Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 00:10
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!

Глупости..
Вечно у нас пытаются оправдать свою допетровскую лапотность - монголо-татарским игом..
А до того, что, было по-другому?
Когда, к примеру, в Европе появились первые университеты?
Я напомню.
Кембридж и Оксфорд в Англии - 12 век.
Сорбонна - 1200-й год..
Саламанка (в наполовину захваченной маврами Испании) - в 1212-м.
Да что там Западная Европа..
В славянских странах..
В Чехии - в 1348-м, в Польше, Краковский Ягеллонский - в 1364-м..
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
Мужчина avp
Свободен
31-05-2015 - 00:17
В XII в. монгольские племена кочевали
в конце X I I в. в степях Забайкалья и северной части
современной Монголии. Их главным занятием
было скотоводство, дополнявшееся охотой. Земледелия
монголы не знали. Разводили в основном лошадей и овец.
Жили в войлочных шатрах — юртах. Юрта, поставленная на
повозку, называлась кибиткой. Такое передвижное жилье было
незаменимо во время дальних кочевий. Как правило, у кочевых
народов долго сохраняются в неизменности прежние традиции,
старинные патриархальные порядки. Имущественное неравенство
всеща возникало у кочевников значительно медленнее,
чем у земледельцев.
Не были исключением монголы. В XII в. они переживали
разложение родового строя. Выделилась родо-племенная знать —
нойоны и богатуры. Их окружали дружинники-нукеры*. Знать
постепенно захватывала в свои руки скот и пастбища. Это
было главным богатством у кочевников, в отличие от земледельцев,
для которых наивысшей ценностью являлась земля.
Рядовые монголы работали на знатных: пасли скот, стригли
овец, делали кумыс из кобыльего молока. Стремясь завести
как можно больше скота, нойоны вынуждены были осваивать
все новые и новые пастбища — старые истощались. Традиционные
территории кочевий оказались тесны для разросшихся
стад и табунов, начинались межплеменные конфликты из-за
пастбищ. Эти столкновения перерастали в кровопролитные
войны, сопровождавшиеся истреблением целых родов и обращением
пленников в рабство.
скрытый текст
Мужчина mi621
Женат
31-05-2015 - 00:28
(avp @ 31.05.2015 - время: 00:17)
В XII в. монгольские племена кочевали
в конце X I I в. в степях Забайкалья и северной части
современной Монголии. Их главным занятием
было скотоводство, дополнявшееся охотой. Земледелия
монголы не знали. Разводили в основном лошадей и овец.
Жили в войлочных шатрах — юртах. Юрта, поставленная на
повозку, называлась кибиткой. Такое передвижное жилье было
незаменимо во время дальних кочевий. Как правило, у кочевых
народов долго сохраняются в неизменности прежние традиции,
старинные патриархальные порядки. Имущественное неравенство
всеща возникало у кочевников значительно медленнее,
чем у земледельцев.
Не были исключением монголы. В XII в. они переживали
разложение родового строя. Выделилась родо-племенная знать —
нойоны и богатуры. Их окружали дружинники-нукеры*. Знать
постепенно захватывала в свои руки скот и пастбища. Это
было главным богатством у кочевников, в отличие от земледельцев,
для которых наивысшей ценностью являлась земля.
Рядовые монголы работали на знатных: пасли скот, стригли
овец, делали кумыс из кобыльего молока. Стремясь завести
как можно больше скота, нойоны вынуждены были осваивать
все новые и новые пастбища — старые истощались. Традиционные
территории кочевий оказались тесны для разросшихся
стад и табунов, начинались межплеменные конфликты из-за
пастбищ. Эти столкновения перерастали в кровопролитные
войны, сопровождавшиеся истреблением целых родов и обращением
пленников в рабство.
скрытый текст

Это беллетристика.

