Взрослая социальная сеть
 Ameno Свободна |
02-02-2007 - 22:01
Кратенько, завсем замучилась на работе. Итак. От своих слов не отказываюсь. То, что вы опасаетесь за свои детородные органы, говорит только о том, что вы боитесь вымереть как класс в процессе естественного отбора.
Давайте все-таки вернемся к этому вопросу в надлежащей теме. Впрочем, чего ждать от рядового верующего, если точно такую же интеллектуальную импотенцию и незнание предмета демонстрирует А2 на рождественских чтениях....
Да нет, все проще. Идете в мой профиль, находите все мои сообщения. Читаете их - их не так много по нужной вам теме. Ищите, и - обрящете. |
||||||||||||
 Свободен |
03-02-2007 - 13:42
Это хорошо. Бог труды любит, вам зачтётся.
Не, Ameno, вымереть я не боюсь. Предупреждённый защищён. Меня же предупредили давно. Апостол Иоанн Богослов предупредил. Мне просто немного непонятно как совмещается калёное железо и «самое терпимое мировоззрение», а главное в чём разница между антитеистом с револьвером и атеистом с калёным железом. Вы бы растолковали мне темному. А то меня надысь с ядерным щитом сравнили, вдруг чего недопойму и как рвану или от калёного железа сдетонирую. Вы уж поясните, во избежании глобальной катастрофы.
Ameno, слив не засчитан. Так какие требования предъявляются к НАУЧНОЙ теории? |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
03-02-2007 - 19:21
Не зачтется. Зачитывать некому.
О как!!! Не знала, что в православии Дарвина апостолом кличут... Или ваш Иоанн тоже про естественный и половой отбор писал, вкупе с происхождением видов?
Мне тоже не очень понятно, как можно совместить христианство, и стяжательство, например. Как можно совместить христианство с попытками навязывать свою волю "миру". А вот в атеизме все достаточно просто совмещается - мы уже где-то на эту тему с вами беседовали. Не лезте туда, куда вам лезть нельзя по закону, - никто к вам с каленым железом не придет. Потому что вы (христиане) - как Неуловимый Джо из известного анекдота (в том смысле, что к вам не придут не потому, что вас найти или поймать не смогут, а потому, что никому вы не нужны). А полезете - будет вам и железо.
Достаточно ясно?
Э? Постите, и давно вы начали "падонковский" слэнг применять? Я ведь тоже могу чего-нибудь отчебучить... Кг/ам, например, ваша Библия, да и мир (Вселенная) с человеком в вашем понимании, - тоже. Не сердитесь, вынудили. Переходите на нормальный язык. Не ленитесь, поищите, и вам это зачтется (по крайней мере, вам надлежит верить в это). Ваш бог ленивых не любит.... Хотя, - попы, впрочем.... Я же, со своей стороны, постараюсь сама поднять эти посты - там просто все очень подробно разбиралось. Кстати, кажестя, этот вопрос разбирали и в теме "Эволюция и творение" мы с вами. |
||||||||||||
| Свободен |
03-02-2007 - 20:09
Нет он про калёное железо и гонения на Христиан. Ну вы же знаете.
А куда нам нельзя лезть по закону?
Это после ваших «идиотиков» и «шизофреников» вас слово СЛИВ коробит? Простите великодушно сударыня.
Ну как я могу сердится на сестру во Христе страдающую недугом неверия. Знал бы ваше имя во Святом Крещении молился бы денно и нощно о спасении вашем.
Извольте сударыня. Ваш уход от ответа не может быть принят мной, как оппонентом в нашей дискуссии.
Жду с нетерпением. |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
03-02-2007 - 22:18
В школу, батенька, в школу... Я ведь предупреждала, с ОПК все только начнется. Теперь вам и биологию изменить надо. Потом - и до географии доберетесь - потребуете изучать теорию плоской Земли и ее образования в шесть дней (только не надо про "эпохи" и бога, носящегося чуть ли не со скоростью света вокруг Земли - вам сказано "шесть ДНЕЙ" - и никаких сусликов!) А потом еще и заставите детей божью силу рассчитывать...
Коробит, разумеется. Если вы не видите разницы между достаточно обоснованным мнением, никем кстати из верующих не опровергнутым, и непонятным слэнгом, - то это только еще одно подтверждение моего мнения о верующих.
