27-08-2014 - 01:01 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) [QU Вам? А в чем именно врали конкретно СМИ? И почему Вы так считаете? Вторжений не было? Не было орд? Свежих могил псковских десантников? Постоянных обстерлов со стороны РФ? И всего не было только потому, что Вы все это не верите?
А почему оно должно быть ? Потому что ты в это веришь?
Кстати у Украины авиации тоже уже нет.
srg2003
Женат
27-08-2014 - 01:09 Lilith+ Вам? А в чем именно врали конкретно СМИ? И почему Вы так считаете? Вторжений не было? Не было орд? доказательства плиз в студию, из всех "орд" пока предъявили только 10 человек
Постоянных обстерлов со стороны РФ? аналогично, доказательства плиз Свежих могил псковских десантников? есть доказательства. что они погибли именно на Донбассе? По "официальным" данным 15-20 тысяч донецких противостоят минимум 60-тысячной армии. По технике превосходство десятикратное, Авиации официально у террористов нет. Любой сержант вам скажет, что такого превосхлодства достаточно для полного и окончательного уничтожения противника. Какое есть объяснение обратному? в случае низкого морального духа лс, отвратительной работы тыловых служб, тупости командования явно недостаточно.
При том, что у регулярных войск есть неограниченные в масштабах конфликта возможность восстановления, тылового обеспечения, резервов. если возможность есть, то почему бойцы голодают, почему не хватает формы, бронежилетов и т.д.?
ДНР тем не менее не только три месяца держит какую-никакую оборону, но даже переходит в контрнаступление (чего, впрочем, не признает СНБО). Откуда это все? добровольцы- военспецы в том числе и из России видимо лучше наемников из США, Польши и других стран ЕС. Если украинские каратели воюют против российской армии. то что мешает российской армии взять Киев уже на второй неделе боев?
Штангенциркуль
Женат
27-08-2014 - 04:06 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 03:28) Давайте по-другому. Если за "Домбас" аоюют не российские - то кто? И чем? По "официальным" данным 15-20 тысяч донецких противостоят минимум 60-тысячной армии. По технике превосходство десятикратное, Авиации официально у террористов нет. Любой сержант вам скажет, что такого превосхлодства достаточно для полного и окончательного уничтожения противника. Какое есть объяснение обратному? Элементарное объяснение.
27-08-2014 - 10:13 Власти Украины опровергли сообщение о вторжении российских войск Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) опроверг появившиеся сообщения о российском военном вторжении на Украину. Выступая в эфире программы "Свобода слова" на телеканале ICTV,представитель СНБО Андрей Лысенко заявил, что недавно общался с пограничниками и военными - российских танков и войск в Донецкой области никто не видел. http://www.svoboda.mobi/a/26551663.html
Юдите Григянс
Замужем
27-08-2014 - 10:23 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) (Юдите Григянс @ 27.08.2014 - время: 00:05) Вы признаете, что все 4 месяца УкроСМИ нам безбожно врали?Вам? А в чем именно врали конкретно СМИ? УкрСМИ уверяют нас, что воюет не народ Донбасса-Луганщины, а вторгшиеся войска РФ. Они же - войска РФ - стреляют по домам, уничтожают инфраструктуру и убивают мирное население. А местное население (типа нашего Психиатра, Радекса) прячется в подвалах с жовтоблакитными флагами и тихонько поет: "Слава Украине - героям слава!" Вот такую картинку пытаются создать УкрВРУ.
Я не исключаю, даже считаю правдоподобным, что РФ оказывает помощь повстанцам оружием и пр., но можно ли назвать это слово "вторжением". Во время чеченской войны в Чечне воевали украинские боевики. Во время южноосетинского конфликта Украина поставляла Грузии оружие. Но никому никогда не приходило в голову сказать, что Украина тогда осуществляла вторжение в Россию и вела войну.
Снова_Я
Свободен
27-08-2014 - 10:35 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) Какое есть объяснение обратному? Не хочет армия воевать со своим народом, понимает преступность правящего режима. Свежий пример: лишь слухи появились, что ополчение вышло к морю, как силовики побежали из Мариуполя. Видео есть!
Снова_Я
Свободен
27-08-2014 - 15:37 Командир батальона "Донбасс" Семён Семенченко лежит в госпитале раненый (злые языки утверждают, что в попу) и через интернет жалуется... Кстати, этот батальон уже, кажется, третий состав набирает (второй - точно).
ien
Свободен
27-08-2014 - 15:48 Через блокпост в Запорожье пытались проехать 400 вооруженных солдат, покинувших позиции в зоне АТО Инна Нарбут, РепортерUA 27 Авг 2014 - 11:46 Через один из блокпостов на Ореховской трассе вчера пытались прорваться около 400 вооруженных солдат украинской армии. Как сообщил заместитель областного военного комиссара Михаил Логвинов, это были бойцы 5-го батальона территориальной обороны. Военнослужащие передвигались на школьных автобусах и КрАЗе. Как выяснилось, военные ехали домой в Ивано-Франковск и требовали, чтобы их пропустили.
– Батальон с июля находился в окружении в Амвросиевке, за пять километров от российской границы. Ребят обстреливали со стороны России, и они, чтобы спастись, без приказа командиров решили покинуть территории, не сдав при этом оружия, – сообщил Михаил Логвинов. В Запорожье вооруженных бойцов пропускать не хотели и требовали сдать оружие. По словам заместителя облвоенкома, солдаты отказались это сделать, аргументируя тем, что без оружия они будут считаться дезертирами. В результате все бойцы в сопровождении машин Госавтоинспекции Запорожской области отправились в сторону Ивано-Франковска. http://reporter-ua.com/2014/08/27/cherez-b...vshih-pozicii-v
Снова_Я
Свободен
27-08-2014 - 15:49 Переброска сил с Восточного на Западный фронт?
