Нравится ли нам "жесткач" и почему?

Да, надо было исправить на "хотелось бы"

Именно, у каждого свой взгляд на тему жёстко, не жёстко:))
Следовательно, что для одного будет нормальным для другого невозможным, здесь такая же большая разница, как разница между различными болевыми порогами...
Что касается меня, то строгач, на мой взгляд просто необходим.
Я имею ввиду строгач в отношениях, а не в девиациях, здесь как я написал он весьма размыт..
Но вот в отношениях, строгач я зачастую использую как средство воспитания..

Полностью согласна! А вот вопрос - "строгач" в отношениях - имеется в виду стиль отношений или только мера воспитания?

Вообще-то, поначалу я думала включить СМ в опрос, но что-то удержало. Видимо, мои предпочтения. Что касается СМ-а, то и в нем есть и психологическая составляющая, не находите?

Стиль отношений - как мера воспитания....

А разве не интереснее, если человек ну никак не подходит на роль нижнего, и брыкается, сопротивляется, разве это не больше заинтриговывает? Думаю, именно из строптивиц выходят хорошие сабочки)) Правда, могут потребоваться года...

неа .. не выходят из них сАбочки ))

Ну можно ломать. Долго и старательно... Но успех, действительно, сомнителен

но что-то должно в результате выйти? хотя бы мазочка, тоже неплохо

тут наверно надо выбирать - или отношения, или сам процесс без дальнейших отношений... хм, грустно звучит однако:)

Как можно чедовека научить получать удовольствие от боли?
можно научить её терпеть. но не получать удовольствие:))))
А какая же это маза, которая не тащится от боли?:)))

Gudron, встречный вопрос: как назвать строптивую нижнюю, которая изначально непокорна, стиль поведения провоцирующий, которая нуждается в том, чтобы ее "укрощали"? ИМХО, мазочка здесь наилучшее определение)) кажется этот тип описывался у Трис как ХЖМ))

нижняя, которая недополучает доминирования со временем тоже превращается в "ходячее безразлчие"
дедодать - тоже плохо, как и переборщить

Конечно есть психологическая составляющая, иначе можно было бы пойти и палец прищемить дверью Без этого, без эмоций и партнер тогда в принципе не нужен.. Тем более вы сами пишете- "иногда хочется более острых ощущений и эмоций*, на мой взгляд СМ дает их как ничто другое...когда воздействия более жесткие, чем нижний хотел бы (с соблюдением принципа добровольности конечно)). Почувствовать грань своих возможности, перейти ее и *сломаться* вот настоящий кайф на мой взгляд

Можно научить человека получать удовольствие от боли! МОЖНО. Меня так учили: "Чтобы терпеть боль, надо ее приветствовать, бросаться на нее открытой грудью, наслаждаться ею, желать себе еще большей боли." Главное не бояться ее, знать, что все нормально - так как должно быть. Мне удовольствие от боли, дикая заводка от нее были знакомы намного раньше всяких сексуальных ощущений, - я только потом с удивлением обнаружила, как они похожи.

Я тоже считаю, что можно. В экстремальных условиях. Только у человека для этого должен быть определенный характер. Когда НУЖНО, тогда и боль полюбишь, потому что не будет другого выхода. Потому что именно любовь к ней будет выходом, иначе либо не стоило затевать, либо тебя сломают. Приходится идти только вперед и любить боль. Но опять же повторяюсь, это специфические ситуации.

Даша... а какую боль вы терпели?

Именно укрощать:)) А не ломать:)
Это две огромные оразницы, ок я попробую развить мысль:))
У меня была нижняя вот именно такая как ты описала.
Так вот ей хотелось грубо говоря получать, ей хотелось этого самого укрощения.. Она и получала, что признаюсь меня самого весьма радовало:))
Я говорил, не о таких случаях, а о случаях когда насильно принуждают стать нижней, то есть ванильную девчёнку, которой совершенно не хочется быть нижней или которая себе не совсем представляет что такое быть нижней, а начиталась чего, что то сама додумала, ломают подчиняя себе, вот что я имел ввиду:)
А тип непокорных принцесок мне естественно знаком, и играть покоряя их я тоже люблю:))) Но ведь и им нравится подобные игры, следовательно здесь никакой ломки не происходит:)

А кто говорил, о том что бы лишить нижнюю внимания Хозяина?
С ченго это она должна недополучать чего то?
По поводу "дедовать" я согласен, всё должно быть в меру, хотя эту меру опять же определяет каждый Верхний, для своей конкретной нижней:))
И в конкретном случае иногда "дедовать" как Вы выражаетесь просто необходимо.. Я уже писал про строгач.

По поводу согласия или несогласия, я писал выше...
Если это устраивает обоих то ломки здесь не происходит априори..
Не забывайте что мы дресируем не зверей, а людей, хоть они и нижние у них есть то чего нет у зверей, то есть душа и вот её травмировать некоим образом нельзя..
Даже одни из основателей узаконенного рабства, называли рабов не просто орудем, одухотворённым орудием, то есть признавали у них наличие души:)
С чем я естественно споррить совершенно не возьмусь:)
Короче не забывайте трёх основных принципов БРД, где "Д"(добровольность) в нашем случае основное..
Если нижний добровольно и осознано идёт на "перевоспитание" то это его решение, задача Верхнего, здесь остаётся это самое воспитание постоить таки образом что бы не было жёсткой ломки.. Это сродни растяжке, можно за раз сесть на шпагат и порвать нафиг мишцы и сухожилия, а можно постепенно растянуться и спокойно сеть:)))

Я ещё раз говорю не стоит сравнивать спорт и Тему..
Объясню, есть просто необходимость привыкнуть или, как ты говоришь получать удовольствие от боли, но вопрос нужно ли это делать?
Я ещё раз говорю, Тема это удовольствие для обоих, именно удовольствие.
И есть ли смысл делать мазу из ничего, если человек изначально не маза и не понятно получится ли маза из него? Я в этом смысла не вижу...
Хотя опять же, я не вижу, возможно другие думают иначе:)

Кстати таки да? Светкин моного чего знает о боли, очень много....

У меня наверное плохо получится. Попробую рассказать, как боль может быть наркотиком. Боль бывает разная и психотропное действие тоже разное.
Вот например так:

Садишься между двумя тумбочками на шпагат, грудью ложишься вперед, опираясь локтями на ковер и играешь в Мастером в шахматы. Боль усиливается постепенно, становится все труднее сосредоточиться на игре, потом уже и дышать ровно становится трудно. В какой-то момент все силы уходят на то, чтоб удержаться от истерического дерганья и крика, - доски уже не видишь. Если это перетерпеть, то начинаешь ввинчиваться в боль с каким-то злобным наслаждением. Вот ОНО. Момент, когда желаешь себе все большей боли, когда хочется в ней раствориться. Потом все успокаивается и голова становится ясная, - как плывешь ...

Это Вы наверное Цицерона цитируете с его "sed mens sui iuris". Чудесный текст, правда читала я его "из-под палки". Хотя он не основатель узаконенного рабства. У Аристотеля есть чудесные пассажи на эту Тему: О людях, природа которых - рабская и коих величайшее благо - быть на положении раба.

Нет, это я цитирую школьную программу по истории древнего мира, по моему за 6-й класс, средней школы:)))))

Угу, наши учебники ссылками на источник себя не утруждали... Res animatae ("одушевленная вещь") это все ж скорее Аристотель, чем Цицерон.

Ну вообще-то современному человеку (при том, что рабство кое-где официально существовало еще в середине 20 века) довольно трудно понять, что "рабовладельческие" отношения ничем особенным от "обычной" жизни не отличаются. Если грубо - то положение раба это некий гибрид сеиейных отношений с положением военнослужащего на действительной службе. Единственное отличие - есть некоторые "табу", которые "хозяевам" нарушать не положено, причем список этих табу часто меняется на протяжении одного-двух поколений.

Повторюсь, понять это достаточно тяжело, но, скажем, достаточно вспомнить прошлонедельную историю с принцем эээ... Гарри? (в генеалогия английского королевского рода я не компетентен).