые законы которые касаются бытовых ситуаций и вызывают напряг... Хорошо. Что двусмыслено в вводимых по правках в сравнении с действующей редакцией? |
| Falcok Свободен |
03-04-2013 - 19:27 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:23) Ситуация с внутренними мигрантами и иммигрантами давно зашла в тупик, без каких то резких мер ее не решить... Возможно 2 пути решение проблемы, а не следствия: 1) выравнивание доходов граждан по стране 2) развал экономики, тотальная нехватка кадров Правительство решило идти по второму пути, только законы у нас что дышло, людей они не удержат |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 19:54 (ien @ 03.04.2013 - время: 19:26) Хорошо. Что двусмыслено в вводимых по правках в сравнении с действующей редакцией? Пока не знаю, мы обсуждаем возможные потоки сознания тех, кто их будет применять...У нас большинство законов и Конституция замечательные. Проблемы только с трактовками и правоприменительной практикой. |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 19:59 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 19:27) 1) выравнивание доходов граждан по стране Этого наверное никогда не произойдет, за счет географии, национальных особенностей народов и т.д. 2) развал экономики, тотальная нехватка кадров Правительство решило идти по второму пути, только законы у нас что дышло, людей они не удержат Скорее не развал экономики, а ее не развитие и стагнация... |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 20:12 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:54) Пока не знаю, Как же лень много печатать и разжёвывать. Ну нет оснований для криков "права нарушены". А от мошенников никто не застрахован. И в данном случае страховкой является элементарная юридическая грамотность. Элементарная. мы обсуждаем возможные потоки сознания тех Обычно в таких случаях обсуждают потоки сознания тех, кто предполагает КАК их будут применять. Ну вот пример топикстартера. Что ему грозит? |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 20:50 (ien @ 03.04.2013 - время: 20:12) И в данном случае страховкой является элементарная юридическая грамотность. Элементарная. Юристы, годами ведут тяжбы, по казалось бы очевидным вещам прописанных в законах... Ну вот пример топикстартера. Что ему грозит? Он при наличии движухи в этом направлении, как любой советский и постсоветский человек, вполне логично заволновался. |
| Falcok Свободен |
03-04-2013 - 21:01 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 19:59) (Falcok @ 03.04.2013 - время: 19:27) 1) выравнивание доходов граждан по стране Этого наверное никогда не произойдет, за счет географии, национальных особенностей народов и т.д. Я имел ввиду в разумных пределах, когда инженеру или врачу из глубинки будет невыгодно ехать в Москву работать охранником или водителем хотя бы так |
| ien Свободен |
03-04-2013 - 21:02 (Sorques @ 03.04.2013 - время: 20:50) Он при наличии движухи в этом направлении, как любой советский и постсоветский человек, вполне логично заволновался. То есть с 1993 года закон гласящий:"Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации." и "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. " его не волновал. А КС сказал и он предложил на выбор "Думу распустить референдумом" или "Переизбрать президента срочно-тандем достал" потому что крепостное право. Значит потоки сознания говоришь? Юристы, годами ведут тяжбы, по казалось бы очевидным вещам прописанных в законах... Примеры тяжб, как я понимаю, не приведёшь. |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 21:56 (ien @ 03.04.2013 - время: 21:02) То есть с 1993 года закон гласящий:"Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации." и "Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. " Помню лет семь назад, по тв был сюжет...Как женщину оштрафовали за нарушение паспортного режима, за то что она проживала у мужа без регистрации...дело происходило вроде бы Казани, она пошла на принцип и поэтому ее оштрафовали... |
| Sorques Женат |
03-04-2013 - 22:09 (Falcok @ 03.04.2013 - время: 21:01) Я имел ввиду в разумных пределах, когда инженеру или врачу из глубинки будет невыгодно ехать в Москву работать охранником или водителем хотя бы так Ну до такой степени согласен... |