Могу в очередной раз задать те же простые вопросы: Как уже отмечалось, очень много нестыковок. Кто такие татаро-монголы? Если мне не изменяет память, данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин. Он бы ещё объяснил что это такое. Огромный вопрос-сколько их было? Очень мало-ни хрена не завоюют. Много-просто не дойдут. Более того, для передвижения, управления и снабжения крупных масс войск необходимо хоть какое-то подобие ГШ с массой различных служб. Простое сравнение-какое количество Наполеоновских войск пересекло границу, и сколько их дошло до Москвы ?А ведь это далеко не 10 000 км. И двигались они по населённой местности, и имели все необходимые службы для нормального функционирования армии. Ещё один вопрос. Это какая должна быть в 13 веке экономическая база, чтобы экипировать хотя бы 100 000 всадников (меньше для татаро- монголов просто неприлично)? В достаточно густо населённой Европе хорошо вооружённый и экипированный отряд в 200-300 человек считался серьёзной боевой единицей. Эти вопросы можно множить и множить, только ответов ни хрена нет.
Мужчина efv
Женат
31-05-2015 - 00:33
может гунны кaкие-нибудь были? Может совместились Великое переселение нaродов и монгольские зaвоевaтели? Я тaк, в шутку.
Мужчина avp
Свободен
31-05-2015 - 00:35
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
(PARAND @ 30.05.2015 - время: 11:05)
А то что наши предки в развитии были отброшены ордой на триста лет то это правда!
Глупости..
Вечно у нас пытаются оправдать свою допетровскую лапотность - монголо-татарским игом..
А до того, что, было по-другому?
Когда, к примеру, в Европе появились первые университеты?
Я напомню.
Кембридж и Оксфорд в Англии - 12 век.
Сорбонна - 1200-й год..
Саламанка (в наполовину захваченной маврами Испании) - в 1212-м.
Да что там Западная Европа..
В славянских странах..
В Чехии - в 1348-м, в Польше, Краковский Ягеллонский - в 1364-м..
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

Обстановка этого более чем трехсотлетнего ига, хорошо известна. Все и сразу пошло ко всем чертям: начинавшая снова налаживаться централизованная и великодержавная государственность (Андрей и Всеволод), снова начинавшая цвести культура («Слово о Полку Игореве», «Слово Даниила Заточника», «Печерский Патерик»), снова начинавшее развиваться строительство (Дмитриевский собор во Владимире, церковь Покрова на Нерли, церковь Спаса-Нередицы в Новгороде) — над страной повис трехвековой кровавый туман, «кровь и грязь татарского ига», как выражался Карл Маркс. В этой крови и грязи лет на 300 утонула естественная эволюция русской государственности и русской культуры.

Некоторые наши историки (в особенности Пыпин) горько жаловались на неблагодарность Европы, которая-де забыла, как мы 6 веков подряд собственной грудью отстаивали ее от азиатской степи. Эти жалобы несколько наивны; во-первых, в политике, к сожалению, благодарности не бывает, и, во-вторых, в борьбе против Азии мы отстаивали самих себя, а вовсе не Европу, до которой ни князьям, ни смердам ровно никакого дела не было. Не совсем правильна также параллель между татарским завоеванием России и арабским завоеванием Испании: арабы принесли в Испанию гораздо более высокую культуру, чем та, которая была у самих испанцев. Не забудем, что всякая классическая культура древности была принесена в германскую Европу именно арабами — очень кружным путем, через остатки империи Александра Македонского. Власть арабов не была властью дикаря, снабженного более чем современной, по тем временам, китайской техникой и администрацией, дикаря, который, опираясь на эту технику, вырезывал поголовно целые города. Это была власть очень высокой и очень утонченной культуры, которая принесла тогдашним дикарям Иберии — вестготам — и зодчество (Альгамбра), и науку (математика и философия), и медицину, и литературу, и, что, может быть, главное, — то уважение к культуре, которое арабы вынесли из Багдада. Гарун аль-Рашид в свое время предлагал византийскому императору 100 пудов золота и вечный мир в обмен за командировку в Багдад на лекции греческого философа Леона: философия и по сей день не котируется так высоко. Кордоба, Гранада, Севилья, Толедо были построены арабами, а Кордобский университет с его 400 ООО (четыреста тысяч!) свитков был лучшим в Европе.

