Новый обезьяний процесс

Чего там Челубей, пусть сразу с Мамаем знакомятся.
У Пересвета был смертельный поединок с Челубеем. Очевидно, что Пересвет был воином записавшийся впоследствии в иноки. Вторым иноком был Ослябя.

Ты прав, как всегда

Все религии разные,а мир 1.Следовательно правильной может быть не более 1 религии,остальные - ложные.Согласны?Религией достойной на любой земле может быть только не более 1.(не своей,а вообще).Поклоняться ложному,чужому или несуществующему богу не достойно ни на какой земле.
Вспомните,как принималось православие на Руси.Религия выбиралась князем не на основании доказательств её истинности,а по принципу "Что она позволяет?И что даёт?"Но насаждалось,как истинная религия,с ниспровержением идолов,которые не смогли защитить себя,как и Христос,кстати.И на традиции тогда наплевали.
Значит считаете,что россияне должны быть только православными,даже если эта религия ложная?Ложность язычества христиане доказали.Согласны?

Погрузиться в каждую религию,стать верующим сразу во всех богов может только сумасшедший,а по очереди - это не серьёзно,да и времени,жизни не хватит.Погрузиться в одну?Для этого надо узнать сначала,что именно она правильная.А вот ознакомиться с основами основных мировых религий - вполне реально.

Вот и надо укреплять эти ячейки общества и дело это государственное.А мы сами должны понять необходимость семьи для себя,почувствовать её ценность.А чтобы мы могли понять,государство должно нам это объяснить через культуру,литературу,СМИ,школьные уроки,показать достойные примеры для подражания,а не чернуху.И религия здесь совершенно не при чём.Ну а чувства даны нам от природы.

Как ни странно,эти дети - лишние.Они никому не нужны.Это при том,что бездетным нужны дети,государству нужны труженики.Эта проблема социальная и порождена она преступными Ельцынскими реформами.В СССР беспризорность была порождена войнами,но тогда государство с ней успешно справилось.Не плохо было бы воспользоваться приобретённым тогда опытом.Детские дома стали сиротам новой семьёй.Ну а выросли в детских домах и преступники и уважаемые граждане,как и в обычных семьях.А вот из беспризорников обычно получаются только асоциальные элементы.

Спасения от чего?От жизни?
Напротив,религия - способ отдать свою единственную жизнь манипуляторам в рясах (или др жрецам).Верующий - это живой труп.Он живёт не для себя,а для попа для того,чтобы избежать вечных мучений после смерти.И даже,если иногда природа берёт своё,то бедняга чувствует себя виноватым,грешником и мучается от этого уже при жизни.(Вот вам и наркотическая ломка,так что аналогия религии с опиумом очень точная.)

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-12-2006 - 06:18

А ещё программа должна дать человеку осознать себя,а для этого нужно не только уметь читать и считать,но и знать законы природы,уметь логически мыслить,понимать,какие причины к каким следствиям приводят,уметь разбираться в сложных задачах,ставить себе цели,давать правильную оценку.И дарвинизм здесь необходим.До сих пор в нашей стране образование одно из лучших в мире.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-12-2006 - 05:56

1. Нет, не имеет. Нельзя идти не поводу у неучей и лентяев.

2. Нет, не существует. Нельзя упрощать сложность природы. Креационизм (притом, что я знаю как это произносится, что-то другое просится на язык) это не решение, а уход от научного решения проблемы

3. Обезьяний процесс в 21 веке - позор!

4. Вы начинете размывать мои религиозные убеждения.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 22-12-2006 - 12:29

Ничего собственно странного в том нет, что человеку ни в вере, ни в науке не преуспевшему видится принципиальная пропасть меж ними, это та пропасть, которая отделяет его самого от сути веры и науки. Разве не самозабвенной верой в человеческий разум зародилась и окрепла вся наука нового времени , вот только беда , что порой цели человеческого разума на путях своих бывают несовместимы не только с честностью и нравственностью, но даже и с выживанием самого человечества…
Учение Дарвина - прежде всего часть идеологии нового времени и в последнюю очередь - наука…

Как пищу к размышлению привожу фрагмент из труда Элвина Тоффлера…

Конечно нет. Только с помощью разума.

Раскажите подробней пожалуйста, что вы знаете о происхождении и становлении наук, а также о том, что вдохновляло научные умы на порой рисковый и титанический труд... Да поможет вам разум:)
Если ваш ответ: "Деньги, честолюбие и животное любопытство..." , то я вам всего этого удовольствия желаю безмерно, но с одним лишь условием, что вы будете подальше держаться от науки...

