Взрослая социальная сеть
 ien Свободен |
26-01-2015 - 14:38 (roma9 @ 26.01.2015 - время: 14:23) Так это фишка этого форума - отрицание ЛЮБЫХ фактов, доходящее до маразма. Тогда смысл? Ну давайте попробуем установить факты и ими оперировать. Легко, нормальный мир, это мир, который уважает и исполняет установленные им же законы. И не нужно всё обобщать и взагали бросаться обвинениями, США, Израиль и т.д. Везде есть простые, конкретные люди, индивидуумы. Вот я имею ввиду их, а не абстрактное государство. Лично я в жизни общаюсь не с государствами... Государство - форма организации общества. Законы - некие обязательные правила установленные государством. Обама признал, что спецслужбы США применяли пытки Как у Вас так получилось? Вы настаиваете на соблюдении правил установленных государством, но при этом исключаете его из понятия "нормальны мир"? Само слово "нормальный" априори подразумевает нормы кем-то установленные. Кем-то, кто обладает ПРАВОМ на их установление. Заодно расскажите мне, как вы мою национальность определили? Интуиция. Это сообщение отредактировал ien - 26-01-2015 - 14:39 |
roma9 Свободен |
26-01-2015 - 14:40 ien Тогда я некорректно задал вопрос, и какая по вашему у меня национальность? (ien @ 26.01.2015 - время: 14:38) Как у Вас так получилось? Вы настаиваете на соблюдении правил установленных государством, но при этом исключаете его из понятия "нормальны мир"? Само слово "нормальный" априори подразумевает нормы кем-то установленные. Кем-то, кто обладает ПРАВОМ на их установление. Но ведь не абстрактное государство выполняет эти самые правила? И правом на установление этих правил обладает не абстрактное государство, а вполне себе конкретные люди уполномоченные остальными людьми. И если они не справляются со свей работой, то остальные люди (общество) меняют их на более достойных. Это сообщение отредактировал roma9 - 26-01-2015 - 14:49 |
| ien Свободен |
26-01-2015 - 14:54 (roma9 @ 26.01.2015 - время: 14:40)
Вы говорите о примерной схеме организации общества в демократическое государство. Человечеству известны и другие формы организации общества, с несколько другими НОРМАМИ. Но исходя из принципов демократической организации, какое право одна часть общества имеет на диктат на другим? Имеет ли право часть общества диктовать условия? Тогда я некорректно задал вопрос, и какая по вашему у меня национальность? Еврей. Надеюсь, что в моем упоминании про "вопросом на вопрос", Вы не узрели антисемитизма. |
| roma9 Свободен |
26-01-2015 - 14:58 Во-первых, вопрос слишком абстрактный. Во-вторых, ваша интуиция абсолютно промахнулась. К евреям (не знаю, к счастью или сожалению) не имею даже косвенного отношения. |
| ien Свободен |
26-01-2015 - 15:08 (roma9 @ 26.01.2015 - время: 14:58) Во-первых, вопрос слишком абстрактный. Вопрос был о конкретном понятии - нормы. Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам? Во-вторых, ваша интуиция абсолютно промахнулась. К евреям (не знаю, к счастью или сожалению) не имею даже косвенного отношения. Да ладно Вам. Это сообщение отредактировал ien - 26-01-2015 - 15:09 |
| roma9 Свободен |
26-01-2015 - 15:11 Тогда уточните, что по вашему диктат? Представьте себе! (по вопросу национальности) |
| ien Свободен |
26-01-2015 - 15:38 (roma9 @ 26.01.2015 - время: 15:11) Тогда уточните, что по вашему диктат? Требовать выполнения своих желаний. |
Снова_Я Свободен |
26-01-2015 - 17:12 roma9, ien, попрошу быть ближе к Украине и Новороссии в своей беседе. И о национальности не надо, а то напоминает разговор рыжего и женщины. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-01-2015 - 17:13 |
| Снова_Я Свободен |