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 16:03 (Снова_Я @ 27.08.2014 - время: 10:35) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) Какое есть объяснение обратному?Не хочет армия воевать со своим народом, понимает преступность правящего режима. Свежий пример: лишь слухи появились, что ополчение вышло к морю, как силовики побежали из Мариуполя. Видео есть! Сновыч, это смешно. Совсем недавно это "пророссийские" кричали, что там одни бандеровцы, с которыми они ничего общего не имеют. Какой свой народ, "фашисты"?!
Wulkаn
Влюблен
27-08-2014 - 16:07 Вы смешиваете бандеровцев - правый сектор, с прочими армейскими и МВДшными подразделениями. Ну не верю я, что фашисты это вся Украина, или не хочу верить. Хотя с другой стороны как то не заметил я гуманности со стороны сил АТО, в сравнении с ополченцами, то и дело отправляющих к мамкам солдат.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 27-08-2014 - 16:08
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 16:07 (Юдите Григянс @ 27.08.2014 - время: 10:23) Я не исключаю, даже считаю правдоподобным, что РФ оказывает помощь повстанцам оружием и пр., но можно ли назвать это слово "вторжением". Уже лучше. Т.е. вопрос сводится к терминологии. Любимое развлечение российских СМИ. Обозвать украинцев бандеровцами - а там хоть трава не расти. Хорошо, пусть будет не вторжение. Оказание помощи террористам людьми и техникой, в размере, превышающем все ресурсы Украины.
Хоть горшком назови, суть не изменится.
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 16:09 Карта АТО по состоянию на 27 августа (В ДИНАМИКЕ) 27 августа 2014, 12:47
Ситуация на востоке страны состоянием на 12:00 27 августа 2014 года по данным СНБО Украины.
О ситуации на южном направлении в районах Новоазовск-Мариуполь. После вчерашних боев украинские силовики закрепились на восточном рубеже с. Безымянное. Трасса Новоазовск-Мариуполь находится под контролем украинской армии. Подразделения вокруг Мариуполя усилено дополнительными силами.
Город Новоазовск обстреливается как со стороны России, так и с захваченных позиций на украинской территории. Однако город остается под контролем украинских сил.
Севернее Новоазовска россияне и террористы захватили села Маркино, Ковское, Щербак, Климкино, Седово-Васильевка, Кузнецы, Розы Люксембург. С территории РФ идут массированные артиллерийские обстрелы населенных пунктов Гусельщиково, Седово, Обрыв и Холодное.
В это время на других направлениях боевые действия продолжаются в районе населенных пунктов Старобешево, Оленевка, Марьинка, Ждановка, Луганск, Донецк и Иловайск.
Продолжаются оборонительные бои за удержание населенных пунктов Новосветловка, Хрящеватое. Подразделениями сил АТО осуществляется оперативная отработка населенных пунктов Родаково, Иллирия и Малониколаевка.
Wulkаn
Влюблен
27-08-2014 - 16:10 Да ладно вам ёрничать. Пришли люди воевать за правое дело - восстанавливать справедливость. И приходят они с разных стран и на сторону фашиков и на сторону православных. И например нам рассказывают в каком плачевном моральном состоянии находятся силы АТО, причины вам надеюсь ясны, люди не понимают за что убивают своих близких часто людей. А фашики их только подгоняют, так и деньги они зарабатывают, как на майдане так и сейчас, а солдатики нет.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 27-08-2014 - 16:13
ien
Свободен
27-08-2014 - 16:16 Вчера Силы АТО пошли в решающую атаку! На Иловайск выдвинулось мощное подкрепление, — рассказал спикер СНБО Андрей Лысенко. Он сообщил, что не может раскрывать военных секретов, но наши батальоны в этом и других городах не брошены, уже разработан план взятия ситуации под полный контроль, а на помощь из Киева прибывают несколько бригад. Он сказал, что речь идет о тысячах наших бойцов. В других горячих точках Донбасса силы АТО тоже получат подкрепление. Также Лысенко сообщил, что в Хрещеватом силы АТо сейчас разворачивают наступление. http://newsdaily.com.ua/post/416486
Сегодня!
Снова_Я
Свободен
27-08-2014 - 16:18 Специально для Lilith+
Откуда у ополченцев оружие
скрытый текст
Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие. С точки зрения украинских обывателей все просто - оружие поставляет Россия. Потому что больше некому. А правда ли больше некому?
Начнем со стрелкового оружия:
1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулеметов. По словам участников событий - оружия было "на батальон". 2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов. 3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволов. 4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашел. Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.
Теперь о ПЗРК Игла, которыми ополченцы успешно сбивали вертолеты и даже истребители украинской армии: 10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищенынесколько десятков ПЗРК Игла. Это было еще в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко! Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.
А откуда танки?
Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней. После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство. Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжелого вооружения еще в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времен Второй мировой?