Иностранное завоевание всегда тяжело, но, согласитесь сами, что арабское завоевание Испании — это все-таки не Батый и не Мамай, после которых действительно «трава не росла». Татарское иго было сплошной «кровью и грязью», сплошным разорением страны, беспросветным кровавым туманом, на 300 лет остановившим почти всякий культурный и экономический рост страны.

Иван Солоневич. Народная монархия

ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 00:36
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
каракули какието...и с ошипками.
считать умели только до десяти!
жили в землянках и занимались наскальной живописью.
а уж про до Петровские преобразования вообще молчу!
смехотень сплошная...

Только Петр, сбривая бороды, приобщил Русь к бане и грамоте!
Мужчина PARAND
В поиске
31-05-2015 - 00:42
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
каракули какието...и с ошипками.
считать умели только до десяти!
жили в землянках и занимались наскальной живописью.
а уж про до Петровские преобразования вообще молчу!
смехотень сплошная...

Только Петр, сбривая бороды, приобщил Русь к бане и грамоте!

у ВАС размышления как буд то вы учились на западе!По ихнему наша Русь всегда была лапотная и по улицам ходят медведи!
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 00:44
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!

Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..
Мужчина avp
Свободен
31-05-2015 - 00:44
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 00:28)
Это беллетристика.

Могу в очередной раз задать те же простые вопросы: Как уже отмечалось, очень много нестыковок. Кто такие татаро-монголы? Если мне не изменяет память, данный термин ввёл в обращение беллетрист Карамзин.

Татарами издавна называли всех пришельцев из Монголии. Спасаясь от нашествия, половцы отправились на Русь и в Европу, разнося повсюду весть о страшном народе, появившемся с востока. А так как они называли монголов татарами, то и русские и европейцы стали так именовать монголов.Когда учёные стали исследовать события той далёкой эпохи, они столкнулись с необходимостью разобраться, кто же напал на половцев и Русь в 13 в. – монголы или татары? Выяснилось, что Чингисхан и его полководцы татар истребили ещё до начала своих завоевательных войн. В 1823 г. историк Пётр Николаевич Наумов придумал словосочетание монголо-татары. Оно означает «монголы, называемые татарами».
Мужчина efv
Женат
31-05-2015 - 00:45
Чего-то сейчaс подумaл - вот мы обвиняем тaтaрское иго в том что оно зaтормозило нaс нa 300 лет. Мы бы ого-го, не хуже Европы! A предстaвьте себе - нет игa, a нa месте Руси сейчaс кaкое-нибудь зaдрипaнное княжество вроде Лaтвии или Эстонии (дa простя меня лaты и эсты). Предстaвили?!

Это сообщение отредактировал efv - 31-05-2015 - 00:47
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 01:00
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
Можете представить это в России времен Дмитрия Донского?)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..

ога...а церковные дьячки разве не при храме учили?
так что это как не начальная школа?
по заверениям историков в древнем Новгороде проживало около 80% грамотного населения.

где же, по вашему, обучались наши зодчие математике, механике, архитектуре, химии?
ведь без этих знаний не построить тех великолепных храмов в Киеве, Полоцке, Смоленске, Новгороде...
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 01:05
(mi621 @ 31.05.2015 - время: 00:28)
Эти вопросы можно множить и множить, только ответов ни хрена нет.

ога...особенно на эти:

"При осаде Чернигова русский летописец с удивлением отмечает, что катапульты монголов метали на несколько сот шагов камни, которые 4 человека еле могли поднять, — т. е. весом свыше 10 пудов. Такого стенобитного эффекта европейская артиллерия добилась лишь к началу XVI века. И камни эти доставлялись откуда-то издали. При действиях в Венгрии мы встречаем у монголов батарею из 7 катапульт, которая работала в маневренной войне, при форсировании переправы через реку. Многие крепкие города в Средней Азии и России, которые, по средневековым понятиям, могли бы быть взяты только голодом, брались монголами штурмом после 5 дней осадных работ."(с)
00064.gif вот тебе и костяные наконечники)
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 01:14
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:00)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 00:36)
канешно нельзя!
предположить можно...судя по Новгородским берестяным грамоткам, на Руси вообще не знали правописания!
Да, правописание было..
Только это, согласись, отнюдь не университет..
И грамотности этой, кстати, до 17-го века (за исключением Новгородской Республики) - учили только церковные дьячки..
Именно школы - появились только в 17-м веке.
Тогда же и первый ВУЗ - Славяно-греко-латинская Академия, в 1687-м, при Софье..
Да и то.. В большей степени с церковным уклоном..
ога...а церковные дьячки разве не при храме учили?
так что это как не начальная школа?
по заверениям историков в древнем Новгороде проживало около 80% грамотного населения.

Это каких именно?
Фоменко с Носовским?))
Если даже по данным переписи 1651-го года, в Москве (а Москва уже тогда была ""не вся Россия")), грамотных было 24 прОцента. Это при том, что в переписи учитывалось только мужское народонаселение. Среди женского, разумеется, таковых было намного меньше..

где же, по вашему, обучались наши зодчие математике, механике, архитектуре, химии?
ведь без этих знаний не построить тех великолепных храмов в Киеве, Полоцке, Смоленске, Новгороде...

Во-первых, математике, механике и химии, никто из них не обучался..
По части механики, например, могу тебе сказать, что первые на Руси башенные часы, сделал и установил в 1404-м году - "пришлый с Афона сербин Лазарь"..
Во-вторых, Киев и Полоцк, с 14-го века входили в состав ВКЛ, а позже (до 17-го века) - в состав Речи Посполитой..
Что касается архитектуры.. То с чего бы это, при якобы наличии своих зодчих, для постройки Успенского Собора в Кремле, Ивану 3-му пришлось приглашать куда более дорогостоящих мастеров из Италии? Фиораванти, например?
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 01:28
(efv @ 31.05.2015 - время: 00:45)
Чего-то сейчaс подумaл - вот мы обвиняем тaтaрское иго в том что оно зaтормозило нaс нa 300 лет. Мы бы ого-го, не хуже Европы! A предстaвьте себе - нет игa, a нa месте Руси сейчaс кaкое-нибудь зaдрипaнное княжество вроде Лaтвии или Эстонии (дa простя меня лaты и эсты). Предстaвили?!

Или задрипанная Финляндия...А про современную Эстонию вы много знаете?
Вы задали вопрос про уровень жизни или мироощущений проживания в огромной империи? Это разные вопросы...
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 01:42
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 01:14)
Во-первых, математике, механике и химии, никто из них не обучался..
По части механики, например, могу тебе сказать, что первые на Руси башенные часы, сделал и установил в 1404-м году - "пришлый с Афона сербин Лазарь"..
Во-вторых, Киев и Полоцк, с 14-го века входили в состав ВКЛ, а позже (до 17-го века) - в состав Речи Посполитой..
Что касается архитектуры.. То с чего бы это, при якобы наличии своих зодчих, для постройки Успенского Собора в Кремле, Ивану 3-му пришлось приглашать куда более дорогостоящих мастеров из Италии? Фиораванти, например?

с чего ты взяла? что механике ни кто не обучался...при строительстве таких соборов и церквей не обходились без нее...без математики и расчетов то же не обойтись...
а химия нужна при выделке кирпичей, раствора, красок....для изготовления сусального золота и т.д.))

