Новое правительство Украины.

Правильно...Не все просто... Не все еще разворовали...Потом разберутся

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2007 - 02:26

В моих кругах, а ты кстати поиск по нету можеш нажать.

А у нас нет слухов никаких... Вообще...Народу все-равно, кто там премьер...Лишь бы не трогали...По мне так пора всех разогнать и новых выбрать! засели там...Другим поворовать ну никак...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-02-2007 - 17:15

Шорошо написано, много правильного. Но удручает понимание того что вы (я имею ввиду тех кто голосовал за Януковича и его партию) согласны на то что бы у вас воровали при условии что бы перепадала и вам что то. Это путь в никуда. За этим деградация общества. Нужно менять всех, абсолютно. Нужно менять систему. Нужно развивать свободу СМИ, строить гражданское общество. Я понимаю что это общие слова, но за ними система контроли власти. Такая смистема не выгодна Януковичу, потому что труднее будет воровать, труднее будет влиять на суды, труднее будет полоскать мозги избирателям. При Ющенко, каким бы плохим он не был, я был спокоен за стратегические вопросы развития страны. Тактика страдала очень сильно. Но именно при нем все, на западе и на востоке, поняли что можно отстаивать свои права и этот процесс только начал набирать обороты. Янукович же эту систему ломает через колено.

Эт точно! Сколько еще не дорвались до корытца!

2 kashub

Вот Вы так хорошо разложили все по полочкам, но не понятно, что Вас волнует в первую очередь. Складывается впечатление, что вопрос вхождения в НАТо или какие-то проблемы с языком для Вас намного важнее, чем коммунальные тарифы или коррупция (о которой Вы пишите не понаслышке). Знаете ,не нашего с Вами ума дело ,что там с Нато или ЕС (тоесть мнение можем иметь, высказывать его, но глобально ни на что не повлияем), заняться простыми каждодневными проблемами - вот реальная задача - обматерить ЖЕК (я вчера этим занялся - даже результат последовал, как ни странно!), проявить настойчивость в решении вопросов с чиновниками не используя взятки... Это трудно, но это то, что нам все-таки под силу. А глобальные вопросы используются только лишь для шуму ,чтоб отвлечь. Но реально правительство сделает так, кок оно посчитает нужным - нужно будет и без референдумов в НАТО вступят. Янукович обещал второй государственный? Обещал, а теперь Вы возмущаетесь в топике про язык, на на этом говорите о "предсказуемости" и "последовательности". Критичнее надо относится, придирчивее...

Так єто все прекрасно понимают. Ты лучше скажи что думаешь делать?

Да нет конечно, никто не хочет чтобы воровали, была коррупция и т.д. Систему тоже нужно менять, но разница в том что лично я не верю в революционный путь. Все европейские страны добились создания у себя гражданского общества именно эволюционнымм путем и только одна болльшая страна, в которй хотели всего и сразу в итоге получила большевиков. Куда это завело рассказывать думаю не надо? Ну не верю я ни вреволюции ни в чистоту помыслов тех кто приходит к власти в ходе этих самых революций

А я вот как раз при Ющенко и не был спокоен. Я не мог понять стремления вступить куда -нибудь любой ценой, только для того чтобы поставить галочку в графу демократических свершений новой власти. Я повторюсь - за это время у меня сложилось мнение, что прмышленные регионы просто не вписываются в концепцию ющенковской Украины. Там присутствовали вышиванки, пасеки, умиление нашей природой и историей, но каких то внятных слов и действий по поводу другой составляющей Украины просто не было. А его приезды в Донецк это вообще что-то. Кому то не нравится это сравнение, но он действительно вел себя как оккупант - часовые поучения и демагогия плюс откровенное хамство.
Янукович-прагматик и сейчас экономические интересы его личные и промышленного большинства Партии Регионов лежат как раз на Западе, посему сворачивание гражданских свобод в УКраине врядли возможно.
Вы всеже перекрутили мои слова - я никогда не говорил что пусть воруют, лишь бы и нам перепало. Я говорил что мне лично сейчас по пути с теми, чьи интересы совпадают с моими и большинства граждан если не всей Украины, то региона уж точно. И я не думаю что модернизация промышленности, новые инвестиционные проекты и т. п. не являются в том числе и вашими интересами, как гражданина этой страны. А что касается злоупотреблений согласен - плохо, бороться нужно, вот чем сейчас Юле заняться, а не подготовкой новой революции и прикидкам что у кого отберем и кому отдадим.