26-01-2015 - 18:06 Новороссия - мечта Вячеслава Черновола Ну, вообще-то он о федеративной Украине говорил: Я представляю будущую Украину федеративным государством - союзом земель, сложившихся исторично и несущих в себе природно-климатические, культурно-этнографические, языково-диалектные, хозяйственно-бытовые и другие особенности, которые составляют неповторимое разноликий образ единого народа. Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция, Буковина, Закарпатье, Гетманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донетчина, Таврия (Причерноморье), а Крым - как независимого соседа или автономную республику в союзе с Украиной. © П.С. Это я к тому, что ничего сверхъестественного весной прошлого года юго-восток у центральных властей не просил. Но его предпочли убить... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 26-01-2015 - 18:10 |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 01:13 (ien @ 26.01.2015 - время: 15:38) (roma9 @ 26.01.2015 - время: 15:11) Тогда уточните, что по вашему диктат? Требовать выполнения своих желаний. Экак вы нежно. Так и представляю блондинко говорит своему папику: "Милый, я требую выполнения своих желаний". Диктаторша, блин.. Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат. |
| ien Свободен |
27-01-2015 - 01:15 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 01:13) Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат. Можно и так. Так имеет право часть общества на диктат? По Вашим нормам? |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 01:24 (Снова_Я @ 26.01.2015 - время: 18:06) Новороссия - мечта Вячеслава Черновола Ну, вообще-то он о федеративной Украине говорил: Я представляю будущую Украину федеративным государством - союзом земель, сложившихся исторично и несущих в себе природно-климатические, культурно-этнографические, языково-диалектные, хозяйственно-бытовые и другие особенности, которые составляют неповторимое разноликий образ единого народа. Вижу в составе Украинской Федеративной Народной Республики такие земли, как Киевщина, Подолье, Волынь, Галиция, Буковина, Закарпатье, Гетманщина, Слобожанщина, Запорожье, Донетчина, Таврия (Причерноморье), а Крым - как независимого соседа или автономную республику в союзе с Украиной. П.С. Это я к тому, что ничего сверхъестественного весной прошлого года юго-восток у центральных властей не просил. Но его предпочли убить... С учетом того, что Черновол умер в 1999 году, а это видео было записано ещё раньше, а политическая, экономическая и другие ситуации в мире в то время были совершенно другими, то приплетать это к сегодняшнему дню по крайней мере глупо. С таким же успехом можно князя Владимира Святославича вспомнить, он тоже наверное много чего хотел. Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 01:49 |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 12:36 (ien @ 27.01.2015 - время: 01:15) (roma9 @ 27.01.2015 - время: 01:13) Я себе это представляю немного по другому. Как жесткие требования, навязывание своей воли кому-либо. Вот это диктат. Можно и так. Однозначного ответа на этот вопрос нет. Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат. А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю. Я ответил на ваш вопрос? |
билдер Женат |
27-01-2015 - 13:58 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 12:36) Однозначного ответа на этот вопрос нет. Ну а что было в ситуации Украины с Новороссией? Не диктат? Не политический диктат? Он, диктат, был неизбежен? А когда диктат не удался - решили просто уничтожить , и до сих пор уничтожают. Это, значит, для вас приемлемо? |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 16:49 (билдер @ 27.01.2015 - время: 13:58) (roma9 @ 27.01.2015 - время: 12:36) Однозначного ответа на этот вопрос нет. Бывают ситуации, когда диктат неизбежен. К примеру, экономический кризис в стране. Вводятся жесткие ограничения, по сути диктат. А вот диктата по политическим мотивам я не принимаю. Я ответил на ваш вопрос? Ну а что было в ситуации Украины с Новороссией? Не диктат? Не политический диктат? Он, диктат, был неизбежен? А когда диктат не удался - решили просто уничтожить , и до сих пор уничтожают. Это, значит, для вас приемлемо? Нет, неприемлимо. Но когда в тебя начинают стрелять, ты вынужден обороняться. А террористы начали стрелять первыми. И не нужно рассказывать какие они белые и пушистые. Обычные бандосы и отморозки. Помнится у нас в Чечне тоже особо не церемонились. Грозный практически стёрли с лица земли. Или вы предпочитаете политику двойных стандартов? Нам можно, потому-что это мы, а им нельзя, потому, что они бандеровцы и фашисты? Да, кстати, как вам Калининград, бывший Кёнигсберг, который около 700 лет был центром Восточной Пруссии и вообще никаким боком ни к Российской империи, ни к СССР не относился. Может он тоже для Германии или Польши имеет сакральное значение, так может отдадим? Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 16:58 |