к сожалению имена этих зодчих не сохранились, но немного узнать можно...
*Так названы зодчие, строившие Десятинную церковь («мастери от грек» ) (Повесть временных лет. С. 83. Под 6497 (989) г.), Успенский собор во Владимире («из всех земель все мастеры» (Лаврентьевская летопись // ПСРЛ. М., 1962. Т. 1. Под 6658 (1160) г.), Успенский собор Киево-Печерского монастыря («мастери церковнии» ( Патерик киевского Печерского монастыря. С. 5.). Отмечено, что при перестройке Успенского собора во Владимире «не ища мастеров от немець». (Лаврентьевская летопись. Под 6702 (1194) г.) Мастерами названы зодчий новгородского Георгиевского собора Юрьева монастыря («мастер трудился Петр» (Новгородская третья летопись // ПСРЛ. СПб., 1841. Т. 3. Под 6627 (1119) г.) и зодчий Кирилловской церкви в Новгороде («а мастер бяше Коров Якович с Лубянеи улице» (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л., 1950. Под 6704 (1196) г.). Зодчий Петр-Милонег, строивший стену у Выдубицкого монастыря в Киеве, поименован мастером и, кроме того, художником. (Ипатьевская летопись // ПСРЛ. М., 1962. Т. 2. Под 6707 (1199) г."(с)

здесь мы видим, что первую церковь в Киеве строили греки...а остальное русские мастера.
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 01:42
(avp @ 31.05.2015 - время: 00:35)
Это была власть очень высокой и очень утонченной культуры, которая принесла тогдашним дикарям Иберии — вестготам

Бред полнейший...вестготы были арианами, но многое заимствовали из Византии, а также впитали остатки Римской империи из Галлии и Испании, они на тот период были пожалуй одними из самых продвинутых королевств, если сравнивать с остальной Европой...
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 01:44
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:42)
без математики и расчетов то же не обойтись...

А где обучались?
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 01:48
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:42)
без математики и расчетов то же не обойтись...
А где обучались?

как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
выходит так.
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 01:52
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:44)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:42)
без математики и расчетов то же не обойтись...
А где обучались?
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.

Ага.))
Особенно механике и химии..))
Не смеши.)))
При монастырях, могли обучить только грамоте и (если повезет с дьячком или с пономарем) четырем действиям арифметики..
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 01:56
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
выходит так.

Не пришЛИ, а ты так решил...
Я допускаю, что при монастырях могли изучать основы математики, то этого недостаточно для строительства...нужны знания механики, как тебе верно заметила Тропиканка...а в Европах, именно инженеров готовили...У тебя есть сведения про изучения этих предметов в монастырях?
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 01:58
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 01:52)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:44)
А где обучались?
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
Ага.))
Особенно механике и химии..))
Не смеши.)))
При монастырях, могли обучить только грамоте и (если повезет с дьячком или с пономарем) четырем действиям арифметики..

здрасьти....а как же монахи краски нетускнеющие изобретали?
иконы мироточные подделывали?
свечи самозажигающиеся....
они самые химики там и были!

особенно у католиков....
один Бертольт Шварц чего стоит!
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 02:01
(Sorques @ 31.05.2015 - время: 01:56)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
выходит так.
Не пришЛИ, а ты так решил...
Я допускаю, что при монастырях могли изучать основы математики, то этого недостаточно для строительства...нужны знания механики, как тебе верно заметила Тропиканка...а в Европах, именно инженеров готовили...У тебя есть сведения про изучения этих предметов в монастырях?

дык! а как же наши мастера без этих расчетов строили?
силой молитвы были сложены многотонные глыбы на Соловках?
к примеру...
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 02:07
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:58)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 01:52)
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 01:48)
как то мы говорили на эту тему с тобой и пришли к выводу, что при монастырях.
Ага.))
Особенно механике и химии..))
Не смеши.)))
При монастырях, могли обучить только грамоте и (если повезет с дьячком или с пономарем) четырем действиям арифметики..
здрасьти....а как же монахи краски нетускнеющие изобретали?
иконы мироточные подделывали?
свечи самозажигающиеся....
они самые химики там и были!

особенно у католиков....
один Бертольт Шварц чего стоит!

Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2015 - 02:10
(PARAND @ 31.05.2015 - время: 01:42)
у ВАС размышления как буд то вы учились на западе!По ихнему наша Русь всегда была лапотная и по улицам ходят медведи!

Подождите! А балалайки и матрёшки? А водка? И потом, медведи не просто ходили по улицам, а предлагали подраться с ними пьяным русским. А кому не досталось медведя, шли топиться в прорубь из-за несчастной любви и вселенской тоски. Вы, оказывается, совсем не в курсе загадочной русской души.
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2015 - 02:15
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..