А вы знаете в комплексе все волнует. Человек ведь тем от животного и отличается, что не только про "пожрать" думает. И вопросы НАТО и языка такие же "нашего с вами ума дело" как и тарифы и цены и т. д. Ну это конечно если мы живем или надеемся жить в демократическом государстве. И для меня как важны проблемы Жека так и важны вопросы чтобы под моим окном не стояли ракеты, направленные на мою рродню в Москве или на Урале (как впрочем не хочу чтобы стояли ракеты, нацеленные в другую сторону).
И вот что странно - проблема языка для украиноговорящих стала второстепенной и отвлекающей от других важных проблем только сейчас, когда она касается русского языка. А разве эта проблема не была одной из первоочередных для тех немногих, кто реально боролся за эту самую независимость? Или ущемление украинского-это нарушение демократических норм, а русского-это их укрепление? Нет уж . Если мы говорим о том что хотим жить в демократической стране, то это предполагает как неприятие и борьбу с коррупцией, так и демократию в языковой сфере, а то странная какая-то демократия для Украины получается - вот это нам подходит, а здесь мы пойдем своим путем.

Да, на местах это иногда удается, но вот когда дело касается киевских министерских коридоров... Нет в открытую конечно не вымогают и даже мило улыбаются, но пока не дашь так улыбаться могут годами и что характерно на все у них есть вполне законные оговорки, но когда дашь все препоны как по мановению волшебной палочки исчезают. Вот тут и посчитаешь а что для тебя дешевле - годами простаивать, неся ощутимые убытки или все же раскошелиться?

А к Януковичу я отношусь очень критично и отрицательно оцениваю его попытки повышение цен сгладить уступками в своих позициях по языковому вопросу. На западе он голоса от этого не приобретет, а вот своих избирателей терять начинает.
Кстати в другой теме вы прсили о моем видении федерации , так сейчас не успею, если получится отпишусь на днях.

Вот это правильно...Свои личные вопросы надо решать...Но не так, как они решались всегда - взятками...Мы сами себе и породили эту коррупцию ... НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА...

Я приехала с Россия и у меня отец украинец а мама русская....Прожила в Росии..да в разных, тогда республиках..это не важно.. Но, я считаю, раз определились, что МЫ государство, то вопросы языка можно просто решить, не ЗАОСТРЯЯ на этом внимания населения...Обязать чиновников знать укр. язык, а в школах ввести повсеместно образование с 1 класса на укр. языке...Со временем, проблема сама "умрет"...Выростет поколение, которое уже будет говорить свободно на укр. языке. У меня сын в 8 классе только здесь т.е.на Украине стал изучать укр. язык и свободно может и писать и говорить не нем...И не видит он в этом никакой проблемы. Считает ее надуманной...

На украинском я не говорю, но передачи смотрю спокойно..Все понимаю, даже, порой и не обращаю внимания, какой это язык..Иногда мама спросит непонятное слово - я ей говорю, тогда соображаю, что говорят на украинском...

И мне совершенно непонятно просто это немедленное желание - вступить в НАТО ...Я - ПРОТИВ КАТЕГОРИЧНО...У меня в Росссии столько друзей...Кто его знает, зачем они поставят здесь свое оружие?!! Мы и не догадываемся, что у них (США и К) на уме, или в планах...Вчера министр обороны, четко сказал о том, что на эти вопросы, Штаты уклонились дать ответ...(Польша дала согласие...) А ПОЧЕМУ уклонились от прямого ответа??? Да, на фига ж. нам это надо???

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-02-2007 - 15:37

Возможно, Вам стоит ознакомиться с современными вооружением и тогда Вы поймете, что не так уж и важно будут в Украине стоять ракеты или нет. И Москва и Урал и.. да что там говорить - любая точка земного шара может быть подвержена атаке в любой момент.

В том то и дело, что государственный язык был принят не сегодня и все это время фактически закон о языке игнорировался - украиноязычное население само виновато, что не поднимало этот вопрос. А кто его сейчас поднял? Именно русскоязычные теперь говорят о демократии! Вот оно - настал момент истины! Вопрос языка меня всегда волновал, но я никогда не считал его самым важным. Вы должны сказать спасибо Януковичу, Витренко, Кравчуку - вот кто поднял эту тему, а Вы просто подумайте над тем, как нас всех развели на ровном месте.

Отлично сказано! Это то, чего многие не понимают. Этими тупыми и бессмысленными спорами мы просто вызываем недоумение у наших же детей. Если родитель возмущается, что его ребенку необходимо изучать украинский, он сам тормозит развитие ребенка. В детстве человек получает максимально информации, имеет склонность к обучению, которой у взрослого нет. Так зачем мешать развитию и прогрессу? Чем больше дети будут знать - тем лучше!

Перечитайте пожалуйста "Тараса Бульбу" . Все эти "тупые и бессмысленныме споры" по поводу того, на каком языке должен говорить его сын старый УКРАИНСКИЙ казак решил довольно радикальным способом, за что украинцы его любят и уважают, но мысль о том, что такие же чувства могут испытывать русские в отношении своего языка, почему-то не укладывается в украинские головы.

