Взрослая социальная сеть
 АНТИСОВЕТник Свободен |
08-06-2015 - 12:09 (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 23:50) [/QUOTE] вы знаете...что история не опирается на один источник. Да, лето, жара, студенточки ... , ммм! |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
08-06-2015 - 12:55 (mi621 @ 07.06.2015 - время: 19:09) [/QUOTE] Да понятно, один хрен ничего друг другу не докажем. Начиная эту тему совершенно не предполагал, что получится ТАК интересно! Так много нового тут оказалось, даже и не нового может быть, сколько неожиданно всплывшего в исторической связИ. Не знаю как-кто, а я доволен. |
de loin Свободен |
08-06-2015 - 19:59 Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. (efv @ 07.06.2015 - время: 12:05) кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон». Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм. Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось. Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса. Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий. А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин». |
 Машёнька Замужем |
08-06-2015 - 20:55 Похоже что во все времена находились "варвары", уничтожавшие культурное и историческое наследие человечества, желая стереть из памяти новых поколений правдивые факты, как уничтожают теперь экспозиции музеев древности на Ближнем Востоке. |
ОLЕG Свободен |
10-06-2015 - 19:56 (O'ZONE sergio tacchini @ 08.06.2015 - время: 12:09) [QUOTE=ОLЕG , 07.06.2015 - время: 23:50][/QUOTE] вы знаете...что история не опирается на один источник.[/QUOTE] Да, лето, жара, студенточки ... , ммм! это было что то)))) даааааа....... |
| ОLЕG Свободен |
10-06-2015 - 20:01 (Машёнька @ 08.06.2015 - время: 20:55) Похоже что во все времена находились "варвары", уничтожавшие культурное и историческое наследие человечества, желая стереть из памяти новых поколений правдивые факты, как уничтожают теперь экспозиции музеев древности на Ближнем Востоке. и переписывают новейшую историю.... в некоторых странах. я всегда удивлялся, почему так? пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская! ребята...я не вру...если бы он был русским, мордвином или чукчей...я бы так и напейсал. но он с Западной Украины...ему 30 лет.... |
Аngry Свободен |
10-06-2015 - 21:13 (ОLЕG @ 10.06.2015 - время: 20:01) пока не столкнулся с человеком с Украины, который всерьез считает что земля плоская! Этого не может быть... Мамонтов ведь находят только в замороженном виде. |
| ОLЕG Свободен |
10-06-2015 - 21:26 (hrerik @ 07.06.2015 - время: 14:08) (ОLЕG @ 07.06.2015 - время: 11:38) (mi621 @ 07.06.2015 - время: 07:55) Остальное лень комментировать. и не надо.... у вас это плохо получается. вот летопись РАШИД-АД-ДИНа о походе монголов на Булгар, Русь. почитайте на досуге... здесь а другого перевода нет а то там ахинея переведена.(И благословенный взгляд каана остановился на том, чтобы царевичи Бату, Менгу - каан и Гуюк - хан в месте с другими царевичами и многочисленным войском отправились в области кипчаков, русских, булар [поляков], маджар, башгирд, асов, )(Дело это происходило так: булары были многочисленный народ христианского исповед ания; границы их области соприкасаются с франками. Услышав молву о движении Бату и эмиров, они снарядились и двинулись в поход с 40 туманами славног)(Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. ) Я то конечно предположить могу что христьянские секты могли быть в Азии но христьянское государство. или Булгар - христьяне. или это не совсем то произведение. а то оно напоминает послания Иоаннового царства. или писма Махатм я не знаю...какой недоучившийся идиот поставил рядом со словом "булгары" слово в кавычках - поляки))))) Булгария НИКОГДА не граничила с франками...а также с сербами, хорватами, словенами, словаками, поляками, чехами и тд...потому, что это древнее государство находилось на берегу реки Волги! Это государство было мусульманским)))) хотя там существовало несколько религий... Столица, город Болгар. воевали русские города... я так думаю, осколок от Хазарского Каганата. полностью уничтожено монголо татарами. ребята...ну хоть немного историю надо знать! хотя...о чем это я...вы же географию также наверное учили. это с Казанского вокзала на поезде "Мари Эл" где живут сейчас мордва и чуваши... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 10-06-2015 - 21:36 |
hrerik Свободен |
11-06-2015 - 13:46 ссылку на текст кидали Вы я не вставлял правки в текст . вот здесь http://www.anl.az/berpa_neshr/r.pdf. в предисловии рассказывается откуда что взято что бы создать полный текст рукописи . Это сообщение отредактировал hrerik - 11-06-2015 - 14:10 |