Вы путаете научную деятельность с научно-просветительской. Одно дело- перенимать опыт предыдущих поколений, передавая его потомкам, и совсем другое- впаривать "знания", "обязательные" для "просвещённого человека".
И потом, Микеланджело или Рембрандт- не современники Андрея Рублёва. Да и не было нужды народам Руси подменять реальную действительность нарисованной.
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 02:20
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:01)
дык! а как же наши мастера без этих расчетов строили?
силой молитвы были сложены многотонные глыбы на Соловках?
к примеру...

Я вам вопрос задал, можете сказать где учились строители? Только без домыслов и апеллирования к тому, что раз стоит здание, то значит кто то строил, а назвать место обучения...
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 02:21
(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:15)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 03:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..
Вы путаете научную деятельность с научно-просветительской. Одно дело- перенимать опыт предыдущих поколений, передавая его потомкам, и совсем другое- впаривать "знания", "обязательные" для "просвещённого человека".

Ну да..
Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века?
Женщина Sarita
Замужем
31-05-2015 - 02:24
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:34)
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 12:28)
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 12:16)
Ми621, вижу гуглом пользоваться умеете. )))

По поводу повести - когда она создана- точно сейчас не определишь, дошла то она только в списка, то есть копиях, но наиболее вероятная дата - первая половина 14 века.
К тому же события, описанные в ней подтверждаются данными раскопок.
Рязань была сожжена, более город на прежнем месте не возобновлялся.
Приезжайте в старорязанскую экспедицию ИА к Чернецову- сами все увидите.
Так для Вас ссылки ищу. В Старой Рязани я был, правда не в экспедиции. Кстати, не так задолго до того по Рязанщине прокатился каток войны. Всеволод Большое гнездо погулял. И Рязань была взята, разграблена и сожжена.
Знаете, я закончил истфак и защитил диссертацию, и как я это сделал без ваших ссылок?)))

ЗЫ. Междуусобная война- страшное дело. Однако Всеволод Рязань раззорил изрядно, но не разрушил. А вот монгольское нашествие стерло Рязань с лица земли как город.
Тогда тем более странно с вами обсуждать возможность разных версий в истории. Например, когда я училась в школе, события 1905 года в России революцией не называли. А сейчас называют. Хотя всего сто лет прошло с самих событий.
С игом еще сложнее. Оспариваемая версия ига тоже имеет право на жизнь. Во всяком случае один момент в ней довольно правдоподобен с точки зрения права. Это невозможность долговременных государственных образований у кочевников. Возможно, как ученый со степенью, вы меня поправите и приведете пример кочевого государства?... Которое не просто само существовало, а вело захватнические войны и удерживало завоеванные территории на протяжении столетий?
Для меня история только смежная специальность. Действительно интересно.

Это сообщение отредактировал Sarita - 31-05-2015 - 02:24
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 02:29
(Sarita @ 31.05.2015 - время: 02:24)
Например, когда я училась в школе, события 1905 года в России революцией не называли.

Когда я учился в советские времена, то называли...
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 02:31
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..

тебе не угодишь...мне Рублев нравится.
тем более он из 15 века...а твой микеланжело из 16 а рембрант вообще из 17)))

я тебе про наших монахов глаголил...
а католики...это вообще безбожники!

ну как это не было научной деятельности? ты што....
то есть ты сейчас напрочь отметаешь древнерусскую архитектуру, живопись, медицину...ремесла, ткачество, металлообработку, ювелирные изделия...литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры)

ну ты даешь!
типа ...этого ни чего не было...
ну...ну...
ОLЕG
Свободен
31-05-2015 - 02:38
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:21)
Ну да..
Может, напряжетесь и представите себе Коперника на Руси конца 15-го века?
мы без всяких Коперников первыми в космос полетели!

Sorques

по поводу, где учились...после крещения Руси, естественно в Византии.
позже при монастырях...еще позже в академиях.