Почему же? Я русская..И приехала сравнительно недавно! А по поводу произведения, извините, у меня такое воспитание, что "Тараса Бульбу" я читала в 3 классе! И перечитывала! И перечитываю! Вы лучше обратите внимание на образование у нас вообще! Это..."детский лепет на лужайке"!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-02-2007 - 21:25

Наверное поэтому вас эти проблемы и не трогают. Я здесь живу всю жизнь и считаю эту страну своей и мои предки жили здесь последние триста лет( на Донбассе) и уж не знаю сколько на Волыни.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему (ну как ,хорошо я владею старинными русскими поговорками? ). Зачем перечитывать Бульбу, когда можно просто выйти на улицу? Реальность - вот она, совсем рядом!

Я люблю Украину не меньше вашего и меня эти проблемы трогают больше, чем вы можите себе представить!

Ну так выйдите на улицу. Как например вы хоттите заставить 7 млн. жителей Донбасса отказаться от русского?
А Бульбу нужно перечитать для того, чтобы вспомнить как УКРАИНЕЦ поступил со своим сыном, отказавшемся от своего языка и веры. Или вы считаете что так мог поступить только УКРАИНЕЦ, а русские должны молча хавать, что их детей отучают от родного языка?

Да успокойтесь Вы! Ни кто ни кого не заставит...Все это фигня. Как было, так и будет. Пока ОНИ ТАМ не передерутся окончательно - живите и ни о чем не думайте... Говорите себе хоть...на китайском! Мне лично - все-равно. Но Государство есть? Да. Должен быть гос. язык.. То, что ОНИ ТАМ думают - до одного места...Потому, что ОНИ ничего не делают...Разговоры одни, да склоки...Надоело...

Послушайте, милейший, Вы уже кажется договорились. Учить или отучивать о чего-то должен РОДИТЕЛЬ! Если оставлять эту функцию на милость государства, тогда мы просто бесхребетные и беспозвоночные - черви в банке! Я могу себе представить, что бы получилось с моими детьми, если бы их "воспитывало" государство - прямо мороз по коже!

Или вы не мои посты читаете или я чего-то не понимаю - я о роли государства в воспитании детей ничего не писал. Государство просто не должно ЗАПРЕЩАТЬ свободный выбор, если оно не тоталитарное.

А где государство ЗАПРЕЩАЕТ что либо учить за негосударственный счет? У Вас всегда есть свободный выбор научить ребенка тому что вы считаете нужным или нанять ему репетиторов - это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

Полностью поддерживаю...

А что я для вас не гражданин Украины (и не буду говорить о других регионах , но теже 7 миллионов житилей Донбасса, которые считают родным русский тоже не граждане) ? Или вы нам всем предлагаете выписать репетиторов из Львова , чтобы те нас научили разговаривать и жить так как вы считаете правильным?
А если другая половина страны ВАМ предложит нанять репетиторов? Как вы к этому отнесетесь?Если государство называется Украина, это не значит что ее жители должны пользоваться его поддержкой только в том случае если они говорят по-украински, а в других случаях"за свой счет". Может вы для нас что-нибудь вроде звезды Давида еще придумете, как в гетто - чтобы сразу было видно кого государству поддерживать, а кто сам должен выплывать?

Вот мне интересно, приехав в америку вы тоже будете возмущаться что вас заставляют говорить на английском??? Я имею ввиду что вы приедете на ПМЖ. Да в любой стране вы будете получать образование и составлять официальные бумаги на государчтвенном языке. В чем проблема?
Кстати нанимать репетиторов лучше где то из под Полтавы. Во Львове говорят на суржике, там помесь какого то польского, венгерского, украинского и т.д. что соседствует с Украиной, причем чем ближе к границе, тем сильней...

Украинцам не надо нанимать репетиторов, чтобы учить русский...С этим просто - нет проблем.Они его и так знают...Но почему Вы считаете, что кто-то кому-то, что-то запрещает...Ну говорят на Донбасе по русски..и будут говорить! Но чиновники ДОЛЖНЫ знать Украинский! Не знать язык той страны, где ты живешь...это просто ...невежливо...)))

Какая такая вежливость!!!!!!! Ты что, не слышала заявление ярого украинофоба, секретаря Донецкого горсовета Левченко??????

Приведу пример из КВНа ...татары говорят: " А нас орда!" А я отвечу: А нас...рать!"...)))

Не надоело мазохизмом-то заниматься, а????

Да не мазохизм это. Просто, если тебе не понятно я уже морально готов в глотку вцепиться тому кто в глаза мне будет рассказывать как мне думать и на каком языке говорить. И самое страшное что не один я такой со слабыми нервами. За последние годы все это просто достало. И если вы не поймете что не имеете права диктовать кому-либо как жить и на каком языке говорить (так же как и мы), то все это кончится большой бедой.