. Молитесь, не молитесь, - итог один. Вполне закономерный - ничего не изменится, ибо существование того, кому вы собираетесь молиться, - как минимум, под ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ (и, будьте уверены, - не стоит строить свою жизнь исходя из того, что он есть).
Почему же - "уход от ответа"? |
||||||||||||
| Свободен |
03-02-2007 - 22:26
Потому, что на простой вопрос: «Какие требования предъявляются к НАУЧНОЙ теории?», я так и не дождался ответа. Обо всём остальном, в том числе о вашем заблуждении про вращение вокруг Земли со скоростью света, можно будет говорить только после ВАШЕГО ответа на этот вопрос. Про обоснование вашего мнения на тему «идиотиков» и «шизофреников» тоже после поговорим. |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
03-02-2007 - 23:43
Я вам дала вполне четкий ответ, где именно вы можете посмотреть, какие именно требования предъявляются к научной теории. Вы можете посмотреть это в моих постах. Хотелось бы вам также напомнить о двух главных вопросах темы, а именно 1. Может ли ребенок выбирать, что ему учить, а что нет? (Правда, я готова немного расширить этот вопрос - если может, то - до каких пределов?) 2. Есть ли хоть какая-нибудь альтернатива СТЭ? Так что - не отклоняйтесь от темы, пожалуйста. |
||||||||||||
| Свободен |
04-02-2007 - 00:53
Да не надо вопрос расширять. Ответ прост – НЕТ не может.
А вот для ответа на этот вопрос мне надо знать какие требования предъявляются к НАУЧНОЙ теории. Простите великодушно, я не нашёл ответа в ваших постах. Видимо притупилось внимание. Смиренно прошу ответить ещё раз или дать ссылку. Так что - не отклоняйтесь от темы, пожалуйста. Как скажите сударыня. |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
04-02-2007 - 12:17
Почему же? А ежели он ОПК захочет или, хуже того, - закон божий? Запретить и не пущать? 
Видимо, внимание у вас действительно притупилось. Постараюсь в самое ближайшее время вам найти ссылочку. |
||||||||||||
| Свободен |
04-02-2007 - 12:25
Ну мы же с вами понимаем, что захочет не он.
Буду безконечно вам признателен сударыня. |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
04-02-2007 - 13:57
Вы пока подумайте, что вы можете предложить вместо СТЭ. P.S. Кстати, просьбочка личного характера - пишите по-русски. Раздражает. |
||||||||||||
| Свободен |
06-02-2007 - 17:45
Зачем же мне совершать безполезную работу? Если я не знаю критериев, как я могу предложить?
Рекомендую прогулки по свежему воздуху перед сном. Контрастный душ по утрам. Можете также послушать умиротворяющую музыку. Всенощная Рахманинова очень способствует умиротворению. Есть совсем простой и проверенный способ. При приступах раздражения читайте вслух: Царю Небесный,Утешителю,Душе истины,Иже везде сый и вся исполняяй,Сокровище благих и жизни Подателю,прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякие скверны, и спаси,Блаже,души наша. И осеняйте себя Крестным знамением. Раздражение будет проходить. И не стесняйтесь, обращайтесь, если что.  |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
06-02-2007 - 22:29 Ufl, модераторские полномочия с меня сняты, однако я не поленюсь и ссобщу модератору о сознательном, злостном и намеренном нарушении - коверканье слов. Возможно, это очередной "падонковский" слэнг? Или - еще одно суеверие, составляющее суть вашей веры? Что же до критериев - все вы знаете. Только ввиду того, что предложить нечего, вы и "ломаетесь". Это сообщение отредактировал Ameno - 06-02-2007 - 22:32 |
||||||||||||
| Свободен |
06-02-2007 - 23:32
Ну что вы сударыня, я действительно теряюсь в догадках, а вы не хотите помочь. Ахти мне убогому. |
||||||||||||
| Свободен |
10-02-2007 - 11:25 Где же критерии  ? |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
19-02-2007 - 00:50 Ну же, ufl! Вы все еще ленитесь? "Тогда мы идем к вам"! Начните хотя бы с того, что научная теория должна объяснять как можно большее количество фактов при минимальном количестве допущений. Для того, чтобы вы яснее поняли, что я имею ввиду (и - заодно, чтобы отбить у вас охоту утверждать, что-де "Так захотел бог!" - это объяснение чего бы то ни было, а также, что в основе предположения о творении есть только одно допущение - это существование бога) приведу вам ситуацию, описанную мной, если не ошибаюсь, JJJJJJJ. Итак.
|
||||||||||||
| Свободен |
19-02-2007 - 02:03
Премного благодарен сударыня.