| hrerik Свободен |
11-06-2015 - 14:20 а то что Булары там написаны многочисленным народом христианского вероисповедания ни чего . может Булгария что на Волге и Каме к Буларом не относиться или переписчик смешал разные тексты . а может всё проще и Булар надо искать не в поволжье. |
| hrerik Свободен |
11-06-2015 - 14:50 если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз . |
Sorques Женат |
11-06-2015 - 15:01 (de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59) Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. ..Это как? То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?  |
| Sorques Женат |
11-06-2015 - 15:02 hrerik Мультипостинг, более двух посто подряд, на форуме запрещен |
| ОLЕG Свободен |
11-06-2015 - 15:12 (hrerik @ 11.06.2015 - время: 14:50) если это про меня что я не знаю историю и географию . то кто тогда знает . я Плутарха в 12 лет во 2 раз перечитал . Гумилёва льва николаевича всё что было в библиотека прочитал . не знаю как у Вас а у меня домашняя коллекция книг из 3000 экземпляров . я правда собрал всего около 1500 книг остальное досталось от дедушек и бабушек . и все книги что я насобирал по истории и я их прочёл и не один раз . это весьма похвально) насчет правок в тексте, это я не про вас....кто то весьма "мудрый" это делает, что бы не сдирали целиком, а если и содрали, то сядут в "лужу"... я несколько раз встречался с этим, когда чистейшей воды белиберда, перекочевывала в рефераты нерадивых учеников ))) Булгары проживали на Волге и Каме...Волжская Булгария. |
| de loin Свободен |
11-06-2015 - 15:46 (Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01) (de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59) Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе. Иерархия культурных ценностей у нас должна быть собственной. |
| Sorques Женат |
11-06-2015 - 15:55 (de loin @ 11.06.2015 - время: 15:46) Ну, поскольку пластичность нашей русской культуры и языка одна из самых высоких в мире, то при такой восприимчивости, особом настрое, когда «нам внятно всё...» © большую важность получает прочная внутренняя вертикаль. Даже когда культура на 20% будет состоять из заимствованных деталей, это ещё не уничтожит своеобразия. Но существует опасность, поскольку баланс внешних заимствований и сохранения каркаса идентичности в России не всегда соблюдался. Поэтому для нас важно в чём-то меняясь, не изменять самим себе. Любые заимствования в чистом виде, никогда не существуют...они как правило шлифуются национальным восприятием и так в любой стране...проследите любой жанр творчества и он отличается от заимствованного... Ну разве что только что то уж совсем академичное... |
efv Женат |
11-06-2015 - 19:28 (de loin @ 08.06.2015 - время: 19:59) Не могу вполне согласиться, что (efv @ 06.06.2015 - время: 09:50) A после 18 векa у нaс и музыки-то не было! Всё что после Петрa это унылaя кaлькa зaпaдноевропейской музыки. Дaже двенaдцaть темперировaнных нот сюдa перетaщили. (efv @ 07.06.2015 - время: 12:05) кaлькa европейской с псевдорусским уклоном. Это хорошо что "не совсем". Плохо было бы если "совсем не". Знaчит Вы понимaете, о чём речь Русская культура впитала в себя европейскую классику, и мы являемся благодарными носителями богатств этой классики. Но все эти богатства должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. Об этом и речь. Но некоторые (не буду покaзывaть пaльцем) утверждaют что мы тогдa чего-то достигли, когдa порвaли со своими кaнонaми, со своими корнями и принялись лепить по обрaзу и подобию Зaпaдa. Если брать литературу, то Пушкин для меня наш собственный клад, а не «плохой Байрон». Пушкин всё-тaки более европеец, чем русский. A остaльные и подaвно. Ничего нового в литерaтуру они не принесли. Ни одного нового жaнрa. И рaсскaз и повесть и новеллa и ромaн и всё прочее были озобретены нa Зaпaде. Если брать культурологию, философию, то наши главные славянофилы: Хомяков и Киреевский отнюдь не отказывались от наличия в своём культурном багаже достижений европейской мысли. Во многом этот багаж помог им лучше ценить и понимать нашу собственную русскую культуру, от которой русское дворянство всё дальше и дальше уходило вплоть до её полного отрицания. выделил я. Я про это и говорил. A товaрищи, нa которых мы не покaзывaем пaльцем, именно в этом видят достоинство. В том что дворянство уходило от русского и тянулось в Европу. Нaдо изучaть стaринные знaменные рaспевы. Визaнтийскую музыку. Это прaвдa тоже Европa, но поближе нaм. Это делается и делалось ещё в начале ХХ в. Причём тогда при гос. поддержке, но