Да неужели... Определитесь, пожалуйста, господа верующие, с дедушкой Чарльзом... То его атеистом объявляют и ссылаются на то, что цель его труда - это антихристианство (девушка Маша и Ко), то - заявляют, что он был сильно верующим (у кого-то на форуме такая мысль проскакивала)...
А что до науки - так опровергайте. Используйте принятые в науке методы, а не апологетику. Если, конечно, сможете.
2OXOTHIIK

Никоим образом этого не хотела. Я считаю (правда, отношу это целиком на заслуги светской Конституции), что каждый имеет право на собственные убеждения. Нравятся они мне или нет - это вопрос второй, но я "готова умереть за то, чтобы вы могли их высказать", если они не противоречат закону. Основное неприятие у меня вызывает агрессивная пропаганда, сопряженная с невозможностью обосновать свои взгляды. А также выставление в данном случае РПЦ "белой и пушистой". На самом же деле в истории церкви было и хорошее, и плохое. Однако я принципиально против того, чтобы кто-то утверждал, что "плохого не было".
Поэтому - верьте, но - не старайтесь заставить верить других, и - будет вам счастье.

"Новое время" - это переод истории от Возрожденья до наших дней, в разработке глобальной парадигмы которого Чарльз принимал заметное участие. А общая антихристианская направленность Гольфстрима "нового времени" общеизвестна, и фарш вашего мировозрения - красноречивое тому доказательство...

Прокл, ай-ай-ай!!! Я же просила - без апологетики.
Хотя и в вашем посте есть очень много спорного... Будьте добры, сообщите нам, неразумным, где именно зафиксировано заметное участие в разработке парадигмы "Нового времени" дедушки Дарвина? Кто определял "план работ" по этой парадигме? Постарайтесь не употреблять софистических оборотов типа "общеизвестно, что..." и т.д. Делаете утверждение - ссылочку на источник. Иначе - это не более, чем ваши измышления, которым вы хотите придать весомость "широко известными" демагогическими приемами...
Итак, чтобы хоть как-то пошатнуть теорию эволюции, вам надо всего-навсего доказать, что естетсвенный и половой отбор - это вымысел... Начните хотя бы с этого. Впрочем, как вы это будете доказывать - ума не приложу. Ведь даже теория Дарвина (как и любая научная теория) строилась на основании анализа наблюдений, т.е. - процессов естественного и полового отбора. Да и доказывают положительные тезисы, а наличие естественного и полового отбора доказано. Затем - вам надо будет доказывать, что Дарвин специально придумал эти самые отборы, чтобы "вставить свечку" христианству. Вот, по сути, эти два постулата (повторю еще раз, для лучшей усвояемости - 1. что естетсвенного и полового отбора не существует, 2. Дарвин придумал это специально, чтобы насолить христианству) вам надо будет доказывать.
Более того, чтобы фарш вашего мировоззрения не превратился в спекшуюся котлету, помните о том, что, даже если вам и удасться опровергнуть Дарвина, это никоим образом не докажет теорию творения... Увы...

Вообще христиане любят считать себя пупом Земли.
Что заставляет Вас думать, что новое время антихристианское, а не является нехристианским?
Скорее на христианство обращается ровно столько внимания, сколько нужно, чтобы оно не путалось под ногами.
У эволюционистов оно путалось больше всего, поэтому Вы и называете дарвинизм идеологией.
ИМХО конечно.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 23-12-2006 - 00:57

Несогласны! Религий может быть множество! И даже все могут быть неложными

Это было политически необходимо

Не россияне, а русские. Россия родилась как православное государство, это уже в генах.
Или безбожниками

Все религии объясняют 1 и тот же мир по разному,т.е. противоречат друг другу,следовательно они не могут быть правы все.Даже родственные авраамические религии,имеющие общий корень:иудаизм,христианство и ислам по разному передают божьи законы,...Так что правильной может быть не более 1.

Религия не в генах,а в доверчивости.Ребёнок не верит и не поклоняется никакому Христу или другому богу,пока ему не расскажут об этом.А верить он готов и в Деда Мороза, и в Бабу Ягу,и в бога. И как потом изводят веру в сказки,так же извели и язычество,а в значительной степени и христиансто с исламом.Ещё 20 лет назад у нас верующих было мало,сейчас около 80 %.Но я уверена,что многие,называющие себя православными,считают себя таковыми не по вере,а по традиции.Я сама на Пасху яйца крашу и в церковь иногда заглядываю,правда не молиться,но перекреститься могу,чтобы не смущать окружающих (ради своей безопасности).И Библию читала,и Вам советую,если Вы верующий.Но Вы же сейчас не заподозрите,что я верующая.

Увы, но вы укоренены в двоедушии милая-милый ValentinaValentine...
Будте собой... Кто вы... Не ходите в церковь так, а войдя не бойтесь...