А теперь - самое интересное:
К концу июня арсенал тяжелой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах. Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник: В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей. По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов. Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия. И что важно - потеря техники с Артемовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины. Документ: страница 1, страница 2 (источник). Кроме потери техники с Артемовских складов в документе указано: 1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня. 2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня. 3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля. 4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля. 5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля. 6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля. 7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля. 8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля. 9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля. 10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля. 11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля. 12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64. Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ. Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля! Часть потерь - боевые, это значит техника уничтожена или серьезно повреждена. Но часть - именно захвачена. На военных складах, в военных частях, на блок-постах. Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники. В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения. Несколько десяткой единиц тяжелой техники, включая Грады, ополченцы получили непосредственно от украинской армии - в результате захвата воинских частей, складов (Артемовск), в результате перехода украинских военных на сторону ополчения (подразделения 25-й бригады), а также в ходе успешных атак, при которых деморализованные резервисты (которых призывали еще в апреле на двухнедельные учения, а никак не на войну) просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы. И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности. Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля: 12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ. И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа: 10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ. Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть могла быть брошена при отступлении. Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ.
Существуют также слухи, что кое-кто непосредственно из украинского командования торгует техникой. Так это или нет, проверить сложно, но вероятность такая есть. И не факт, что командование торгует, может ведь и просто передавать. Если солдаты переходят на сторону ополчения, то почему не могут переходить командиры?
То, что война носит крайне противоречивый характер и не все, даже в украинской армии, считают ее законной и справедливой - это факт. Более того - официально никакой войны нет, есть АТО. И военного положения, даже в рамках региона, никто не вводил. А это значит, что применение вооруженных сил - незаконно и является нарушением Устава и Присяги. И поэтому строго юридически даже отступление с боевых позиций не является дезертирством. Зафиксированы случаи, когда сами командиры при обстреле убегали, оставляя подразделения на произвол судьбы, что уж говорить о солдатах. В широкомасштабных боевых действиях, в которых задействованы десятки батальонов и сотни единиц бронетехники, вообще не может быть без трофеев. Что-то заглохло, что-то застряло, что-то попало в окружение, где-то на блок-пост ночью напали разведчики противника и захватили его. И так далее. Даже при полноценной войне между разными государствами без трофеев не бывает. А когда война внутренняя, необъявленная, непопулярная, когда на войну отправлены резервисты, призванные якобы на учения, когда половина командиров русские, учились в советской школе, а теперь их отправляют воевать с другими русскими - о чем речь?
Да я вообще удивляюсь, как в украинской армии до сих пор сохраняются подразделения, готовые продолжать войну. Лично меня не техника ополченцев удивляет, меня удивляет, что в украинской армии до сих пор что-то перемещается и стреляет.
А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбсссом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. Но только зачем? В чем смысл для России поставлять ополченцам технику, если там и без того несколько десятков единиц танков, БМП, БТР, артиллерии и установок Град. Ополчению в последнее время скорее нужна не техника, а экипажи, которые могут ей управлять. Хорошо обученные артиллеристы, танкисты, механики. Обратите внимание, что до середины июня тяжелой техники у ополченцев (кроме 6 единиц в Славянске) никто не замечал, она появилась ближе к концу июня, сразу после того как начались большие потери техники с украинской стороны (что немаловажно - подтвержденные Киевом).
До середины июня не было замечено ни поставок техники из России, ни самой техники. После середины июня - поставок из России тоже никто так и не зафиксировал документально, а вот "утечка" техники из украинской армиии - зафиксирована и пропорционально этим утечкам начала появляться техника у ополченцев. И появились не большие колонны новых русских танков, а подразделения по нескольку единиц, соответствующие тому, что стоит на вооружении Украины, далеко не новые и с номерами, которые при желании можно даже проверять по спискам из украинских частей.
А главное, есть ли смысл для России поставлять технику в сложившейся ситуации?
Добавить к нескольким десяткам техники, которая уже есть у ополчения несколько новых танков - принципиально расстановку сил это не изменит, а вот риск "спалиться" на поставках техники очень велик. Поставлять сразу много - десятками единиц, чтобы существенно усилить ополчение - тогда риск "спалиться" приближается к 100% и в ответ можно получить масштабные поставки вооружения со стороны НАТО. Ситуация развивается в пользу ополчения безо всяких поставок российской техники. Если в мае соотношение техники ополчения и украинской армии было 1:100, то сейчас это соотношение примерно 1:5, причем только за счет трофеев. Через месяц это соотношение наверное станет 1:3 или даже 1:2, потому что украинская армия в ходе не очень удачного (мягко говоря) наступления теряет вооружение достаточно быстро. Так стоит ли вмешиваться в этот процесс? Стоит ли давать противнику лишние основания для обвинений в российском участии, лишний повод для санкций, лишний повод для поставок техники НАТО, лишний повод для украинской мобилизации? В мае, когда для ополчения был важен каждый танк, каждый ствол - поставлять технику имело смысл. Но в мае таких поставок никто не зафиксировал. В июле и августе - пара-тройка или даже десяток-другой танков для ополчения погоду не сделают. В интервью украинских военных встречались указания о том, что кто-то где-то видел русские Т-90, что был обстрел украинских войск со стороны России. Только являются ли эти данные точными и достоверными? Определить направление обстрела, находясь под обстрелом - занятие непростое. Могу предположить, что если выйти из окопа или блиндажа, чтобы определить, откуда ведется обстрел - до конца обстрела дожить будет проблематично. Со свидетельствами про русские танки в Донбассе - тоже много вопросов, хотелось бы увидеть фотографии, а лучше - видео. Где фотографии с американских спутников, которые должны были фиксировать перемещения техники через границу, где украинские или американские беспилотники, от которых, в отличие от спутников, даже в пасмурную погоду не скрыть перемещение танков через кордон? Где фотографии от украинских активистов? В Донецке и Луганске работают десятки украинских диверсантов, наводчиков, есть и простые гражданские активисты, которые поддерживают киевскую власть - где их фото и видео русской техники в Донбассе? Увидел - достал телефон, снял, выложил в Интернет - все, готовое свидетельство. Где оно?