Это все критерии которым должна отвечать НАУЧНАЯ теория? Или есть ещё?
То есть, если отсутствует прибор способный ЗАФИКСИРОВАТЬ тот или иной объект, то объект скорее всего не существует? |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
20-02-2007 - 01:07
Благодарности много. Тысячи евро будет вполне достаточно.
Есть. Но, если вы внимательно читали, я написала "НАЧНИТЕ хотя бы" с этого.
Отнюдь. Однако в этом случае есть большая вероятность, что утверждение о существовании объекта - лишь субъективная интерпретация неких событий и впечатлений. |
||||||||||||
 Suleyman Свободен |
22-02-2007 - 17:10 Итог: http://www.newsru.com/religy/22feb2007/schreiber.html |
||||||||||||
| Ameno Свободна |
22-02-2007 - 20:13 Вы знаете, Suleyman, это еще не итог. По закону (подчеркну, чтобы еще раз "вставить пистон", - светскому), у каждой из сторон есть 10 дней на аппеляцию. Кстати, сторона истца намерена этим воспользоваться. С одной стороны, они сами себе копают яму - если они дойдут до ВС, и ВС оставит решение в силе, то будет повод поднять из архивов дело о погроме вандалами выставки в музее Сахарова (правда, у нас, к сожалению, не прецедентное право). С другой - маразм крепчает, и что решит аппеляционная инстанция - неизвестно еще. |
||||||||||||
Дикарь. Свободен |
25-02-2007 - 19:05 Мне кажется, что девочке просто популярности захотелось и действительно крыша съехала из-за папы, который утверждает, что войны и жесткость в мире идут из-за теории Дарвина, БРЕД! Гитлер уничтожил миллионы людей имено с мыслью о боге, он считал, что ему высшие силы помогают. Интересно, она правда ситает, что произошла от высшего существа? Чем же человек отличается от животных, что, как-то ест по другому, спит? Нет, точно так же, как и животные гадит, сношается, кто-то может возразить, тем что мы интеллектуальные существа, тогда пусть мне ответят, сильно ли у homo sapiens работает мозг, когда он(она) занимается сексом? |
||||||||||||
Валя2 Замужем |
01-03-2007 - 04:25 "Можно перевести дух: преподавание теории эволюции в российских школах не отменили. 21 февраля Октябрьский федеральный суд Санкт-Петербурга отклонил иск школьницы Марии Шрайбер к городскому комитету по образованию и федеральному Министерству образования РФ, в котором она потребовала запретить преподавание этой теории «как доминирующей», а также принести ей письменные извинения «за оскорбление религиозных чувств». Не помогла ни клоунада, устроенная в здании суда молодыми единомышленниками истицы, ни публичная поддержка ее требований патриархом Московским и всея Руси. На сей раз пронесло. Конечно, весь процесс был откровенно шит белыми нитками: интересы пострадавшей от дарвинизма девушки представлял ее папа – владелец рекламного агентства, которому при любом исходе процесса была гарантирована оглушительная реклама. Текст искового заявления изобилует перлами вроде того, что «антирелигиозное, атеистическое учение Дарвина» основывается на марксистско-ленинских идеологических принципах, что «указывает на закрепление марксистско-ленинской идеологии» (напомним, что Чарльз Дарвин обнародовал свою теорию за 12 лет до рождения Владимира Ульянова, а томик «Капитала», присланный ему в дар восхищенным автором, так и остался неразрезанным). Или вовсе уж непостижимого пассажа: «Изложение учения Дарвина как атеистического приводит к антирелигиозному восприятию позиции лица, верующего в Бога, что ведет к межрелигиозной вражде». Но, как мы знаем, ни шаткость, ни даже явная бессмысленность позиции одной из сторон не могут помешать российскому правосудию вынести решение в ее пользу. С другой стороны, «дело Шрайбер» – далеко не первый случай, когда вопрос о преподавании теории эволюции решает суд. Со времен знаменитого дела 1925 года в Теннеси (после которого за подобными тяжбами и закрепилось прозвище «обезьяньи процессы») множество людей подавало иски такого рода – и некоторые из истцов были абсолютно искренни в своем неприятии дарвинизма. Если учесть, что в последние десятилетия они уже не пытаются запретить преподавание нелюбимой теории, а только добиваются уравнения ее в правах с иными точками зрения, их позиция может даже вызвать симпатию. Так что попробуем отделить мух от котлет и разобрать аргументы борцов с эволюцией по существу. Они обычно сводятся к двум тезисам: во-первых, идея происхождения человека естественным путем от животных предков оскорбляет религиозные чувства верующих школьников, и, во-вторых, она не доказана и потому может рассматриваться лишь как гипотеза. Первый довод придется сразу отвести: приняв его всерьез, мы будем вынуждены выпускать без иллюстраций учебники по истории, литературе, зоологии и т. д., вынести из школ портреты классиков и учебные пособия – любое изображение людей и животных противоречит иудейской и исламской традициям. С другой стороны, чувства – дело по определению личное, и если «оскорбленность чувств» будет признана достаточным основанием для освобождения от тех или иных занятий, то неоскорбленных учеников быстро не останется вовсе. Писал же замечательный русский поэт прошлого века, что он «с детства не любил овал»... Нота-бене: есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания скорее всего будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее ее обезьяньи корни. Остается вопрос о доказанности теории эволюции. Тут все гораздо сложнее и интереснее: теория эволюции действительно не доказана и никогда не будет доказана. Как и любая научная теория. Вообще-то это не такая уж новость. Еще в 1920-е годы классик научной методологии Карл Поппер обратил внимание на то, что никакая научная теория не может быть доказана окончательно – окончательно она может быть только опровергнута. Закон сохранения энергии в общем виде существует примерно с тех же времен, что и дарвинизм (а в механике – еще раньше), но если кто-то завтра принесет действующий вечный двигатель, от этого закона придется отказаться. И никто не доказал, между прочим, что вечный двигатель построить невозможно – мы знаем лишь, что до сих пор это никому не удалось. Так что если исключить «недоказанные теории», то о преподавании наук можно смело забыть. Часто приходится слышать, что «теория Дарвина бессильна объяснить многие факты» и что «многие (или даже «все серьезные») ученые с нею не согласны». В этом вопросе креационисты (сторонники сотворенности мира) опять-таки пытаются приложить к научным теориям мерки Истинной Веры. Научных теорий, объясняющих абсолютно все и свободных от нерешенных вопросов, просто не существует – как и окончательно доказанных. Бывает, конечно, что факт не просто не объяснен, а необъясним – действующая теория прямо его запрещает, а он есть. Однако за все время существования теории Дарвина (а ей в будущем году исполнится 150 лет) ее оппоненты не сумели найти ни одного такого феномена. Хотя было этих оппонентов много и старались они на совесть. Не перевелись они, кстати, и в наши дни – можно назвать ряд серьезных биологов, отвергающих дарвинизм. Вот только креационистов среди них не найти: спор идет не о том, была эволюция или не было ее вовсе, а о том, каковы ее механизмы и движущие силы и достаточно ли одних дарвиновских факторов для объяснения всего, что мы о ней знаем. Альтернативных эволюционных концепций за минувшие полтора века создано множество – одни только системы их классификации исчисляются десятками. Правда, в последние десятилетия интерес к ним сильно упал, и эта полемика сдвинута далеко на периферию эволюционной теории, центральное место в которой занимают споры между разными версиями дарвинизма. Идея же возникновения современных живых существ (или даже только человека) неэволюционным путем не занимает там вовсе никакого места – люди, разделяющие подобные взгляды, сегодня находятся в таких же отношениях с биологией, как изобретатели вечного двигателя с физикой или сторонники «новой хронологии» с историей. Они не в центре и не на периферии, они – за чертой. Правда, некоторое время тому назад вниманию общественности была предложена так называемая теория разумного творения (Intelligent Design Theory). Суть ее в том, что известная нам совокупность знаний о живых существах гораздо лучше объясняется, если допустить, что они были целенаправленно созданы в соответствии с неким замыслом. Старательно очищенная от слова «бог» и подкрепленная именами ряда известных (работами в далеких от биологии областях) ученых, эта теория и сегодня претендует на роль «научной альтернативы» эволюционизму. Однако попытки добиться преподавания ее в школах успеха не имели: осенью 2005 года один из федеральных судов в штате Пенсильвания признал, что эта концепция является не научной теорией, а чисто религиозным учением – и потому подпадает под действие конституционной нормы об отделении религии от государства. Напомним: это решение вынесено в стране, где, по данным опросов, 51% взрослых жителей считают, что человек непосредственно сотворен богом. Вот только суды там не принимают ссылок на всеобщую убежденность и «религиозные чувства». Вряд ли, впрочем, это решение стало главной причиной того, что «теория разумного творения» сегодня не преподается в государственных школах ни одной из цивилизованных стран. Некоторое время назад в нашей стране инициативная группа авторов попыталась создать «политкорректный» учебник, излагающий обе точки зрения на происхождение человека. Для эволюционной версии материала нашлось с избытком: рудименты, атавизмы, эмбриология, прямое сопоставление геномов, данные по биологии человекообразных обезьян, палеонтологические находки (особенно богатые в последние годы), гипотезы, аргументы... А вот когда авторы перешли к «теории разумного творения», выяснилось, что все ее изложения состоят в основном из критики эволюционизма – не будем говорить, насколько убедительной. Собственных же содержательных положений в этой концепции не набралось и на абзац. Если совсем честно, то ее содержание сводится к трем-четырем словам: «Таков был замысел творца». Понятно, что этот тезис успешно объясняет всю совокупность фактов и объяснит все, которые будут найдены в будущем. Но не менее понятно, что работать с ним невозможно: из него не следует никаких проверяемых выводов. В него можно только верить – или нет. Кстати, вера в него не исключает принятия эволюционной теории и даже участия в ее разработке. Один из самых видных эволюционистов ХХ века, знаменитый Зубр – Николай Тимофеев-Ресовский до конца жизни оставался православным христианином. С другой стороны, католическая церковь еще со времен энциклики Пия XII Humani Generis (1950) признает, что теория эволюции приемлема для объяснения происхождения человеческого тела. А монах и ученый, куратор Ватиканской коллекции метеоритов брат Гай Консольманьо даже назвал креационистов язычниками, приписывающими христианскому богу черты и функции племенных божков. Так что Машу Шрайбер, сбежавшую было из безбожной России в католическую Доминиканскую республику, может ждать горькое разочарование: в католических школах тоже проходят эволюцию. Вот вроде бы и подходящая мажорная нота для завершения этого текста: наука вместе с просвещенной церковью отвергают претензии мракобесов, и российские школы будут продолжать нести юному поколению свет науки. Картину портит маленькая деталь: в день последнего заседания по «делу Шрайбер» в здание суда проникло несколько молодых людей из группы поддержки истицы. Они принялись прыгать, махать руками и объяснять присутствующим, что если верить теории Дарвина, эти движения, повторяемые в течение нескольких поколений, позволят их потомкам научиться летать. Вероятно, ребята искренне хотели уязвить теорию Дарвина – не подозревая, что Дарвин никогда не высказывал и не поддерживал ничего подобного. Идея упражнений как фактора эволюции – один из главных тезисов теории Ламарка, долгое время соперничавшей с дарвинизмом и окончательно отвергнутой наукой в середине прошлого века... Спрашивается, много ли проку от того, что участников этой пантомимы в обязательном порядке знакомили с эволюционными концепциями? Впрочем, ответ на этот вопрос лежит за пределами компетенции суда – будь то в Петербурге или в Пенсильвании." (Б. Жуков) --------------- От себя добавлю- если хоть один верующий сможет хоть что-нить разумное ПО ТЕМЕ сказать, мнение своё, аргументы, рассуждения- а не просто препираться на уровне вопросов средних классов школы о научном методе, то я буду вынужден признать что есть среди верующих люди умеющие пользоваться разумом. Пока же не встречал ни одного, у всех одни наборы догматов и мелких саркастичных вопросов на грани оскорбления, софистика да игра словами- ни смирения христианского, ни простого человеческого умения общаться. |