Это сообщение отредактировал Прокл - 23-12-2006 - 18:00

какое двоедушее? обычная вежливость и уважение к ближнему, а для этого не обязателно разделять убеждения верующих. Или атеистам запрещено читать библию и есть кршенные яйца на пасху. я например с удоволствием отвечаю "Кристос воскрес", хоть я не верю. Вежливость!!!

Могу только коротенько листов на 1000. Если на это время возьмёте меня на содержание а то ведь мне работать некогда будет.
Раньше отдельные книги издавались и целые серии История науки, Жизнь замечательных людей возьмите да почитайте.
"животное любопытство" это как понимать, что вы учёных за людей не считаете? Да вы батенька мракобес.

В чём Вы видите двоедушие?Если жена,например,в кои-то веки мимоходом надумала богу свечку поставить и попёрлась в церковь простоволосая,надо же за ней проследить,чтобы ещё каких глупостей не наделала,да не зацепилась там какие-нибудь бумажные иконки на деревяшке или пластике покупать,золотой крестик - другое дело.(И то лучше в ломбарде купить или в магазине.)То,что я атеистка,я не скрываю,но в церкви это демонстрировать опасно.А входить в церковь никому не запрещено,если правила соблюдают.

Мир объясняет наука, религиозное мышление не научное, а мифологическое. Если мифы противоречат друг другу, то ничего страшного - миф противоречит мифу, а не миру, который есть вещь в себе.
Истинный смысл религии, как мне видится, не объяснять мир (это изменчиво), а задать вектор развития страны или народа.

Религия задает способ существования, а просцесс существования рождает культуру. Русская культура задана православием и им же реализована.

Это сообщение отредактировал Fantomas2005 - 24-12-2006 - 21:13

Это самое большое заблуждение, что миф противоречит лишь мифу. Если было бы так просто, то я бы даже слова бы не сказала. Вся проблема в том, что данные "мифы" не только противоречат друг другу, не только противоречат миру, но - и это самое опасное - обладают кучей фанатиков, которые горят желанием заставить всех верить в их собственный "миф".

Похоже это смысл, о котором верующие не должны догадываться.

Образ жизни может быть и внерелигиозным.

Опять таки образ жизни имеет свойство меняться, поэтому нет никаких оснований оставаться привязанными к православию.

Фанатики есть и в науке. Например ядерная бомба и подобное была создана ради потехи?

А при чем здесь фанатизм? Наука, в отличие от религии, никогда не провозглашала себя ни "держательницей вековечных истин", ни - "единственным оплотом нравственности"...
Понимаете ли, это - как с эволюцией и химическими реакциями - если вид может эволюционировать (к этому имеются определенные предпосылки), - то он неизбежно эволюционирует. Если есть два вещества в одном месте в одно время, которые могут вступить в химическую реакцию, и нет ничего, что могло бы помешать (ингибиторов каких-нибудь, скажем), - то они неизбежно вступят в химическую реакцию. Так же и с бомбой - если законы физики и химии позволяют существовать какому-нибудь оружию, то оно будет непременно создано. Раньше или позже - вопрос другой. Возьмите Северную Корею, к примеру. Даже если бы все страны после, скажем, Карибского кризиса запретили бы исслдования в ядерной области, то всегда нашлись бы такие "северные кореи", которые втихаря вели бы исследования и делали бы оружие. Ну да ладно, мы отвлеклись. Это оффтопик, давайте вернемся к теме.

Наука не провозглашала, но некоторые люди провозглашают что методы и доказательства принятые в современной науке это единственно верные методы и доказательства.

Фанитизм есть и в релиигии и в науке.
Ни там и не тут его меньше нет.

Что хуже сбросить безнравственно Бомбу с неким фанатизмом ("верой и знанием в добро") или верить в букву Библии убеждая не убедившись самаму?

Для меня одно и тоже. Ибо оба случяя убивают человека, как нравственно так и физически.

PS: фанатики указались вами же в религии, поэтому это еще как причем

Это сообщение отредактировал Walter - 26-12-2006 - 02:40

Это неправда, я не на луне живу, ни одного фанатика православного пока не видел. Сейчас другая опасность, отсутствие религии скрепляющей народ. После ликвидации коммунистической идеологии, котороая заменяла традиционное православие, образовался вакуум, который попытались заполнить сектами, но, вобщем, народ не повелся на них и сейчас идет новая обработка сознания, подготавливая его к новой хитрой религии еврейского глобализма, когда из народа создадут потребляющую массу, верящую всему, что покажут по телевидению. Это будет конец России, как цивилизации и победа антироссийского проекта.

Тебе не обязательно верить, достаточно жить в обществе с традициями, а они не из воздуха взялись.