А вот свидительства украинских потерь есть.
Инициативная группа не поленилась создать целый сайт, на котором собраны фото и видеоматериалы со свидетельствами украинских потерь - как в виде уничтоженной техники, так и в виде трофеев. Адрес сайта - lostarmour.info На данный момент собран материал о 151 единице уничтоженной и 182 единицах потерянной (трофейной) бронетехники. 182 единицы доставшихся ополченцам танков, БМД, БМП, БТР, САУ, РСЗО. В списках указано место, время, ссылка на источник информации, фотография, в ряде случаев бортовой номер. Смотрите. Проверяйте. И кто до сих пор утверждает о поставках техники из России - представьте фотографии хотя бы десятка единиц российской бронетехники в Донбассе. Что-нибудь новое. Более новое, чем то, что состоит на вооружении украинской армии. Что-нибудь пересекающее границу. Пока что самое интересное, что удавалось снять на российско-украинской границе - это беженцы, направляющиеся в Россию; выходящие из окружения украинские военные; а также ожидающие пропуска Белые Камазы с гуманитарной помощью. Все.
А то, что воюет на Донбассе - оно местное. Свое. Родное. Вообще странно было даже думать, что в 7-миллионном регионе, составляющем примерно 1/6 страны, нет своего оружия, своих военных частей, что никто из украинской армии не перейдет на сторону ополчения, не откроет арсеналы, что в стране, где треть населения русские, а две трети говорят в повседневной жизни на русском языке - не найдется техники для русского ополчения, защищающего права русского народа против украинских националистов, объявивших всех русских оккупантами и обещавших обеспечить им гиляку, расстрел, выселение из страны или отправку в фильтрационные лагеря. Но кто-то все равно верит, что на земле, которая несколько веков была русской и только 23 года украинской, не осталось русских людей и русского оружия, что войну устроила кучка террористов с оружием из России.
Однако вера верой, а факты фактами.
Факты потерь украинской армии - 151 единица уничтоженной и 182 единицы утраченной бронетехники - есть. Документы из Министерства обороны Украины, подтверждающие потери 173 единиц тяжелой техники за 1.5 месяца (с 20 июля по 5 августа) - есть (раз, два, три, четыре).
А у вас - есть другие данные? Если есть - прошу! Факты в студию!
П.С. Открывайте первоисточник, там ссылки на документы.
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 16:19 (Wulkаn @ 27.08.2014 - время: 16:07) Вы смешиваете бандеровцев - правый сектор, с прочими армейскими и МВДшными подразделениями. Ну не верю я, что фашисты это вся Украина, или не хочу верить. Хотя с другой стороны как то не заметил я гуманности со стороны сил АТО, в сравнении с ополченцами, то и дело отправляющих к мамкам солдат. Я ничего не путаю. Простите, Вы просто не поняли смысла фразы.
Определитесь уж наконец, или вся Украина (за пределами Крыма, и Донбасса) бандеровцы, которые идут уничтожать несчастных мирных граждан - или это один народ. С теми, кто сейчас терроризирует Восток и устраивает парады пленных. Вместе - ну никак не получается. И если силы АТО такие долбанутые, что добровольцы из нацгвардии не хотят стрелять в врага, ради уничтожения которого они таки добровольно взялись за оружие, то зачем вообще против них воевать и объявлять о независимости, реально становясь марионетками совсем чужому народу.
А разговоры, во время войны, что кто-то не хочет стрелять врага пресекаются очень быстро. Крым научил, что сантименты с зомбированной толпой и наемниками до добра не доводят.
Wulkаn
Влюблен
27-08-2014 - 16:21 Да он же не может знать сколько реально несёт потерь силы АТО, это ж запрещённая инфа, за неё сажают.
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 16:28 (Снова_Я @ 27.08.2014 - время: 16:18) Специально для Lilith+
Откуда у ополченцев оружие
скрытый текст
Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие. С точки зрения украинских обывателей все просто - оружие поставляет Россия. Потому что больше некому. А правда ли больше некому?
Начнем со стрелкового оружия:
1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулеметов. По словам участников событий - оружия было "на батальон". 2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов. 3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это еще от сотни до нескольких сотен стволов. 4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и беприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашел. Но каждая более-менее серьезная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.
Теперь о ПЗРК Игла, которыми ополченцы успешно сбивали вертолеты и даже истребители украинской армии: 10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищенынесколько десятков ПЗРК Игла. Это было еще в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко! Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.
А откуда танки?
Первые 6 единиц тяжелой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней. После этого в мае новой тяжелой техики у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство. Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжелого вооружения еще в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времен Второй мировой?
А теперь - самое интересное:
К концу июня арсенал тяжелой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах. Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник: В г.Артемовск расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжелой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей. По имеющейся инфорамции на территории Артемовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжелой техники, не считая минометов. Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия. И что важно - потеря техники с Артемовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины. Документ: страница 1, страница 2 (источник). Кроме потери техники с Артемовских складов в документе указано: 1. Донецк, в/ч 3003 нацгвардии (украинские внутренние войска) - потеряно 6 БТР. 27 июня. 2. Краматорск, в/ч А1126 (25-я бригада) потеряно 6 минометов 82 мм, 27 июня. 3. Карловка, Красная заря - 4 танка Т-64 и 3 гаубицы Д-30, потеряла та же 25-я бригада, 10-11 июля. 4. Донецк, со складов в/ч А1402 потеряно 4 САУ 2С1 Гвоздика и 2 ЗУ-23-2, 11 июля. 5. Артемовск - 2 БТР, потеряла та же 25-я бригада, 11 июля. 6. Лисичанск, склад в/ч 3011 нацгвардии - 1 БТР и 3 АТ, 11 июля. 7. Карловка, батальон "Днепр" потерял 2 БТР, 13 июля. 8. Краснодон, потеряно 4 танка Т-64, 2 гаубицы Д-30, 3 установки РСЗО Град, 13 июля. 9. Луганск, потеряно 4 БМП, 13 июля. 10. Марьинка, в/ч ЗСУ утрачено 2 танка Т-64 и 2 БМП, 15 июля. 11. Рубежное, подразделения Правого сектора потеряли 1 БМП и 2 АТ, 17 июля. 12. Артемовск, Широкая балка, Розовка, подразделения нацгвардии потеряли танк Т-64. Всего в документе указаны потери 25 танков Т-64, 19 БМП, 11 БТР, 11 САУ Гвоздика, 12 РСЗО Град, 5 гаубиц Д-30, 16 минометов 82 мм, 2 ЗУ-23-2, 5 АТ. Это только за 1 месяц с 20 июня по 20 июля! Часть потерь - боевые, это значит техника уничтожена или серьезно повреждена. Но часть - именно захвачена. На военных складах, в военных частях, на блок-постах. Обратите внимание, что много техники потеряла 25-я бригада, одно из подразделений которой в первые же дни перешло на сторону ополчения вместе с шестью единицами бронетехники. В документе не указано, как именно теряла технику 25-я бригада, но вполне возможно, что точно так же, как и в Славянске - методом перехода на сторону ополчения. Несколько десяткой единиц тяжелой техники, включая Грады, ополченцы получили непосредственно от украинской армии - в результате захвата воинских частей, складов (Артемовск), в результате перехода украинских военных на сторону ополчения (подразделения 25-й бригады), а также в ходе успешных атак, при которых деморализованные резервисты (которых призывали еще в апреле на двухнедельные учения, а никак не на войну) просто отступали со своих позиций, оставляя технику и боеприпасы. И это было еще до разгрома Южного котла, в котором осталось до сотни трофеев разной степени исправности. Не знаю, относится ли это к Южному котлу, но существует документ о потерях за неделю с 21 по 27 июля: 12 танков Т-64, 14 БМП, 7 БТР, 7 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 3 САУ Гвоздика, 4 гаубицы Д-30, 1 миномет 82 мм, 10 ЗУ-23-2, 42 АТ. И еще документ о потерях с 28 июля по 5 августа: 10 танков Т-64, 12 БМП, 10 БТР, 5 РСЗО Град, 2 САУ Нона, 1 САУ Гвоздика, 1 гаубица Д-30, 9 минометов 82 мм, 3 ЗУ-23-2, 33 АТ. Часть перечисленной техники скорее всего потеряна в боях, то есть уничтожена и восстановлению не подлежит. Но часть могла быть брошена при отступлении. Известны многочисленные случаи, когда техника глохла или была оставлена из-за отсутствия ГСМ.
Существуют также слухи, что кое-кто непосредственно из украинского командования торгует техникой. Так это или нет, проверить сложно, но вероятность такая есть. И не факт, что командование торгует, может ведь и просто передавать. Если солдаты переходят на сторону ополчения, то почему не могут переходить командиры?
То, что война носит крайне противоречивый характер и не все, даже в украинской армии, считают ее законной и справедливой - это факт. Более того - официально никакой войны нет, есть АТО. И военного положения, даже в рамках региона, никто не вводил. А это значит, что применение вооруженных сил - незаконно и является нарушением Устава и Присяги. И поэтому строго юридически даже отступление с боевых позиций не является дезертирством. Зафиксированы случаи, когда сами командиры при обстреле убегали, оставляя подразделения на произвол судьбы, что уж говорить о солдатах. В широкомасштабных боевых действиях, в которых задействованы десятки батальонов и сотни единиц бронетехники, вообще не может быть без трофеев. Что-то заглохло, что-то застряло, что-то попало в окружение, где-то на блок-пост ночью напали разведчики противника и захватили его. И так далее. Даже при полноценной войне между разными государствами без трофеев не бывает. А когда война внутренняя, необъявленная, непопулярная, когда на войну отправлены резервисты, призванные якобы на учения, когда половина командиров русские, учились в советской школе, а теперь их отправляют воевать с другими русскими - о чем речь?
Да я вообще удивляюсь, как в украинской армии до сих пор сохраняются подразделения, готовые продолжать войну. Лично меня не техника ополченцев удивляет, меня удивляет, что в украинской армии до сих пор что-то перемещается и стреляет.
А поставки техники из России - чисто технически они возможны. Уже почти два месяца граница между Россией и Донбсссом не контролируется Киевом. Физически перемещать технику можно. Но только зачем? В чем смысл для России поставлять ополченцам технику, если там и без того несколько десятков единиц танков, БМП, БТР, артиллерии и установок Град. Ополчению в последнее время скорее нужна не техника, а экипажи, которые могут ей управлять. Хорошо обученные артиллеристы, танкисты, механики. Обратите внимание, что до середины июня тяжелой техники у ополченцев (кроме 6 единиц в Славянске) никто не замечал, она появилась ближе к концу июня, сразу после того как начались большие потери техники с украинской стороны (что немаловажно - подтвержденные Киевом).
До середины июня не было замечено ни поставок техники из России, ни самой техники. После середины июня - поставок из России тоже никто так и не зафиксировал документально, а вот "утечка" техники из украинской армиии - зафиксирована и пропорционально этим утечкам начала появляться техника у ополченцев. И появились не большие колонны новых русских танков, а подразделения по нескольку единиц, соответствующие тому, что стоит на вооружении Украины, далеко не новые и с номерами, которые при желании можно даже проверять по спискам из украинских частей.
А главное, есть ли смысл для России поставлять технику в сложившейся ситуации?
Добавить к нескольким десяткам техники, которая уже есть у ополчения несколько новых танков - принципиально расстановку сил это не изменит, а вот риск "спалиться" на поставках техники очень велик. Поставлять сразу много - десятками единиц, чтобы существенно усилить ополчение - тогда риск "спалиться" приближается к 100% и в ответ можно получить масштабные поставки вооружения со стороны НАТО. Ситуация развивается в пользу ополчения безо всяких поставок российской техники. Если в мае соотношение техники ополчения и украинской армии было 1:100, то сейчас это соотношение примерно 1:5, причем только за счет трофеев. Через месяц это соотношение наверное станет 1:3 или даже 1:2, потому что украинская армия в ходе не очень удачного (мягко говоря) наступления теряет вооружение достаточно быстро. Так стоит ли вмешиваться в этот процесс? Стоит ли давать противнику лишние основания для обвинений в российском участии, лишний повод для санкций, лишний повод для поставок техники НАТО, лишний повод для украинской мобилизации? В мае, когда для ополчения был важен каждый танк, каждый ствол - поставлять технику имело смысл. Но в мае таких поставок никто не зафиксировал. В июле и августе - пара-тройка или даже десяток-другой танков для ополчения погоду не сделают. В интервью украинских военных встречались указания о том, что кто-то где-то видел русские Т-90, что был обстрел украинских войск со стороны России. Только являются ли эти данные точными и достоверными? Определить направление обстрела, находясь под обстрелом - занятие непростое. Могу предположить, что если выйти из окопа или блиндажа, чтобы определить, откуда ведется обстрел - до конца обстрела дожить будет проблематично. Со свидетельствами про русские танки в Донбассе - тоже много вопросов, хотелось бы увидеть фотографии, а лучше - видео. Где фотографии с американских спутников, которые должны были фиксировать перемещения техники через границу, где украинские или американские беспилотники, от которых, в отличие от спутников, даже в пасмурную погоду не скрыть перемещение танков через кордон? Где фотографии от украинских активистов? В Донецке и Луганске работают десятки украинских диверсантов, наводчиков, есть и простые гражданские активисты, которые поддерживают киевскую власть - где их фото и видео русской техники в Донбассе? Увидел - достал телефон, снял, выложил в Интернет - все, готовое свидетельство. Где оно?
А вот свидительства украинских потерь есть.
Инициативная группа не поленилась создать целый сайт, на котором собраны фото и видеоматериалы со свидетельствами украинских потерь - как в виде уничтоженной техники, так и в виде трофеев. Адрес сайта - lostarmour.info На данный момент собран материал о 151 единице уничтоженной и 182 единицах потерянной (трофейной) бронетехники. 182 единицы доставшихся ополченцам танков, БМД, БМП, БТР, САУ, РСЗО. В списках указано место, время, ссылка на источник информации, фотография, в ряде случаев бортовой номер. Смотрите. Проверяйте. И кто до сих пор утверждает о поставках техники из России - представьте фотографии хотя бы десятка единиц российской бронетехники в Донбассе. Что-нибудь новое. Более новое, чем то, что состоит на вооружении украинской армии. Что-нибудь пересекающее границу. Пока что самое интересное, что удавалось снять на российско-украинской границе - это беженцы, направляющиеся в Россию; выходящие из окружения украинские военные; а также ожидающие пропуска Белые Камазы с гуманитарной помощью. Все.
А то, что воюет на Донбассе - оно местное. Свое. Родное. Вообще странно было даже думать, что в 7-миллионном регионе, составляющем примерно 1/6 страны, нет своего оружия, своих военных частей, что никто из украинской армии не перейдет на сторону ополчения, не откроет арсеналы, что в стране, где треть населения русские, а две трети говорят в повседневной жизни на русском языке - не найдется техники для русского ополчения, защищающего права русского народа против украинских националистов, объявивших всех русских оккупантами и обещавших обеспечить им гиляку, расстрел, выселение из страны или отправку в фильтрационные лагеря. Но кто-то все равно верит, что на земле, которая несколько веков была русской и только 23 года украинской, не осталось русских людей и русского оружия, что войну устроила кучка террористов с оружием из России.
Однако вера верой, а факты фактами.
Факты потерь украинской армии - 151 единица уничтоженной и 182 единицы утраченной бронетехники - есть. Документы из Министерства обороны Украины, подтверждающие потери 173 единиц тяжелой техники за 1.5 месяца (с 20 июля по 5 августа) - есть (раз, два, три, четыре).
А у вас - есть другие данные? Если есть - прошу! Факты в студию!
П.С. Открывайте первоисточник, там ссылки на документы. Сновыч, я этих басен об "оружии ниоткуда" видела предостаточно. Цифры прикинь. Две области на границе с "дружественной" страной. Сколько там арсеналов? Плюс далеко не всё было разграблено. Большинство частей сохранили верность присяге. Против - двадцать с хвостом областей, включая пограничные времен СССР, регулярнвя армия (ращваленная, правда стараниями "легитимного"), но быстро восстановленная.
Ну как можно реально вести войну при таком соотношении сил и средств без мощнейшей подпитки извне?! Да еще организовывая второй фронт под Мариуполем, где техники у террористов вообще не было и попасть туда могла только через границу?
А ты тут сказки о военных скатертях-самобранках публикуешь.
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 16:29 (Wulkаn @ 27.08.2014 - время: 16:21) Да он же не может знать сколько реально несёт потерь силы АТО, это ж запрещённая инфа, за неё сажают. Простите не поняла. Если Вы мне, потрудитесь выражать свои мысли яснее. "Кто на ком стоял?" МАБ, СС
Wulkаn
Влюблен
27-08-2014 - 16:35 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 16:19) Определитесь уж наконец, или вся Украина (за пределами Крыма, и Донбасса) бандеровцы, которые идут уничтожать несчастных мирных граждан - или это один народ. С теми, кто сейчас терроризирует Восток и устраивает парады пленных. Вместе - ну никак не получается. И если силы АТО такие долбанутые, что добровольцы из нацгвардии не хотят стрелять в врага, ради уничтожения которого они таки добровольно взялись за оружие, то зачем вообще против них воевать и объявлять о независимости, реально становясь марионетками совсем чужому народу.
А разговоры, во время войны, что кто-то не хочет стрелять врага пресекаются очень быстро. Крым научил, что сантименты с зомбированной толпой и наемниками до добра не доводят. Да я давно уже определился, да и народ Украины давно определился, если не ошибаюсь ещё в 2004 году Киев Бандеру к званию героя, а Донбасс сказал твёрдое НЕТ. Крым Вы сюдя зря приплели, Крым Российская территория была, есть и будет, и никакие "зелёные человечки" тут не причём. Люди не дураки и во время свалили от агрессора. Интересно ещё как вы там с Одессой решите, судя по разборкам вашим, люди там сами себя убили, посмотрим. Майдан и убийства там, так же вопрос к нацистам, самолёт туда же. Терроризирует народ? Вот интересно что вы под этим подразумеваете? Не пойму Вас. Что там за парад пленных? 25 человек вероятно особо экстримальных, а сколько уже дома сидит под юбкой вам известно? И ещё раз про Крым. Зомбированной толпой вы называете тех, кто мирным путём решил свои вопросы? Вспоминайте, что творилось в Киеве, Одессе, Мариуполе и подумайте сами, может ли нормальный человек принять другое решение. Всё что происходит сейчас на Домбассе могло произойти и там. Зомби это как раз добровольцы АТО, и все остальные типа евронастроенные. Хотя какие же они добровольцы? Повестка это не добровольное решение. Не путайте. Вы сами то понимаете что воюете не с террористами как вы их называете, а с людми защищающих свою родину?
Wulkаn
Влюблен
27-08-2014 - 16:37 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 16:29) (Wulkаn @ 27.08.2014 - время: 16:21) Да он же не может знать сколько реально несёт потерь силы АТО, это ж запрещённая инфа, за неё сажают.Простите не поняла. Если Вы мне, потрудитесь выражать свои мысли яснее. "Кто на ком стоял?" МАБ, СС Вот и я вас не понимаю. Вопрос вообще к кому? И что за буквы расшифруйте.
Снова_Я
Свободен
27-08-2014 - 17:02 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 16:28) Ну как можно реально вести войну при таком соотношении сил и средств без мощнейшей подпитки извне?! А ты тут сказки о военных скатертях-самобранках публикуешь. Я же написал, можно верить, можно нет - "суверенный выбор".
Это для иллюстрации:
Ну и возвращая вопрос: как 20 с лишним областей, миллионы людей призывного вопроса, тысячи танков и другой бронетехники, артиллерии, сотни самолётов и вертолётов не могут справиться с двумя областями и парой тысяч "боевиков"? Если бы Россия поставила технику и солдат хотя бы в размере механизированной бригады полного штата, то временная столица Украины сейчас бы была в Тернополе. А так идёт гражданская война со всей её недисциплинированностью и дезертирством, оставлением техники и вооружения противнику (лишь бы самому убежать).
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 27-08-2014 - 17:04
srg2003
Женат
27-08-2014 - 17:35 (Снова_Я @ 27.08.2014 - время: 17:02) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 16:28) Ну как можно реально вести войну при таком соотношении сил и средств без мощнейшей подпитки извне?! А ты тут сказки о военных скатертях-самобранках публикуешь.Я же написал, можно верить, можно нет - "суверенный выбор".
Это для иллюстрации:
Ну и возвращая вопрос: как 20 с лишним областей, миллионы людей призывного вопроса, тысячи танков и другой бронетехники, артиллерии, сотни самолётов и вертолётов не могут справиться с двумя областями и парой тысяч "боевиков"? Если бы Россия поставила технику и солдат хотя бы в размере механизированной бригады полного штата, то временная столица Украины сейчас бы была в Тернополе. А так идёт гражданская война со всей её недисциплинированностью и дезертирством, оставлением техники и вооружения противнику (лишь бы самому убежать). И с Укрвоенторгом))
ien
Свободен
27-08-2014 - 17:52 На базе Государственной фискальной службы будет создан отдельный батальон, - Билоус
На базе Государственной фискальной службы будет создан отдельный батальон. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" сообщил глава Государственной фискальной службы Игорь Билоус. По его словам, в составе боевого подразделения будет около 100 человек. "Нам пришло поручение на базе ДФС создать свой батальон. Этим сейчас и занимаемся. Скажу откровенно: такое поручение получили практически все органы власти. Я бы сказал, больше батальон налоговых милиционеров, которые так или иначе являются военными. Около 100 человек. Сегодня только первое заседание было", - сказал Билоус. http://112.ua/glavnye-novosti/na-baze-gosu...ous-106923.html
yellowfox
Женат
27-08-2014 - 18:43 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) По "официальным" данным 15-20 тысяч донецких противостоят минимум 60-тысячной армии. По технике превосходство десятикратное, Авиации официально у террористов нет. Любой сержант вам скажет, что такого превосхлодства достаточно для полного и окончательного уничтожения противника.
Какое есть объяснение обратному? А.В. Суворов при Рущуке разгромил 120 000 турок и татар, имея всего 35 000 войск.
Это есть объяснение обратному.
Jeyn
Свободна
27-08-2014 - 19:04 (yellowfox @ 27.08.2014 - время: 18:43) (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) По "официальным" данным 15-20 тысяч донецких противостоят минимум 60-тысячной армии. По технике превосходство десятикратное, Авиации официально у террористов нет. Любой сержант вам скажет, что такого превосхлодства достаточно для полного и окончательного уничтожения противника.
Какое есть объяснение обратному?А.В. Суворов при Рущуке разгромил 120 000 турок и татар, имея всего 35 000 войск.
Это есть объяснение обратному. Бог помог поскольку дело правое , но пятой колонне это не понять. Вот и сейчас Бог силам света помогает , в то время как силы тьмы желчью исходят.
kimomsk
Свободен
27-08-2014 - 19:47 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) (kimomsk @ 26.08.2014 - время: 19:25) (Lilith+ @ 26.08.2014 - время: 18:10) Россия - не Украина, тут с демократией не так что бы очень.Вы говорите, что не очень с демократией, другие - ОГО-ГО как обстоят с ней дела. Демократия - вещь такая, хочешь "болт" на нее забей, занимаясь своими делами в мирной жизни. Можно "болт" не забивать, отстаивая свои права с лозунгами "ДОКОЛЕ". Но это все мирная жизнь и ее "геморрои" со всяческими демократиями... А в Украине, где с демократией полный ажур - ВОЙНА братоубийственная!!!
скрытый текст
И что? Я знаю людей, которые ставят демокртию на одну доску с фашизмом. Стоит ли их вспоминать? Я ничего не говорю про демократию вообще. Да и не место об этом зедсь.Прсото предупредила, что таки живем в одной стране, где за подобные высказывания в адрес этой самой станы по головке не погладят, ибо демократия тут точно кончается. Так что быдьте точны в выражениях.
Ничего толком не понял. Что за новое веяние фашизм - это демократия? Это люди известные лично Вам, или всей России? Хочется о носителях такой идеи узнать. Может, я чего не чухаю в этой жизни. Я так понял, что "не погладят по головке" тех граждан России, кто заявляет, что существующий в настоящее время режим в России, называет фашистским? Ну и пусть не гладят... Чего-то я совсем не вкурил. Фашизм - одна доска, демократия - совершенно иная. И они нигде не пересекаются.
kimomsk
Свободен
27-08-2014 - 20:09 (Lilith+ @ 27.08.2014 - время: 00:28) Давайте по-другому. Если за "Домбас" аоюют не российские - то кто? И чем? По "официальным" данным 15-20 тысяч донецких противостоят минимум 60-тысячной армии. По технике превосходство десятикратное, Авиации официально у террористов нет. Любой сержант вам скажет, что такого превосхлодства достаточно для полного и окончательного уничтожения противника. Какое есть объяснение обратному? При том, что у регулярных войск есть неограниченные в масштабах конфликта возможность восстановления, тылового обеспечения, резервов.
ДНР тем не менее не только три месяца держит какую-никакую оборону, но даже переходит в контрнаступление (чего, впрочем, не признает СНБО). Откуда это все? СМИ врут? Лилит, вроде красиво пишете, но сами себя в "сержантскую" логику втискиваете.... Не такой давний пример Гражданкой войны в России 1918-1922 гг. Я не хочу говорить, кто был прав, а кто виноват... Но, помните карту "Советская Республика в огненном кольце фронтов" на 1918 год?
Давайте СМИ оставим в покое, они свой хлеб отрабатывают.
Если вы говорите про неограниченные в масштабах конфликта возможности восстановления резервов? Про что речь? Про призванных граждан Украины? Я так понимаю, с остальным громадные проблемы? Где брать танки, БМП, самолеты? Так то оно, конечно, можно из десятков миллионов собрать по мобилизации хоть несколькомиллионную армию? На этом возможности резервов кончаются. Почему НАТО не оказывает помощи ВСУ танками, самолетами, прочей военной техникой?
Так что не в "сержантской" логике если смотреть, смотрят все на Украину, как страну с Гражданской войной.
ien
Свободен
27-08-2014 - 20:18 Мне интересно, а Украина предъявляла какие-то претензии России по поводу вторжения российских войск?
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 20:57 Хорошая и понятная карта событий на юге Донецкой области.
Если кто-то даст более вразумительное объяснение маршрута и появления там отборных частей т.н. ополчения (с закрашенными опознавательными знаками ВС РФ) буду весьма признательная.
Психиатр
Женат
27-08-2014 - 20:59 кроме стрелочек и фантазии автора есть какие-либо факты?
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 21:05 (ien @ 27.08.2014 - время: 20:18) Мне интересно, а Украина предъявляла какие-то претензии России по поводу вторжения российских войск? Ну так Россия же сказала, что ребята просто заблудились.
Lilith+
Замужем
27-08-2014 - 21:09 (Психиатр @ 27.08.2014 - время: 20:59) кроме стрелочек и фантазии автора есть какие-либо факты? Факты боев в районе Новоазовска? Простите, но этот факт Вы должны знать без меня.