почти не нашло отклика. Где-то со 2-й пол. ХХ в. началось потихоньку снова, но уже конечно в частном порядке. В 1990-е вроде пошёл подъём, но где-то после первых лет XXI в. это по-моему затормозилось. "Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин) Может Вы в курсе, в конце 1990-х выходили замечательные записи Беневентинских песнопений – совместный проект Марселя Переса (ансамбль «Органум») и Ангелопулоса. Но это всё церковные песнопения, которые композитор и исследователь Владимир Мартынов относит не к музыке, а к пению, вполне обоснованно чётко разграничивая то и другое, не допуская смешения этих понятий. А в области собирания и популяризации народной небогослужебной музыки, хотя и близкой к ней по смыслу, плодотворно потрудился ансамбль старинной музыки – «Сирин». Зa это отдельное спaсибо! Буду искaть! Sorques Я не спорю, а не пойму фразу должны быть встроены по русским законам и правилам, и никак иначе. ..Это как? То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? Это должен быть восьмигрaнник, но нaд русским блюзом никто у нaс не рaботaет, не рaботaл и не будет рaботaть. Никому это просто в голову не приходит. Тaкже я считaю у нaс нет русского рокa. То что нaзывaют русским роком это или не рок или не русский. ЗЫ я вообще чего брюзжу - смотришь нa стaринные русские кaфтaны, кокошники, хрaмы, слушaешь стaринные песнопения и понимaешь кaкой плaст своей культуры мы потеряли под европейским нaтиском. Очень хочется Русского Ренессaнсa, но этa зaдaчa уже недостижимa. Это сообщение отредактировал efv - 11-06-2015 - 19:35 |
de loin Свободен |
11-06-2015 - 21:04 (Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01) То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?  Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!» |
de loin Свободен |
11-06-2015 - 21:06 (Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01) То есть русский блюз, это не квадрат, а круг? Вы мне напомнили седобородый анекдот о том как чукча открыл на Чукотке НИИ для исследования какой-то научной проблемы, тоннами заказывал кирпичи, а когда из Москвы туда приехали, чтобы посмотреть какое он там здание отгрохал (зачем? для кого?), то увидили его на берегу моря, куда он благополучно по одному эти кирпичи кидал. На вытаращенные от удивления глаза академ.комиссии он объяснил: «вот кирпич – прямоугольник, а кинешь в воду – круг. Проблема, однако!» |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-06-2015 - 04:15 (de loin @ 11.06.2015 - время: 21:06) (Sorques @ 11.06.2015 - время: 15:01) То есть русский блюз, это не квадрат, а круг?
Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский   |
| de loin Свободен |
13-06-2015 - 04:46 (O'ZONE sergio tacchini @ 12.06.2015 - время: 04:15) Ещё лучше параллелепипед! Трёхмерная конструкция, а круг-плоский Нашёл портал выхода в другое измерение. Колчак не нашёл, а чукча нашёл. |
| hrerik Свободен |
03-07-2015 - 13:26 вот почитайте http://kitap.net.ru/penzev/1.php. флибусту заблокировали но думаю полностью книгу можно найти |
| Hunger Свободен |
05-07-2015 - 03:08 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 17:26) 1. Сколько "монголов" вышло в поход. У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал вот например После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения - что они и сделали |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
16-07-2015 - 10:49 (Hunger @ 05.07.2015 - время: 03:08) [/QUOTE] У чингиз xана был очень мудрый китайский управленец - не помню его имени, но считается одним из первыx экономическиx гениев , так что за чингиз xаном стояла китайская экономика, управляемая лучшим менеджером того времени, он много чего напридумывал Спасибо за , не знал. Но всё равно, представить сложно, осуществление подобных вояжей многотысячных войск по малозаселённым территориям. |
Вендал Влюблен |
16-07-2015 - 11:07 (ОLЕG @ 11.06.2015 - время: 15:12)
так оно так... Но на Дунае то же Булгары/Болгары жили.. Это потомки тех Булгаров хана Аспаруха смешанные с славянами Фракии.. Может это о них речь??? |
| перц Свободен |
02-10-2017 - 17:54 незаселённость степи. Известно, что в 15 веке татары брали в поход барана. Одного на пятерых воинов. Ещё кучу другой еды. Оружие было захвачено в арсеналах Китая и Хорезма. Очень много. Были свои места производства. |
| 1NN Свободен |
02-10-2017 - 19:20 Есть точка зрения, что вся история монголо-татарского ига - игра ума историков, выполнявших госзаказ власти. Полностью согласен! Слишком много странностей и неувязок в этой "теории". Вплоть до абсурда. |
ih5656 Свободен |