Это сообщение отредактировал ОLЕG - 31-05-2015 - 02:49
Женщина Sarita
Замужем
31-05-2015 - 02:46
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 00:10)
*А у нас и школы-то появились только в 17-м веке.. Когда ига - уже двести лет как след простыл..

В защиту русских попугаев)
В одиннадцатом уже были даже школы для девочек... Например, созданная по личному указу княгини при Андреевском монастыре. И вряд ли оно было новаторстовом. Как правило, школы для девочек создаются в последнюю очередь.
Про центры образования, подобные университетам, сказать не могу. Но могу ..хе-хе... выдвинуть версию, что в дальнейшем, по необходимости представить Петра как несущего свет просвещения в Россию и тем оправдать остальные перекосы, данные о таких заведениях были вымараны.
Кстати, о допетровской "темной" Руси. Петр, издавая свои нормативные акты, не чурался вписывать в них нормы Судебников прошлых столетий.

SorquesЯ училась в перестройку. Только кровавое воскресенье проходили. Как акт царского террора. Дальше сразу про Манифесты шло.
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 02:50
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:31)
литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры)
Вот с этим было действительно туго у нас..когда Джеффри Чосер писал Кентерберийские рассказы в 14 веке, а Данте Божественную комедию, то у нас только были былины, ибо Иго все дела, но когда Франсуа Рабле в 16 уже писал Гаргантюа и Пантагрюэля, а Монтень свои Опыты, то опять былины...и так до начала 18 века, когда мировая литература уже оформилась почти до современной...
Былины и в 9 веке ирландцы писали и саги скандинавы, но к началу 13-14 века, стала формироваться настоящая светская поэзия и литература...
Только при петровских реформах началось полноценное творчество, да и то не сразу...

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2015 - 02:54
Женщина Тропиканка
Замужем
31-05-2015 - 02:51
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:31)
(Тропиканка @ 31.05.2015 - время: 02:07)
Так это у католиков..
Где Католическая церковь, в определенное время, являлась катализатором образовательного прогресса..
А на Руси, дремучее Православие - всегда всё тормозило..
И научную деятельность, коей, благодаря поповскому диктату, до Петра - отродясь не было..
И образование..
И искусство.. Покажи мне русского Рембрандта или русского Микеланджело тех лет?
Андрея Рублёва, в качестве заменителя, с его примитивной церковной мазней - не предлагать..
тебе не угодишь...мне Рублев нравится.
тем более он из 15 века...а твой микеланжело из 16 а рембрант вообще из 17)))

я тебе про наших монахов глаголил...
а католики...это вообще безбожники!

ну как это не было научной деятельности? ты што....
то есть ты сейчас напрочь отметаешь древнерусскую архитектуру, живопись, медицину...ремесла, ткачество, металлообработку, ювелирные изделия...литературу, музыку, сказания, былины, скоморошество (первые народные театры)

ну ты даешь!
типа ...этого ни чего не было...
ну...ну...

Да, отвергаю..
Медицина? В чем она заключалась? В хождении к бабке-знахарке?))
Архитектура? Уже говорила.. Если образчиками "гениальности" архитектуры считать стены Смоленска, сваяные Федором Конем, так это всё равно, что признать за шедевр зодчества - сложенную деревенским мастером печку в русской избе..
Музыка? Это что? Дудение в дудку? Или, может, я ошибаюсь и в средневековой Руси были еще и скрипки, органы, лютни, клавесины?
Живопись?
Это та церковная мазня Рублева, коя теперь (да и ранее) подается и подавалась за гениальные произведения искусства? (За неимением ничего другого))..
Литература? "Слово о полку Игореве", "Задонщина", "Повесть временных лет", еще там пара-тройка такого-же. Это что - литературное наследие за 500 лет?))
Не смеши.)))

Мужчина Sorques
Женат
31-05-2015 - 02:52
(ОLЕG @ 31.05.2015 - время: 02:38)
по поводу, где учились...после крещения Руси, естественно в Византии.
позже при монастырях...еще позже в академиях.

С Византией понятно, а вот дай все же данные или просто инфу про изучение математики и механики при монастырях...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх