Взрослая социальная сеть
 sxn1234567890 Свободен |
19-08-2017 - 22:09 (sapporo1959 @ 19-08-2017 - 21:14) (sxn1234567890 @ 19-08-2017 - 20:30) ] так там Иракцы воевали а Американцы только бомбили... Бомбили только говорите? А чего кстати белые каски ни чего не писали и фильмы не снимали как в Алеппо? И про детишек что то я ни где не читал? Чего так раз бомбили? все было 1 в 1 как в Алеппо. Просто Российские СМИ не получили разрешение из Кремля показывать правду про жертвы среди мирного населения в Мосуле. Видать в Кремле боялись Трапма обидеть... |
sapporo1959 Женат |
19-08-2017 - 23:16 (sxn1234567890 @ 19-08-2017 - 22:09) все было 1 в 1 как в Алеппо. Просто Российские СМИ не получили разрешение из Кремля показывать правду про жертвы среди мирного населения в Мосуле. Видать в Кремле боялись Трапма обидеть... Так при чем же тут российские новости если я вас про касок различных спрашивал и правозащитников? Тут один любитель смычков от виолончели да же переводил тут с Арабского про зверства наших соколов над беззащитными детишками,а сейчас да же и он перестал переводами заниматься.Да и европейских правозащитников не слышно.Кстати и фото вот нашел по теме как Иракская армия пытает ребетенка..  |
| sxn1234567890 Свободен |
20-08-2017 - 01:02 (sapporo1959 @ 19-08-2017 - 23:16) (sxn1234567890 @ 19-08-2017 - 22:09) все было 1 в 1 как в Алеппо. Просто Российские СМИ не получили разрешение из Кремля показывать правду про жертвы среди мирного населения в Мосуле. Видать в Кремле боялись Трапма обидеть... Так при чем же тут российские новости если я вас про касок различных спрашивал и правозащитников? Тут один любитель смычков от виолончели да же переводил тут с Арабского про зверства наших соколов над беззащитными детишками,а сейчас да же и он перестал переводами заниматься.Да и европейских правозащитников не слышно.Кстати и фото вот нашел по теме как Иракская армия пытает ребетенка.. повторю и каски там есть, и правозащитники зверства фиксируют, все есть, просто запрещено все это показывать в российских СМИ чтобы Трамп не обиделся он же протеже Путина якобы... |
Вендал Влюблен |
21-08-2017 - 11:14 Недавно эти каски игиловцы мочканули.. Почти всем составом.. за плохую работу..))) Вот их и нет нигде... |
| Вендал Влюблен |
21-08-2017 - 11:38 (sxn1234567890 @ 18-08-2017 - 12:12) Россия ввяжется в третью войну? прекрасно! Почему в третью??? А где первые две?? И не ввяжется.. А возможно окажет помощь правительственным силам... Как в Сирии.. |
Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 11:44 (Вендал @ 21-08-2017 - 11:38) (sxn1234567890 @ 18-08-2017 - 12:12) Россия ввяжется в третью войну? прекрасно! Почему в третью??? А где первые две?? первая в Украине, вторая в Сирии. Кстати, почему в Сирии вы оказываете помощь "правительственным" силам, а в Украине антиправительственным... где логика? |
| Вендал Влюблен |
21-08-2017 - 11:53 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 11:44) 1. первая в Украине, 1. КОГДА????? Разве мы объявляли войну Украине? Или Украина объявляла войну России?? Чего то я не припомню такого момента.. На Украине гражданская война между проевропейцами и пророссиянами... 2. Неее... Мы там не воюем.. За исключением ВКС... остальное - правительственные силы Сирии 3. В Сирии война с международным терроризмом... А в Украине - междусобойчик про и контра... Украина нас не просила ни о чем.. А Донбасс.. Так нас там нет.. есть друзья, знакомые и родственники жителей Донбасса, которые не могут смотреть как убивают их родственников и друзей русской национальности украинские нацисты и оккупанты... |
 Свой вариант В поиске |
21-08-2017 - 11:57 (sxn1234567890 @ 19-08-2017 - 00:03) Сколько человек потерял Гиркин-Стрелков атакуя не просто блок посты а здания МВД в Краматорске и в Славянске? Это говорит только о том, что служащие МВД были не прочь перейти к Стерлкову и больше ни о чем. |
| sxn1234567890 Свободен |
21-08-2017 - 12:03 (Свой вариант @ 21-08-2017 - 11:57) (sxn1234567890 @ 19-08-2017 - 00:03) Сколько человек потерял Гиркин-Стрелков атакуя не просто блок посты а здания МВД в Краматорске и в Славянске? Это говорит только о том, что служащие МВД были не прочь перейти к Стерлкову и больше ни о чем. так же и с атаками ИГИЛ на городки. им никто не сопротивляется а только помогают... |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 12:09 (Вендал @ 21-08-2017 - 11:53) (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 11:44) 1. первая в Украине, 1. КОГДА????? Разве мы объявляли войну Украине? Чтобы вести войну, вам обязательно ее объявлять? Неее... Мы там не воюем.. Так нас там нет.. Шила в мешке не утаишь. Вам нужно объяснять смысл этой русский пословицы, или в вашей стране есть аналогичные?  |
| Вендал Влюблен |
21-08-2017 - 12:17 (sxn1234567890 @ 21-08-2017 - 12:03) так же и с атаками ИГИЛ на городки. им никто не сопротивляется а только помогают... Ну не совсем таки помогают.. Все дело в нестойкости правительственных сил.. Хотя в некоторых местах что полиция, что армейцы оказывали достаточно жесткое сопротивление (авиабаза Кувейрис, Западное Алеппо, Дайр-эз-Заур, Дамаск, Латакия) |
| Вендал Влюблен |
21-08-2017 - 12:18 (Uno Bono Rogazzo @ 21-08-2017 - 12:09) Шила в мешке не утаишь. Вам нужно объяснять смысл этой русский пословицы, или в вашей стране есть аналогичные? А в вашей ??? кстати.. Как ваша то страна называется? Украина??? |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 12:22 (Вендал @ 21-08-2017 - 12:17) (sxn1234567890 @ 21-08-2017 - 12:03) так же и с атаками ИГИЛ на городки. им никто не сопротивляется а только помогают... Ну не совсем таки помогают.. Все дело в нестойкости правительственных сил.. А с чего им быть стойкими, когда у их шефа совместный бизнес с ИГИЛ? |
| Вендал Влюблен |
21-08-2017 - 12:43 Ничего не доказано.. Только предположение.. Точно такое же, как предположение что Uno Bono Rogazzo является эмиссаром ИГИЛ и занимается вербовкой головорезов... Вы, граждане форумчане, заметили. как он впрягается за террористов!?? С sxn1234567890 все ясно.. Он скорее СБУшник и правосек... |
| Молодой Вулкан Свободен |
21-08-2017 - 12:56 (Вендал @ 21-08-2017 - 12:43) Ничего не доказано.. Только предположение.. Если бы это было так, я бы был в санкционных списках Госдепа... Но в них не я, а российские посредники (в ранге бывших губернаторов не самого маленького региона, кстати) в нефтяных сделках между Асадом и ИГИЛ... Просто так в санкционные списки Госдепа не попадают - там перед включением идет тщательнейшая проверка, и одних предположений недостаточно, нужны конкретные факты, и они у Госдепа есть... Вы, граждане форумчане, заметили. как он впрягается за террористов!?? За Асада и его бизнес-партнеров из ИГИЛ?  Вроде как за них впрягаетесь как раз Вы... |
srg2003 Женат |
21-08-2017 - 14:29 Плепорций А какие подтверждения Вы бы приняли, мне интересно? Вы не моргнув глазом абсолютно любые источники объявите ОБС, если Вам не нравится, что там написано. Вы ж юрист, разве не знаете что является доказательством- фото и видеоматериалы, свидетельские показания, заключение экспертизы, признательные показания и т.д. У Вас кроме ОБС есть такие доказательства? Не Вам, диванному эксперту, рассуждать об азах тактики отрядов наемников на Ближнем Востоке. Вы в этом ничего не понимаете. Как и я, кстати. Если Вы хотите что-то доказать, то тогда сошлитесь хотя бы на какой-то авторитет. Видите ли, даже малых знаний основ тактики, которые я сдавал перед аттестацией на офицерское звание достаточно для понимая необходимости унификации вооружения и снаряжения, а также маскировки . Авторитеты здесь учебники по тактике, НСД, уставы. Причем для России это не новость начиная со стрельцов Ивана Грозного, которым была введена единая униформа и вооружение. Любой нормальный ландскнехт должен быть в той или иной мере садистом - из этого (в том числе) состоят его профессиональные задатки. Отсюда нет ничего удивительного, что несколько наемников решили помучить пойманного бандита под смехуечки и легкий музон. Ошибаетесь, садисты конечно есть в любом коллективе, но в военной среде проявление садистских наклонностей признак непрофессионализма. Только в том смысле, что они профессиональные солдаты. Знают, с какого конца у АК пуля вылетает. На военной службе никто из состава ЧВК не состоит и состоять не может. С этим не спорю, поэтому, говоря о сотрудниках частной ВОЕННОЙ компании подразумевается не их принадлежность к военнослужащим какой-либо страны, а опыт, навыки, профессии и задачи, стоящие перед ними. Еще раз Вам повторяю: Вы совершенно произвольно выставляете требование о том, что форма наемников должна быть строго унифицирована. Это совершенно ни из чего не следует! Еще раз обращаю Ваше внимание: бойцы на видео в момент его съемки не находятся на боевом задании, а развлекаются с пойманным игиловцем. В свободное от работы время. Вы привели лишь кучу домыслов "диванного аналитика", который никогда не имел никакого отношения к ЧВК. Еще раз, это следует из целесообразности снабжения и возможности ремонта/замены на месте. Для спецопераций это даже важнее, чем для солдат, несущих гарнизонную службу. Есть конечно альтернативно одаренные личности, которые не учитывают данный фактор, но они периодически огребают за непрофессионализм. "В плохой форме: США потратили $94 млн на неподходящий по цвету камуфляж Короткая ссылка 22 июня 2017, 09:53 Илья Соколов Пентагон потратил $94 млн на камуфляжную форму для афганских военных, предназначенную для маскировки в лесу. При этом леса занимают всего 2% территории страны. Предполагается, что местные чиновники выбрали форму, не задумавшись о реальных природных условиях Афганистана. Ранее армию США неоднократно упрекали в безрассудных тратах, однако американские военные по-прежнему настаивают на увеличении оборонного бюджета. Во-первых, это красиво Пентагон потратил около $94 млн на форму для афганских военных с камуфляжем, предназначенным для действий в лесной местности. Между тем леса занимают лишь 2% территории страны. «Решение Министерства обороны по снабжению Вооружённых сил Афганистана формой с таким камуфляжным рисунком не основывалось на оценке её пригодности для условий среды Афганистана», — говорится в докладе комиссии Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction (SIGAR), созданной для контроля использования средств, выделенных для восстановления Афганистана. Согласно докладу, должностные лица Министерства обороны США, ответственные за выбор формы, «наткнулись на сайт корпорации HyperStealth», занимающейся дизайном камуфляжей, а министру обороны Афганистана Абдул Рахиму Вардаку понравились камуфляжи для лесной и городской местности, а также форма для районов с умеренным климатом. «Объединённое переходное командование по обеспечению безопасности в Афганистане после консультации с афганским Министерством обороны решило выбрать лесной камуфляж, несмотря на то что леса покрывают всего 2,1% всей территории Афганистана», — подчёркивается в отчёте. Официальные инструкции, которые приводятся в докладе SIGAR, предписывают выбирать форму, исходя из особенности среды, в которой она будет использоваться, а не из эстетических предпочтений чиновников, как это сделали афганские власти. В итоге без было закуплено 1 364 602 полных комплекта одежды и 88 010 пар брюк стоимостью $94 млн. При этом оценки эффективности применения такой формы в Афганистане проведено не было. Авторы доклада отмечают, что затраты Пентагона на камуфляжную одежду более чем на 40% превышают расходы на закупку формы для афганских полицейских, сделанной по образцу стандартной формы американских военных. https://russian.rt.com/world/article/402137...tm_source=rnews " Если считаете, что для профессиональных солдат единство вооружения и аммуниции и подходящий камуфляж не нужны- обоснуйте. Ваша попытка перехода на личности не заменяет аргументов. Я еще раз Вам терпеливо повторяю: я не настаиваю на обязательной подлинности этого видео. Оно мне лишь кажется правдоподобным, а Ваши возражения - надуманными. Народная мудрость говорит- "Если кажется нужно крестится". Если мои возражения против Вашей версии, что это бойцы ЧВК Вагнера надуманные- опровергните их, заодно и попробуйте привести аргументы против версии, что на видео Плепорций в Кызыл-орде. Вы вообще - человек четкий и упорядоченный. Я в Вас всегда чувствовал дисциплину и собранность. Открою Вам тайну - кроме подобных Вам людей в этом мире существуют еще и раздолбаи. В армии, к слову сказать, их хватает. Я думаю, что их хватает и в ЧВК. Видите ли держать вместе оружие и патроны к нему это удобно, даже на мой взгляд гражданского человека, тем более это удобно для человека, для которого автомат постоянный рабочий инструмент. Вы так и не ответили, почему супер-пупер профессиональные "наемники из ЧВК" экипированы и вооружены как последние босяки и в какой естности они собрались маскироваться, те что зеленом камуфляже в лиственном лесу (кстати много таких в Сирии?) тот, что в оливе в поле в европейской части, а ноги в пустыне, а еще один с ярким транспарантом- на первомайской демонстрации? |
| srg2003 Женат |
21-08-2017 - 14:52 (sxn1234567890 @ 19-08-2017 - 00:03) (srg2003 @ 18-08-2017 - 22:28) (sxn1234567890 @ 18-08-2017 - 22:02) деньги из касс блокпостов оттуда же и оружие и продовольствие и топливо и медикаменты и вода. Вы видимо с Вашим идейным стрелковцем Несмияном в компьютерные игрушки переиграли. Сколько человек потерял Гиркин-Стрелков атакуя не просто блок посты а здания МВД в Краматорске и в Славянске? Во-первых Вы не ответили - откуда деньги у черных в котлах? На карту переводить будут? Во-вторых Гиркин и большинство других ополченцев не резали пленных и мирное население, поэтому такого ожесточения и ненависти к ним нет. В-третьих, как я понял от идеи о снабжении войны путем налета Вы отказались уже? В-четвертых, думайте быстрее над вариантами перемог Ваших черных побратимов. А то, как я и предполагал "прилетели волшебники в голубых вертолетах и показали кино" "СРОЧНО: САА и ВКС России разгромили 2 колонны ИГИЛ, шедшие на прорыв «акербатского котла», убито свыше 160 боевиков — подробности (+ФОТО) Новость обновляется 19.08.2017 - 21:07 СРОЧНО: САА и ВКС России разгромили 2 колонны ИГИЛ, шедшие на прорыв «акербатского котла», убито свыше 160 боевиков — подробности (+ФОТО) | Русская весна Только что стало известно, что в районе «котла» в Центральной Сирии были разгромлены 2 большие колонны ИГИЛ, уничтожено более 160 боевиков и 33 единицы техники. В ночь с 18 на 19 августа подразделения Сирийской армии при поддержке Российских ВКС и ВВС Сирии провели успешную операцию по уничтожению боевиков террористической группировки ИГИЛ в «акербатском котле». По сообщению источника в Министерстве обороны Российской Федерации, Сирийской арабской армией 18 августа была предпринята очередная попытка убедить боевиков ИГИЛ*, удерживающих населенные пункты в районе Акербата, сдать оружие и прекратить боевые действия. «Игнорируя все предложения Российского и Сирийского правительства по мирному решению сложившейся ситуации, боевики ИГИЛ численностью свыше 100 человек и до 30 единиц техники попытались осуществить прорыв позиций правительственных сил и осуществить выход из окружения в направлении Дейр эз-Зор», — рассказал собеседник «Русской Весны». «Для недопущения прорыва боевиков, после проведения доразведки имеющимися современными разведывательными комплексами БЛА, около часа ночи 18 августа в районах Аршуне, Джин-эль-Ильбави и Акербат российской и сирийской авиацией был нанесены авиационные удары, в результате которых потери боевиков составили до 100 человек и 15 единиц техники», — уточнил военный. Смотрите также: Огненный ад: Танки ИГИЛ бросились на прорыв котла, но были уничтожены ВКС России и Армией Сирии (ВИДЕО) «Примечательно, что практически в это же время из Бир-Твенан начала выдвижение бригада ИГИЛ “Лива-Аль-Масна” под командованием полевого командира Абу Мустафы Мугаджирина, целью которой был прорыв котла и усиление окруженной под Акербатом группировки. Боевики даже не подозревали, что с самого начала движения российские БЛА “Форпост” вскрыли их передвижение и начали сопровождение», — подчеркнул офицер. «Примерно с 2:00 до 3:00 18 августа Су-35С и Су-24 ВКС России нанесли точечные удары по движущейся колонне. В результате огневого налета бригада ИГИЛ “Лива-Аль-Масна” потеряла по меньшей мере 60 боевиков, 18 единиц техники, в том числе бензовозы и грузовики с боеприпасами», — добавил собеседник «Русской Весны». По сообщению источника, несмотря на начало разгрома группировки ИГИЛ под Акербатом, сирийское правительство при посредничестве российского центра примирения враждующих сторон готово принять сдающихся в плен боевиков Также в разговоре было отмечено, что Российская Федерация, выступая гарантом мира в регионе, не потерпит нарушения достигнутых мирных договоренностей, а боевиков, которые не пожелают сложить оружие и вернуться к своим семьям, ждет участь группировки «Лива-Аль-Масна»."http://rusvesna.su/news/1503135622 |
Плепорций Женат |
21-08-2017 - 17:14 (srg2003 @ 21-08-2017 - 14:29) Вы ж юрист, разве не знаете что является доказательством- фото и видеоматериалы, свидетельские показания, заключение экспертизы, признательные показания и т.д. Я как юрист напоминаю Вам: мы с Вами не в суде. Я не в состоянии в дискуссии на форуме ни привести Вам фото или видео материалы, ни заключения экспертизы, ни показания свидетелей. То есть - ничего из того, что я реально могу Вам здесь привести, не будет для Вас доказательством. У Вас кроме ОБС есть такие доказательства? Я полагаю, что сведения из нескольких надежных источников типа РБК об одном и том же позволяют утверждать, что некое обстоятельство имеет место быть. Вы сами примерно так же действуете в ходе дискуссий. Исходя из Вашей логики абсолютно всё, на что Вы ссылаетесь, я могу объявить ОБС. Видите ли, даже малых знаний основ тактики, которые я сдавал перед аттестацией на офицерское звание достаточно для понимая необходимости унификации вооружения и снаряжения, а также маскировки . Авторитеты здесь учебники по тактике, НСД, уставы. Причем для России это не новость начиная со стрельцов Ивана Грозного, которым была введена единая униформа и вооружение. В восьмой раз напоминаю Вам, что не стоит путать стрельцов и ландскнехтов. Относительно "малых знаний" мне вспомнилась максима Гёте: "Из всех глупцов наиболее несносен тот, кто не вполне лишен разума". Я к тому, что авторитетно рассуждать об особенностях одежды наемников в Сирии вправе тот, кто хотя бы раз бегал по пустыне с автоматом за деньги. Ошибаетесь, садисты конечно есть в любом коллективе, но в военной среде проявление садистских наклонностей признак непрофессионализма. В девятый раз напоминаю Вам, что не стоит путать ландскнехтов и военных на службе. Еще раз, это следует из целесообразности снабжения и возможности ремонта/замены на месте. Для спецопераций это даже важнее, чем для солдат, несущих гарнизонную службу. Есть конечно альтернативно одаренные личности, которые не учитывают данный фактор, но они периодически огребают за непрофессионализм. Я думаю, что мне Вам нет смысла рассказывать про контору под названием Blackwater. Давайте посмотрим на то, как они выглядят: http://www.badragencynews.com/?s=blackwater Вот фото крупным планом:  Пацаны в разноцветных майках и разноцветных джинсах, вооружены (слева направо): M4, M4, MP5, M4, MP5, M4, АКМС. Напомню, что MP5 - оружие 1966 года, про АКМС вообще лучше не вспоминать. Ваши комментарии, пожалуйста! Народная мудрость говорит- "Если кажется нужно крестится". Если мои возражения против Вашей версии, что это бойцы ЧВК Вагнера надуманные- опровергните их, заодно и попробуйте привести аргументы против версии, что на видео Плепорций в Кызыл-орде. Я свои данные привел. Никаких внятных возражений от Вас помимо потока сознания я пока не увидел. Всё, что Вы написали, сводится к театральной реплике "Не верю!" И что же мне предлагаете опровергать? Ваше "не верю"? Вы так и не ответили, почему супер-пупер профессиональные "наемники из ЧВК" экипированы и вооружены как последние босяки и в какой естности они собрались маскироваться, те что зеленом камуфляже в лиственном лесу (кстати много таких в Сирии?) тот, что в оливе в поле в европейской части, а ноги в пустыне, а еще один с ярким транспарантом- на первомайской демонстрации? Я Вам ответил - я написал, что Ваше убеждение в обязательности порядка и единообразия в рядах наемников есть исключительно лично Ваш "прикол", основанный на Вашем личном мнении непрофессионала. Еще раз посмотрите на фотографию выше и подумайте. Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-08-2017 - 17:15 |
| srg2003 Женат |
21-08-2017 - 18:40 Плепорций Я как юрист напоминаю Вам: мы с Вами не в суде. Я не в состоянии в дискуссии на форуме ни привести Вам фото или видео материалы, ни заключения экспертизы, ни показания свидетелей. То есть - ничего из того, что я реально могу Вам здесь привести, не будет для Вас доказательством. Т.е. НИКАКИХ доказательств Вашим обвинениям Вы приводить не собираетесь? Я полагаю, что сведения из нескольких надежных источников типа РБК об одном и том же позволяют утверждать, что некое обстоятельство имеет место быть. Вы сами примерно так же действуете в ходе дискуссий. Исходя из Вашей логики абсолютно всё, на что Вы ссылаетесь, я могу объявить ОБС. Вы ошибаетесь, РБК это не источник, это СМИ, которое в своей статье ссылается на источник ОБС - некие люди, которых мы не называем сказали нам слух, что... Это источник??? В восьмой раз напоминаю Вам, что не стоит путать стрельцов и ландскнехтов. Относительно "малых знаний" мне вспомнилась максима Гёте: "Из всех глупцов наиболее несносен тот, кто не вполне лишен разума". Я к тому, что авторитетно рассуждать об особенностях одежды наемников в Сирии вправе тот, кто хотя бы раз бегал по пустыне с автоматом за деньги они выполняют одни и те же задачи, при их выполнении действуют такие же законы тактики Я думаю, что мне Вам нет смысла рассказывать про контору под названием Blackwater. Давайте посмотрим на то, как они выглядят: http://www.badragencynews.com/?s=blackwater Вот фото крупным планом: user posted image Пацаны в разноцветных майках и разноцветных джинсах, вооружены (слева направо): M4, M4, MP5, M4, MP5, M4, АКМС. Напомню, что MP5 - оружие 1966 года, про АКМС вообще лучше не вспоминать. Ваши комментарии, пожалуйста! Пожалуйста, ссылка-то у Вас битая, непонятно по ней, откуда взято фото людей в гражданской одежде. смотрим другие фото https://www.facebook.com/constellis/photos/...?type=3&theater https://www.facebook.com/constellis/photos/...?type=3&theater https://www.facebook.com/constellis/photos/...?type=3&theater https://www.facebook.com/constellis/photos/...?type=3&theater https://www.academi.com/pages/training/executive-experience видим либо единообразную униформу, либо "гражданку", что тоже является способом маскировки. Я свои данные привел. Никаких внятных возражений от Вас помимо потока сознания я пока не увидел. Всё, что Вы написали, сводится к театральной реплике "Не верю!" И что же мне предлагаете опровергать? Ваше "не верю"? Вы так на вопрос не ответили- под какю местность маскировались клоуны в униформе на Вашем видео, а также не объяснили почему униформа такая разномастная, как и оружие. А также не привели обоснований, почему на видео бойцы "российской ЧВК в Сирии", а не Плепорций в Кызыл-орде? |
| sxn1234567890 Свободен |
22-08-2017 - 16:51 Брифинг 22-авг-2017 11:25 am • 73 позиция в рейтинге Вчера в Министерстве обороны прошел брифинг, на котором генерал Рудковский сообщил, что в обстановке в Сирии произошли качественные изменения и в доказательство предъявил карту, на которой освобожденная территория Сирии занимает более чем убедительную площадь. Было высказано мнение, что уже скоро враг будет повержен, победа будет за нами. В принципе, особых сомнений в том, что ИГИЛ общими усилиями удастся выгнать в пустыню, конечно, нет. Проблема всех таких субъектов заключается в том, что будучи иррегулярной сетевой структурой, невозможно добиться решительного результата, но как только такая структура трансформируется в классическую иерархическую - то есть, квази-государство, она становится уязвимой для "обычной" войны, в которой всё решает соотношение ресурсов. Однако есть и то, что Рудковский не стал говорить. Последние полгода и даже чуть больше все боевые действия с ИГИЛ со стороны про-асадовской коалиции ведутся против примерно 2,5 - максимум трех тысяч боевиков ИГИЛ. Причем одномоментно в боевых действиях и на всей их территории присутствует не более полутора тысяч человек. При этом всего в Сирии ИГИЛ даже сегодня (а я уже писал о том, что Исламское государство планомерно сокращает число своих людей в Сирии и Ираке и выводит их в другие страны) находится порядка 10 тысяч человек, из которых полторы задействованы в борьбе с курдами, полторы-две тысячи человек воюет с проасадовской коалицией. Есть еще не более тысячи боевиков, формально относящихся к ИГИЛ, но в реальности это бывшие умеренные и радикальные террористы возле ливанской границы и в районе Голанских высот, которые присягнули ИГ. Их называют "аффилированными с ИГИЛ", чем подчеркивают не совсем обычный статус этих группировок. Говоря иначе, все сегодняшние успехи про-асадовской коалиции - это успехи в борьбе примерно с третью всех сил боевиков, находящихся в Сирии. Повторюсь - с ними бои ведутся уже более полугода, причем с переменным успехом - эти же боевики, к примеру, брали Пальмиру в конце прошлого года и четыре месяца вполне успешно удерживали отбитую назад территорию. Фактически впереди у про-асадовской коалиции в два раза больше работы, чем было до того. Кроме того, коалиция все это время вела боевые действия в крайне малозаселенной местности (за исключением небольшого участка возле русла Евфрата). По сути, бои последних семи-восьми месяцев шли против всего двух батальонов ИГИЛ, рассредоточенных на огромной площади Сирийской пустыни и разбитых на взводные (или чуть больше) тактические группы. Основная масса боевиков по-прежнему сосредоточена вдоль русла Евфрата и главное - занимает массу мелких и средних городков на нем. А именно в населенных пунктах ИГ демонстрирует свою способность к обороне, которую приходится буквально продавливать с серьезными потерями и издержками. Если, конечно, ИГИЛ самостоятельно не выходит из населенного пункта и не оставляет его противнику. Там, где боевики упираются, там их противники испытывают колоссальные проблемы и решают их исключительно за счет превосходства в людях и технике, причем соотношение 1:20 становится необходимым условием для такого решения. Здесь и кроется основная проблема для про-асадовской коалиции: пока она действовала в пустыне (и, кстати, продолжает действовать только в ней), поэтому столь значительный перевес не требовался - все решалось исключительно за счет господства в воздухе, против которого на открытой местности не спасает ни фанатизм, ни грамотные решения. Дойдя до населенной местности, коалиции придется либо нарастить численность и создать тот самый перевес (хотя бы локальный), либо предъявить какие-то нетривиальные решения, которые до них в борьбе с ИГИЛ не применял никто. Пока оптимизм военных не слишком понятен - отчитываясь по результатам (промежуточным, кстати говоря) за последние полгода, им, скорее, нужно было не рапортовать об успехах, а разобрать проблемы, которые помешали им в приемлемые сроки нанести поражение столь малым по численности отрядам боевиков (всего на территории пустыни действует порядка 15 средних - примерно в 50-60 человек - групп и около 20 мелких численностью в 15-20 человек). Но вряд ли военные не понимают, что после пустыни им придется вести принципиально иные боевые действия, которые полностью будут отличаться от нынешнего этапа, а главное - пока еще сирийцы и наемники в городских боях с боевиками за все годы войны не демонстрировали ничего, принципиально отличающегося от действий иракцев, курдов или турок в Фаллудже, Рамади, Тикрите, Мосуле, Аль-Баб или вот теперь в Ракке. Даже колоссальный перевес во всех компонентах не позволял ни разу беспроблемно очистить населенный пункт от ИГИЛ. Сирийцы в боях за Пальмиру или ту же Сухну (вообще рабочий поселок) не проявили себя чем-то отличным от всех своих коллег по борьбе с ИГ. В районе городских кварталов Дамаска и его пригородов бои с боевиками идут с лета 12 года - то есть, уже пять лет. Единственным неопределенным фактором является выход ИГИЛ из Сирии. Он продолжается, и никому неизвестно, сколько боевиков в конечном итоге будет оставлено в Сирии для продолжения (и окончания) нынешней борьбы, а сколько - выйдет. В каком-то смысле этот выход наруку про-асадовской коалиции, так как объективно ослабляет возможности ИГ к сопротивлению. Но повторюсь - этот фактор неопределенный и рассчитывать на него не совсем разумно. Подытоживая, можно сказать, что пока говорить о сроках "победы" совершенно не приходится. Оценить время, которое потребуется для очистки правобережья Евфрата и его населенных пунктов, сейчас совершенно нереально. Но настоящая цель у коалиции - нефтяные поля на другой стороне реки. Это ключевое условие нынешнего этапа войны: кому достанутся эти месторождения. Курдам или Асаду. Если курдам - тогда возникает серьезная политическая проблема: кто будет содержать режим Асада после войны. Помнится, нам тут говорили: да зачем та Украина, кто ж ее прокормит, такую ленивую и бестолковую! Допустим, что эти дегенераты были правы. Но тогда нам придется кормить меньшую примерно в два раза по населению, но не в пример гораздо более разрушенную Сирию - или кто-то полагает, что победитель не несет ответственности за оккупированную им территорию? Да, кормить Сирию придется на пару с Ираном, но откровенно говоря, я не очень представляю, откуда у путинского режима есть 100-150 миллиардов долларов на такую благотворительность. Собственно, вопрос: "а что дальше" - он вообще самый главный. Победа - это всегда приятно, но это только сказки заканчиваются свадьбой и "по усам текло". Реальная жизнь с ее проблемами как раз после свадьбы и начинается. СССР вошел в Афганистан в 79 и занял почти всю его территорию не за два-три года, а сразу. Но воевал после этого все десять лет от всей души. Кто сказал, что в Сирии будет иначе? СССР, куда как более серьезный во всех отношениях, на всех занятых им и его союзниками территориях проводил масштабные преобразования, вливал в эти территории гигантские ресурсы. Это ключевое условие присутствия на союзной территории, нравится оно кому или нет. За проецирование силы нужно платить, бесплатно такое удовольствие не бывает. Штаты решают эту проблему, печатая деньги, они могут себе это позволить, как сверхдержава и эмитент мировой валюты. Россия будет содержать Сирию за счет своих пенсионеров, детей, инвалидов и за счет своего хлипкого и без того развития. Это тоже, надеюсь, понятно. И вот теперь все тот же вопрос, на который Путин так и не способен дать ответ все эти два года - какова цель нашего участия в этой войне? Зачем это нам? Вопрос этот после 13 года встал в полный рост. До 13 года, пока у Асада еще было государство и армия, выглядел вполне очевидным по своему ответу. Но вот когда Асад к середине 13 года реально потерпел поражение и существовал только на внешней помощи, такой ответ обязан быть дан. Другое дело, что в Совете Федерации, когда все дружно вскинули руки за ввод российских войск, не нашлось никого смелого или умного, кто бы такой вопрос задал. Но без ответа на него все остальное не имеет смысла. el-murid.livejournal.com |
yellowfox Женат |
22-08-2017 - 17:46 (sxn1234567890 @ 22-08-2017 - 15:51) И вот теперь все тот же вопрос, на который Путин так и не способен дать ответ все эти два года - какова цель нашего участия в этой войне? Зачем это нам? Затем, чтобы ИГИЛовское головорезы не поперли в Россию, через Чечню и Дагестан ... |
| Плепорций Женат |
22-08-2017 - 17:56 (srg2003 @ 21-08-2017 - 18:40) Т.е. НИКАКИХ доказательств Вашим обвинениям Вы приводить не собираетесь? Разве речь идет об обвинениях? Речь шла о том, есть или нет российские наемники в Сирии. Я Вам привел данные из надежных источников о том, что они там есть. Вы сказали мне, что мои источники есть ОБС, и что Вас убедят только показания да экспертизы. Извиняйте, экспертизу российских наемников в Сирии я представить не могу! Увы мне. Вы ошибаетесь, РБК это не источник, это СМИ, которое в своей статье ссылается на источник ОБС - некие люди, которых мы не называем сказали нам слух, что... Это источник??? Существуют СМИ, сообщениям которых можно верить, даже если они не указывают источник своей осведомленности. РБК ни разу не был пойман на фейках. Кроме того, аналогичная по содержанию информация, полученная из других источников, неоднократно публиковалась и в других СМИ. При таких обстоятельствах я считаю факт установленным. Хотя экспертиза по делу и не проводилась. они выполняют одни и те же задачи, при их выполнении действуют такие же законы тактики Они исполняют совершенно другие задачи, и у них совершенно другая тактика. В частности, наемникам в большинстве случаев требуется не отличаться внешне от боевиков из числа местного населения. Пожалуйста, ссылка-то у Вас битая, непонятно по ней, откуда взято фото людей в гражданской одежде. У меня все нормально открывается. Я привел фото - по Вашему мнению, кто на нем изображен? Плепорций в Кызыл-Орде? смотрим другие фото видим либо единообразную униформу, либо "гражданку", что тоже является способом маскировки. А не надо смотреть гламурные фотки с обложки. Смотрите, во что одевается Ваш Constellis по время работы: http://oafnation.squarespace.com/news-1/20...curity-industry Вы так на вопрос не ответили- под какю местность маскировались клоуны в униформе на Вашем видео, а также не объяснили почему униформа такая разномастная, как и оружие. А также не привели обоснований, почему на видео бойцы "российской ЧВК в Сирии", а не Плепорций в Кызыл-орде? Напоминаю Вам, что я не настаиваю на подлинности видео - я лишь настаиваю, что Ваши претензии к нему надуманы. Я привел Вам фото о том, что наемники работают не в форме, а просто в удобной одежде. И вооружены не чем-то свирепо инновационным, а обычным и привычным старым проверенным оружием. Вы мне что на это возразили? А ничего. Вы привели мне фото о том, что наемники, бывает, надевают форму. Этот факт что доказывает? Замечу, что "клоуны" вообще не имеют униформы, а одеты кто как попало. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-08-2017 - 17:58 |
| sxn1234567890 Свободен |
22-08-2017 - 18:46 (yellowfox @ 22-08-2017 - 17:46) (sxn1234567890 @ 22-08-2017 - 15:51) И вот теперь все тот же вопрос, на который Путин так и не способен дать ответ все эти два года - какова цель нашего участия в этой войне? Зачем это нам? Затем, чтобы ИГИЛовское головорезы не поперли в Россию, через Чечню и Дагестан ... на днях он уже резали людей в Сургуте... |
| Вендал Влюблен |
22-08-2017 - 19:44 По ходу американцы опять накосячили.. Раздолбали с воздуха жилой квартал в котором игила то и не было.... В Ракке по моему... А до победы Сирии осталось совсем не много... |
| sxn1234567890 Свободен |
22-08-2017 - 20:15 (Вендал @ 22-08-2017 - 19:44) По ходу американцы опять накосячили.. Раздолбали с воздуха жилой квартал в котором игила то и не было.... до победы это как? что такое победа в Сирии? Раздел Сирии между Ираном, Россией, Турцией, Курдами, США и тд после изгнания ИГИЛ в пустыню? Или Россия после изгнания ИГИЛ в пустыню будет воевать со всеми вышеуказанными за единую Сирию? |
| yellowfox Женат |
22-08-2017 - 20:16 (sxn1234567890 @ 22-08-2017 - 17:46) (yellowfox @ 22-08-2017 - 17:46) (sxn1234567890 @ 22-08-2017 - 15:51) И вот теперь все тот же вопрос, на который Путин так и не способен дать ответ все эти два года - какова цель нашего участия в этой войне? Зачем это нам? Затем, чтобы ИГИЛовское головорезы не поперли в Россию, через Чечню и Дагестан ... на днях он уже резали людей в Сургуте... Взрывали бомбы в Париже, в Ницце, в Барселоне, а французы с испанцами с ними не воюют. |
| yellowfox Женат |
22-08-2017 - 20:17 (sxn1234567890 @ 22-08-2017 - 19:15) (Вендал @ 22-08-2017 - 19:44) По ходу американцы опять накосячили.. Раздолбали с воздуха жилой квартал в котором игила то и не было.... до победы это как? Победа в Сирии означает, что террористы только в подполье останутся... |
| sapporo1959 Женат |
22-08-2017 - 23:37 Сирийской армии осталось добить противника.Успехи, которые в последнее время демонстрируют армия Асада и ее союзники, по-настоящему изумляют. И хотя все это стало возможным только благодаря российской армии, умалять заслуги хозяев тоже не стоит. Сейчас близится к завершению очередной период войны, где провинция Алеппо полностью освобождена, а боевики ИГИЛ* согнаны в два котла.Минобороны России сообщило о завершении освобождения провинции Алеппо от боевиков ИГИЛ* и констатировало, что общие темпы наступления правительственных войск достигли на некоторых участках фронта в провинциях Хама и Хомс 40 километров в сутки. При этом российские ВКС провели более 800 боевых вылетов за пять дней, в ходе некоторых были успешно уничтожены целые колонны джихадистов, отступавших в сторону Дейр-эз-Зора от Сухны. Все это происходит довольно буднично. Несколько дней назад правительственные войска без особого напряжения заняли Хувейсис – населенный пункт, ранее считавшийся стратегическим. Опираясь на него, джихадисты организовывали набеги на Пальмиру с севера и северо-запада и пытались организовать новую линию обороны. Именно в этом районе в свое время был сбит российский вертолет Ми-35. Одновременно, наступая с севера на Сухну, элитное подразделение «Тигры» соединилось с правительственными частями, шедшими с юга от Пальмиры, и полностью отрезали джихадистов от свободного для них пространства пустыни на восток в сторону Дейр-эз-Зора. Крышка котла захлопнулась. Но и это было только началом. Не ограничившись Хувейсисом, Сирийская арабская армия (САА) продолжила наступление как напрямую на город Акербат, расположенный в центре котла, так и на север, в направлении нагорности Фасида. Дойдя до этой холмистой гряды, правительственные части тем самым разрезали «большой котел» на два поменьше, в каждом из которых застряло от нескольких сотен до нескольких тысяч джихадистов. При этом практически без остановки армия начала отгрызать от котлов небольшие куски, на глазах сокращая их размеры. https://vz.ru/world/2017/8/22/883883.html |
| srg2003 Женат |
23-08-2017 - 17:28 Плепорций Разве речь идет об обвинениях? Речь шла о том, есть или нет российские наемники в Сирии. Я Вам привел данные из надежных источников о том, что они там есть. Вы сказали мне, что мои источники есть ОБС, и что Вас убедят только показания да экспертизы. Извиняйте, экспертизу российских наемников в Сирии я представить не могу! Увы мне. ДА, Вы же написали -"Почитайте еще здесь об их "художествах"!" и привели ссылку на статью с видео. Существуют СМИ, сообщениям которых можно верить, даже если они не указывают источник своей осведомленности. РБК ни разу не был пойман на фейках. Кроме того, аналогичная по содержанию информация, полученная из других источников, неоднократно публиковалась и в других СМИ. При таких обстоятельствах я считаю факт установленным. Хотя экспертиза по делу и не проводилась. 00064.gif Для Вас может быть, для меня информация,, которая подтверждается, только анонимным источником, т.е. ОБС- как минимум сомнительная. Они исполняют совершенно другие задачи, и у них совершенно другая тактика. В частности, наемникам в большинстве случаев требуется не отличаться внешне от боевиков из числа местного населения. какие? охрана объектов и нейтрализация тех, кто угрожает этим объектам, Точно так же как и вооруженные силы, только уже. У меня все нормально открывается. Я привел фото - по Вашему мнению, кто на нем изображен? Плепорций в Кызыл-Орде?\ у меня пишет ошибка 404 А не надо смотреть гламурные фотки с обложки. Смотрите, во что одевается Ваш Constellis по время работы: http://oafnation.squarespace.com/news-1/20...curity-industry я привел фото с официальных страниц ЧВК Академи, входящая в холдинг Constellis(если не в курсе, то это бывшая Blackwater после ребрендинга, на которую Вы же и ссылались). Кстати Ваши фотки подтвердили мой тезис "видим либо единообразную униформу, либо "гражданку", что тоже является способом маскировки." На последней фотографии они в гражданке, причем такая тактическая одежда стоит в 2-3 раза дороже схожей на вид гражданской, за счет более качественной и крепкой ткани, двойных-тройных швов и приспособлений для скрытого ношения оружия и амуниции. У нас такое популярно среди любителей практической стрельбы типа такого http://www.511tactical.com/public-safety/l...t/uniforms.html Для действий в городе достаточно скинуть броник с оружием и можно затеряться в толпе как обычный обыватель. Напоминаю Вам, что я не настаиваю на подлинности видео - я лишь настаиваю, что Ваши претензии к нему надуманы. Я привел Вам фото о том, что наемники работают не в форме, а просто в удобной одежде. И вооружены не чем-то свирепо инновационным, а обычным и привычным старым проверенным оружием. Вы мне что на это возразили? А ничего. Вы привели мне фото о том, что наемники, бывает, надевают форму. Этот факт что доказывает? Замечу, что "клоуны" вообще не имеют униформы, а одеты кто как попало.э А я приводил Вам фото, где наемники в униформе, но без знаков различия, причем униформа соответствует местности или в "гражданке", для того, чобы можно было прикинуться при необходимости гражданскими. На Вашем же видео некие "бойцы" именно, что в униформе, причем в разной, предназначенной для маскировке на разной местности, с разномастным оружием, что говорит о том, что эти клоуны кто угодно только не профессионалы. |
| Вендал Влюблен |
23-08-2017 - 17:59 открою небольшой секрет.. Бойцы ЧВК "Славкорп/Вагнер" мало чем отличаются от бойцов Спн Сирии и военных советников.. Чуть по хуже ССО РФ.. Примерно так..  Потери за 2015-2017 г Примерно 64-"200" около 150/200-"300" Общая численность -1500 чел (предположительно). Вся остальная информация - от Лукавого. ОБС одним словом |
| srg2003 Женат |
23-08-2017 - 18:31 (Вендал @ 23-08-2017 - 17:59) открою небольшой секрет.. Собственно на это я и пытался намекнуть Плепорцию, когда он выставил фейковое видео |
avp Свободен |
23-08-2017 - 20:03 (sxn1234567890 @ 22-08-2017 - 16:51) el-murid.livejournal.com Родился 8 ноября 1965 года на Украине в селе Красиловка Ставищенского района Киевской области. Окончил химический факультет Московского химико-технологического института. "В настоящее время денщики рассеяны по всей нашей республике и рассказывают о своих геройских подвигах. Они-де штурмовали Сокаль, Дубно, Ниш, Пиаву. Каждый из них — Наполеон. «Вот я и говорю нашему полковнику: пусть, мол, позвонит в штаб, что можно начинать»." (с) Швейк |
Книгочей Свободен |
24-08-2017 - 04:15 Вообще-то, у "белых касок" свои собственные задачи. Которые они, надо сказать, выполняют по мере сил и возможностей ( https://www.kommersant.ru/gallery/3092207 ). А нарушением прав человека пусть занимаются организации, которые на этом специализируются. Например, "Международная амнистия". И надо заметить, что давненько уже не проявляли себы "голубые каски", хотя в прошлом эти военные формирования ООН сыграли немалую роль в различных конфликтах. Мне кажется странным это снижение роли миротворческих сил ООН. |
| sxn1234567890 Свободен |
24-08-2017 - 10:28 Сирия. Ирак. 23 августа 24-авг-2017 12:44 am • 85 позиция в рейтинге По так называемому "акербатскому котлу" в Сирийской пустыне. Из того, что можно было выудить и процедить помимо совершенно неинформативных криков о небывалой победе, картина вырисовывается следующая: Городки в пустыне, которые штурмуют или готовятся штурмовать сирийские военные и наемники, защищаются в основном местными же жителями-ополченцами, примкнувшими к ИГ. Их численность невелика - от нескольких десятков в мелких поселках до нескольких сот (порядка 150 человек) в том же Акербате. Уходить им некуда, да они и не особо стремятся. Среди местных есть смертники, объявившие о готовности к актам самоподрыва. В городах остались в основном мужчины, семьи отправлены по родственникам. Соответственно, городки просто вымерли. "Настоящий" ИГИЛ особо никуда не делся - мобильные группы так же барражируют по пустыне, не испытывая особых проблем, совершают налеты и действуют из засад. Оценочно в пустыне их как было, так и остается порядка тысячи человек. Может, поменьше. Увлекательные истории про повальное бегство в Дейр-эз-Зор сродни тем, которые упоительно рассказывали пропагандисты в начале вторжения - про тысячи бегущих в сторону границы. Кстати, особо ни боевики, ни сирийцы не демонстрируют фото- и видеодокументов с убитыми противниками. То есть, что-то попадается, но особо-то и нет. Это, скорее всего, говорит о крайне низкой интенсивности столкновений, в основном все стычки носят короткий и минимально ущербный для сторон характер. По поводу видео российского минобороны, на котором на днях добрая сотня боевиков была мастерски исполнена с воздуха, есть разные комментарии, но в целом единодушно говорится, что такими колоннами боевики давно не перемещаются: от силы речь может идти о десятке-полутора десятках машин максимум. Соответственно, о двух-четырех десятках боевиков в таких колоннах. Точно не сотнях. Собственно, все без исключения ролики ИГИЛ о ведущейся пустынной войне и в Ираке, и Сирии как раз и демонстрируют небольшое число транспортных средств, с помощью которых боевики и осуществляют переходы. Логика мобильной войны давно требует именно скрытности и незаметности, поэтому если ролик военных повествует о какой-то эпической победе над огромной змеёй-колонной, то в реальности речь может идти об ударе по какому-либо каравану, которые нечасто, но ходят по пустыне в разных направлениях: люди сбиваются в крупные колонны для перехода и для безопасности нанимают местную вооруженную охрану, не имеющую отношения к каким-либо боевикам. Поэтому как раз более вероятно, что громили именно такую колонну, но, понятно, никто никогда не скажет, что это так. Такого рода ошибки постоянны на идущей войне - иракцы в свое время накрыли выходящую из Фаллуджи колонну гражданских, поубивали несколько сот человек (около восьмисот), после чего доложили, что накрыли убегающих боевиков. Логика стандартная - кого убили, тот и боевик, кто выжил - тот гражданский. В Ракке коалиция вообще гоняется даже за единичными машинами, пытающимися выйти в южном направлении. Правда, старается ролики не демонстрировать. Скромность и деловитость - вот их девиз. В Ираке пока основным горячим местом остается Таль-Афар. Судя по статистике, уже на третий день потери иракцев ощутимо снизились, интенсивность боев резко упала. Продвижения носят сугубо тактический характер, причем с обеих сторон. Коалиция, как обычно, пару раз метко отбомбилась по иракским военным, чем нанесла им куда больший урон, чем боевики. ИГИЛ великодушно не вносит потери от "дружественного огня" в свою собственную статистику. Незачем лишний раз портить настроение противнику. http://el-murid.livejournal.com/3370797.html |
| sxn1234567890 Свободен |
24-08-2017 - 17:03 Совместная операция 24-авг-2017 10:50 am • ИГИЛ, по всей видимости, оказался не в курсе, что сирийская армия его разгромила в Сирийской пустыне, а потому совместно с Хайят Тахрир аш-Шам совместно с двух сторон атаковал всю ту же многострадальную трассу на Алеппо, на которой держится всё снабжение города. И в очередной раз перерезал трассу, строго формально "раскрыв" котел, в который его вроде бы посадили сирийцы. Событие пока носит локальный характер. Опять же - число атаковавших трассу боевиков невелико - от силы человек 500-600 с обеих сторон дороги. Но проблема теперь для сирийцев - им нужно откуда-то вытаскивать силы для разблокирования дороги, останавливать действия в других местах, освобождать три захваченных боевиками поселка возле трассы, затем ставить новые гарнизоны по дороге взамен сбежавших. В общем, всё та же тягомотина, что и всегда. Особенно диссонирует происходящее со вчерашним заявлением Шойгу, что гражданская война в Сирии закончилась, победа не за горами, рейхстаг виден уже невооруженным глазом, группа знаменосцев уже выдвинулась для торжественного водружения флага. Увы: рейхстага в этой войне нет, а потому совершенно непонятно, что считать в ней победой. http://el-murid.livejournal.com/3371171.html |