02-10-2017 - 19:50 (alexalex83 @ 30-05-2015 - 21:09) Как питались идя одвуконь? Просто шли вдоль крупных рек, на которых стояли почти все города и большинство сел и широкой дугой охватывали максимум населения, за счет запасов которого и питались кони (сено, зерно). ахххха.... широкой дугой по лесам средней полосы ... поржал.... |
yellowfox Женат |
02-10-2017 - 20:06 (1NN @ 02-10-2017 - 18:20) Есть точка зрения, что вся история монголо-татарского ига - игра ума историков, выполнявших госзаказ власти. Полностью согласен! Слишком много странностей и неувязок в этой "теории". Вплоть до абсурда. Один налог в десятину чего стоит, его и со своих брали, без татар.... |
| 1NN Свободен |
02-10-2017 - 21:45 Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого количества войск было очень туго. Поэтому решили перебросить конницу в Центральную Россию своим ходом. Обосновали ссылкой на опыт татарской конницы. Вывод начали весной, когда степь подсохла. А закончили где-то в ноябре. В результате, получили небоеспособную воинскую массу с кучей больных и измученных людей и лошадей, которую потом почти ДВА года приводили в боеспособный вид! И это при том, что шли по картам. Шли лишь в светлое время суток. Делали остановки в населенных пунктах, где получали питание и отдых. Войска сопровождали врачи и ветеринары, которые пытались поддержать здоровье войск. А местные власти снабжали их провиантом и фуражом. В конце статьи автор недоумевает, как могли татаро-монголы проделать почти вдвое длинный путь из Китая на Русь по неизвестной им местности, да еще и во враждебном окружении с боевыми стычками? |
Victor665 Женат |
03-10-2017 - 01:34 (de loin @ 05-06-2015 - 04:43) По поводу университета – да, это было нашим упущением. Он у нас мог бы вполне быть организован уже в конце XV в. И для нас это было бы гораздо лучше. какие были посты интересные )) ДА- византийское православие еще больше тормозило развитие общественных отношений. Особенно в области закона, прав и свобод. Всё православие такое, увы. Да- с нынешнего времени это всё лучше видно, НЕТ это не помеха а наоборот точный анализ всех последствий. Например протестантизм во многом появился именно из-за излишней иерахичности и вождизма в рабской христианской религии. И в мире самые развитые именно протестанты. "Власть от бога" это вообще самое мерзкое "изобретение" человечества. Идеологический вирус подлежащий уничтожению. |
| Victor665 Женат |
03-10-2017 - 01:40 (alexalex83 @ 06-06-2015 - 13:50) На дангах стоят имена ханов. Арабской вязью написаны. монет Золотой Орды не существует. Это общепризнанный факт, что за веселуха была в теме )) Арабская чеканка тут вообще при чем? ОТдельные надписи тут при чем? Надо найти монетный двор в Имперском центре, надо найти следы массовой чеканки монет в столице. А вы даже название столицы путаете, цирк с конями )) Надо же не "после ордынские" события, монеты и не новую "столицу" смотреть )) Так что нет ни рудников, ни оружейных кузен, ни монет, ни столицы, ни записей, никаких следов монгольской империи. Зато есть заведомая невозможность прискакать издалека с кучей лошадей и осадной техники- а потом "исчезнуть" оставив после себя ушлое Московское княжество типа "победителя" )) |
134А Свободна |
04-10-2017 - 11:46 (1NN @ 02-10-2017 - 21:45) Я не так давно читал в журнале статью о невольном эксперименте с конницей РККА. После победы над басмачами надо было вывести наши конные части из Средней Азии. Со средствами перевозки такого Достаточно сравнить, с одной стороны, донских и будённовских лошадей, а с другой стороны - монгольских. А потом ещё кормовую продуктивность ландшафтов на том и другом маршруте. А потом опыт тех и этих людей в подобных перемещениях. |
| Victor665 Женат |
04-10-2017 - 15:23 (134А @ 04-10-2017 - 11:46) Достаточно сравнить, с одной стороны, донских и будённовских лошадей, а с другой стороны - монгольских. А потом ещё кормовую продуктивность ландшафтов на том и другом маршруте. А потом опыт тех и этих людей в подобных перемещениях. сравнивать надо тягловую силу и военную силу лошадей. И не просто опыт перемещений по "ландшафту" без поселений способных кормить десятки тысяч людей и сотню (несколько сотен?) тысяч животных- а опыт по перемещению осадной техники без дорог )) |
ferrara Замужем |
04-10-2017 - 17:28 (1NN @ 02-10-2017 - 21:45) как могли татаро-монголы проделать почти вдвое длинный путь из Китая на Русь по неизвестной им местности, да еще и во враждебном окружении с боевыми стычками? Переход монголов не был непрерывным. Они начали свой поход из Центральной Азии в 1235 году, а на Русь вторглись только в декабре 1237 года. |