Я бы не имел ничего против ислама или еще какой религии, но они не смогут привиться на цивизационном уровне, а вот идеология глобализма уже на пути окончательного воцерковления в умах наших граждан. Еще раз подчеркну это конец России, как цивилизации. Так как из субъекта истории мы незаметно превратимся в объект. Уже сейчас основная масса молодежи хочет не БЫТЬ, а ИМЕТЬ, прививается поклонение золотому тельцу – это знамение эры глобализма, поэтому я всегда за традицию, которая одна может ему противостоять.

Хм, странно! а каким боком война (ну пускай военные преступления) относятся к науке? Кста, к фанатизму война тоже не очень относится, ибо всегда основана на холодном разчёте тех, кто фанатиками и (к сожалению) наукой пользуется.
И что такое научный фанатизм? слепая вера в науку? ерунда! Или тот самый фанатизм сводится к созданию оружия?

А вот религиозный фанатизм - реальный факт! Фанатики-смертники на ближнем востоке, да и тот - же "сабачий процесс", иначе чем фанатизмом это не объяснишь...

А, и вот ещё, какое оружие создал Дарвин?

Амено ответила именно то,что я сама сказала бы. Да Вы оказывается лицемер! Понимая,что религии основаны на мифах,т.е. неправде предлагаете верить в одну из них,хотя могли бы и в другую

Союз православных хоругвеносцев.

C такой формулировкой не соглашусь. "отсутствие религии скрепляющей народ" это скорее благо.

ИМХО это мессианство. Антироссийский проект, теория заговора, хитрая религия еврейского глобализма... Короче весь мир спит и видит как разрушить российскую цивилизацию.

То, что они не из воздуха взялись не делает их сколько нибудь ценными. Это даже не делает их безвредными. Традиционное общество не значит приемлемое.

Может я Вас разочарую. но "поклонение золотому тельцу" это естественное стремление человека к благополучию. Просто в обществах отвергающих эту идею она принимает извращенные формы.

Разные бывают национальные идеи, у общества потребления своя, у имперских обществ своя и т.д.

ИМХО у имперских обществ как правило стремление к благополучию подавляется и принимает извращенные формы. Это тот самый пример.

Хотя научный атеизм вряд-ли нужен в школе как отдельный предмет, тем не менее не вижу ничего предосудительного в том, чтобы его преподавали.

Поймите, школа предназначена не для того, чтоы навязывать учения, а для того, чтобы давать знания о них. Принимать ли эти знания или нет, и как их использовать - это личное дело каждого.

Многим верующим тоже не повредило бы знание основ научного атеизма - чтобы лучше знать нас, своих идеологических врагов. Хотя бы для того, чтобы дискутировать с нами увереннее.

Нельзя допускать, чтобы наше государство превращали в православную теократию. Пусть преподают все религии и их альтернативы. Ученик должен сам выбрать свой путь, даже если это будет путь к богу.

Атеизм и есть неуверенность, психологически происходит из состояния личной подавленности и дефицита искренних взаимоотношений прежде всего в семье и ближайшем окружении... За всяким атеистом стоит психологическая травма, он не бывает независимым от комплекса, оставаясь всегда в негативном союзе с отрицаемым... Познакомьтесь и проанализируйте психологический вывих Бертрана Рассела (идеолога научного атеизма) - очень яркий пример "рождения" атеиста... Любой феномен недоверия и отрицания происходит из слома личности ребенка, насилуемого эгоистической тиранией ближайших взрослых людей и никакой связи с религией и наукой не имеет.

Методы доказательства, принятые в современной науке, - на настоящий момент единственно верные хотя бы потому, что ни один другой метод не отвечает критерию практической применимости. Хотите вы того, не хотите - Луна, например, не может быть одновременно целиком сделана из сыра и из серебра. Здесь работает принцип "или-или". Это известно всякому, кто знаком хотя бы с основами логики. Так же и мистический опыт - может либо отображать т.н. "духовный мир", либо - не отображать его. Причем - доказывать второй тезис не нужно, поскольку нет доказательств первого.
2Walter

Ваш тезис о фанатизме в науке необоснован. Наука - это не идеология.
2Fantomas2005

1. То, что вы не видели "фанатиков от православия", еще не значит, что их не существует. Один пример вам уже привели. Кроме того - черносотенцы и прочая мразь, паразитирующая на православии, и негласно им одобряемая...
2. Если бы наличие некоей "православной духовности" в дореволюционной России действительно имело бы место, то революция просто была бы невозможна - у нее не нашлось бы солдат, готовых выступать против царя.
3. Весь этот "всемирный жидомассонский заговор" с целью "извести русское православие" носит на себе печать паранойи.
В дальнейшем попрошу не постить высказывания, которые можно трактовать как распространяющие национальную рознь. И, кстати - просьба ко всем - вернутся к теме.
Что нас ожидает в плане интеллектуальном плане, если в школах прекратят преподавание ТЭ и прийдут к креационизму?

Это сообщение отредактировал Ameno - 27-12-2006 - 23:24