| Снова_Я Свободен |
27-01-2015 - 17:00 Насчёт того, кто первый начал стрелять - вопрос сложный, обсуждение которого заведёт нас невесть куда. Лично мне думается, что когда нацисты захватывают власть, не стоит ожидать первого выстрела от них. А то получится, как с евреями, которые всё не верили, пока их не сожгли... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-01-2015 - 17:00 |
| ien Свободен |
27-01-2015 - 17:07 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 16:49) Нет, неприемлимо. Но когда в тебя начинают стрелять, ты вынужден обороняться. А террористы начали стрелять первыми. То есть Вы считаете, что устроители Майдана террористы? Это они начали ДИКТАТ по политическим мотивам. Сопротивление диктату Вы не допускаете? Когда-то группа людей. не пожелавшая оставаться в обществе организованном по определённому принципу, заявила:"Когда ход событий приводит к тому, что один из народов вынужден расторгнуть политические узы, связывающие его с другим народом, и занять самостоятельное и равное место среди держав мира, на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению. Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье." И это считается НОРМАЛЬНЫМ. Нормой. То же самое сделал Крым, но теперь ВДРУГ считается НОРМОЙ политический диктат. Мы отключим, мы уберем. Хотите Гугл, вернитесь на Украину. То есть НОРМОЙ считается разговор с позиции силы, а не выбора людей. Выбирая силу нормой, не надо обижаться на применение силы. |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 20:04 Устроители майдана не стреляли из автоматов, РПГ, пушек, танков и Градов. Уважаемый, не смешите мои копыта. Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО. Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (и не только в прошлом) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пофиг... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали. А филиал наш пришлось закрыть и более пятисот человек остались без достаточно высокооплачиваемой работы. Причем по украинским меркам. Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 22:06 |
| ien Свободен |
27-01-2015 - 20:24 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 20:04) Устроители майдана не стреляли из автоматов, РПГ, пушек, танков и Градов. Стреляли. Но не это главное. Они осуществляли политический диктат. Напомню. что Вы против него. Сопротивление диктату допустимо? Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО. Что либо крупное всегда организовывает малая группа людей. Возможность провести волеизъявление народа тоже. Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (ди и вообще) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пох... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали. Скольких человек Вы опросили? Какова социальная выборочность опроса? Какие серьёзные социологические компании/организации могут подтвердить Ваше исследование? А филиал наш пришлось закрыть Закрыть филиал российской компании на территории РФ из-за присоединения этой территории? |
Odesssa Свободен |
27-01-2015 - 20:27 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:04) Уважаемый, не смешите мои копыта. Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО. Не надо быть парнокопытным, что бы понять, что как раз по тому, что в Крыму появились "зелёные человечки" там НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни поджёгов, ни погромов, ни даже гражданской войны. Вышеперечисленное возникает там, где проводят ф0шистские марши. |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 21:24 (ien @ 27.01.2015 - время: 20:24) (roma9 @ 27.01.2015 - время: 20:04) Устроители майдана не стреляли из автоматов, РПГ, пушек, танков и Градов. Стреляли. Но не это главное. Они осуществляли политический диктат. Напомню. что Вы против него. Сопротивление диктату допустимо? Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО. Что либо крупное всегда организовывает малая группа людей. Возможность провести волеизъявление народа тоже. Я уже писал когда-то, у нас был филиал в Крыму и в прошлом году (ди и вообще) я частенько там бывал. Абсолютному большинству всё пох... И на Россию в том числе. Просто им предложили сказочку, вот станете россиянами и польётся на вас манна небесная. Многие её и схавали. Скольких человек Вы опросили? Какова социальная выборочность опроса? Какие серьёзные социологические компании/организации могут подтвердить Ваше исследование? А филиал наш пришлось закрыть Закрыть филиал российской компании на территории РФ из-за присоединения этой территории? 1. Не бредите, НЕ стреляли. 2. Выборы под дулами автоматов - это образец демократического волеизъявления. Я так понял, для вас это в порядке вещей. 3. Разговаривал с очень многими людьми в нескольких населённых пунктах. Наверное сотня наберётся. Не верите - мне пофиг. 4. Не из-за присоединения, а из-за санкций. Но наверное вы об этом не слышали или не хотите слышать. А скорее всего оно вам и не нужно, главное свой голос с дивана подать. |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 21:25 (Odesssa @ 27.01.2015 - время: 20:27) (roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:04) Уважаемый, не смешите мои копыта. Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки на БМП и крайне малая группа специально подготовленных людей не организовала бы всё это, то НИЧЕГО бы в Крыму НЕ БЫЛО. Не надо быть парнокопытным, что бы понять, что как раз по тому, что в Крыму появились "зелёные человечки" там НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Ни поджёгов, ни погромов, ни даже гражданской войны. Вышеперечисленное возникает там, где проводят ф0шистские марши. Да ладно... В Крыму до появления зелёных человечков проводились ф0шистские марши??? Вы с какой планеты прилетели??? Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 21:26 |
| ien Свободен |
27-01-2015 - 21:31 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:24) 1. Не бредите, НЕ стреляли. Стреляли. 2. Выборы под дулами автоматов - это образец демократического волеизъявления. Я так понял, для вас это в порядке вещей. Вы про выборы Порошенко? Я не считаю их нормальными. 3. Разговаривал с очень многими людьми в нескольких населённых пунктах. Наверное сотня наберётся. Не верите - мне пофиг. Очень многие - это не число. 4. Не из-за присоединения, а из-за санкций. А санкции из-за чего?  И что есть санкции, если не политический диктат? |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 21:41 (ien @ 27.01.2015 - время: 21:31) (roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:24) 1. Не бредите, НЕ стреляли. Стреляли. 2. Выборы под дулами автоматов - это образец демократического волеизъявления. Я так понял, для вас это в порядке вещей.Вы про выборы Порошенко? Я не считаю их нормальными. 3. Разговаривал с очень многими людьми в нескольких населённых пунктах. Наверное сотня наберётся. Не верите - мне пофиг.Очень многие - это не число. 4. Не из-за присоединения, а из-за санкций.А санкции из-за чего? И что есть санкции, если не политический диктат? Я понял, вы - демагог. Надеюсь понятно, это не оскорбление, а характеристика человека. Вы наверное получаете удовольствие "забалтывая" любой вопрос. ЗЫ: Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 21:43 |
| ien Свободен |
27-01-2015 - 21:47 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:41) Я понял, вы - демагог. Как же предсказуемо то всё. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.© Как только выяснилось, что нормой, для "нормальных людей" является не уважение чужого выбора, а сила. диктат, так сразу пошли разговоры о забалтывании. |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 21:55 (ien @ 27.01.2015 - время: 21:47) (roma9 @ 27.01.2015 - время: 21:41) Я понял, вы - демагог. Надеюсь понятно, это не оскорбление, а характеристика человека. Вы наверное получаете удовольствие "забалтывая" любой вопрос. ЗЫ: Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Как же предсказуемо то всё. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.© Как только выяснилось, что нормой, для "нормальных людей" является не уважение чужого выбора, а сила. диктат, так сразу пошли разговоры о забалтывании. Может удивлю, но я ни с вами, ни у вас ничего не выяснил. Вы умудрились написав очень много букафф - промолчать. Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 21:56 |
Штангенциркуль  Женат |
27-01-2015 - 21:56 (roma9 @ 28.01.2015 - время: 00:25) Да ладно... Вы вот этому гражданину спасибо скажите, а потом уже все остальное. http://112.ua/politika/pravyy-sektor-sform...chuk-26132.html |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 21:58 (Штангенциркуль @ 27.01.2015 - время: 21:56) (roma9 @ 28.01.2015 - время: 00:25) Да ладно... Вы вот этому гражданину спасибо скажите, а потом уже все остальное. Таких в России тоже пруд пруди. |
| Штангенциркуль Женат |
27-01-2015 - 22:04 (roma9 @ 28.01.2015 - время: 00:58) Таких в России тоже пруд пруди. "Самдураг" - это ваш единственный аргумент или придумаете чего нить по-убедительней? |
Вiтaлiй Свободен |
27-01-2015 - 22:07 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 20:04) Устроители майдана не стреляли из автоматов, РПГ, пушек, танков и Градов. Устроители майдана - американские холопы! ..они не стреляли.. они просто сжигали людей.. если с автомата - то убийство.., а коктейль - децкая игрушка??? ..Если-бы на улицах Крыма не появились зелёные человечки Если бы да кабы.. Что раньше - яйцо или курица?? А раньше - Одесса!!!.. И пока майданутые за неё не ответят - пусть даже не спрашивают ничего!!.. Не имеют права. |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 22:11 (Штангенциркуль @ 27.01.2015 - время: 22:04) (roma9 @ 28.01.2015 - время: 00:58) Таких в России тоже пруд пруди. "Самдураг" - это ваш единственный аргумент или придумаете чего нить по-убедительней? А смысл? Аргументы, на самом деле, никого не интересуют. Суть сего форума проста: ату его ату, на дыбу, он думает и пишет не так как мы... Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 22:16 |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 22:12 (Вiтaлiй @ 27.01.2015 - время: 22:07) Что раньше - яйцо или курица?? А раньше - Одесса!!!.. И пока майданутые за неё не ответят - пусть даже не спрашивают ничего!!.. Не имеют права. А вы не задумывались, что в событиях в Одессе, никак не может быть ОДНОГО виноватого. Обязательно есть и другой. Как вы думаете, кто? Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 22:13 |
| Штангенциркуль Женат |
27-01-2015 - 22:15 (roma9 @ 28.01.2015 - время: 01:11) Суть форума, ату его ату, на дыбу, он думает и пишет не так как мы... Ну вам, я гляжу, нравится, если уходили, дверями хлопали, но все равно возвращались... |
| roma9 Свободен |
27-01-2015 - 22:16 (Штангенциркуль @ 27.01.2015 - время: 22:15) (roma9 @ 28.01.2015 - время: 01:11) Суть форума, ату его ату, на дыбу, он думает и пишет не так как мы... Ну вам, я гляжу, нравится, если уходили, дверями хлопали, но все равно возвращались... Но ведь кому-то нужно зомбированные мозги хоть иногда вентилировать... И если хоть один их включит, то уже хорошо. Это сообщение отредактировал roma9 - 27-01-2015 - 22:17 |
Вiтaлiй Свободен |
27-01-2015 - 22:19 (roma9 @ 27.01.2015 - время: 22:11) (Штангенциркуль @ 27.01.2015 - время: 22:04) (roma9 @ 28.01.2015 - время: 00:58) Таких в России тоже пруд пруди. "Самдураг" - это ваш единственный аргумент или придумаете чего нить по-убедительней? А смысл? Суть форума - открывать людям глаза на правду! Вам, как русскому - доходит, что Америка обьявила очередной крестовый поход против России?? Вы патриот или вам пофиг?? Украина - шахматная доска, а украинцы - пешки, в этой необьявленной войне.. Это понимаете?? Вы смотрите украинское ТВ?.. Я смотрю.. Дикторы - поменялись конкретно!.. Марички, Соломеи, Одарки.. и прочие понаехавшие бандеры.. Их гарькавый говор - слушать противно!!.. И брешут и брешут, как с пулемёта.. Отрабатывают бабосы суки!.. Толкают украинцев на братоубийственну войну.. НОРМАЛЬНО - СЧИТАЕШЬ??????????? |