Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
28-02-2007 - 04:14
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif fuck2.gif russian.gif материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif
Мужчина Victor665
Женат
01-03-2007 - 05:23
Верующий а точнее религиозный человек христианско- православного типа, а значит придерживающихся неких жестко заданных норм поведения якобы определенных его богом (ибо абстрактно верящие в сверхъественное это просто любители фэнтэзи):
1) Выбрав слепую "веру" не желает пользоваться знаниями, здравым смыслом и попросту разумом, т.е тем что делает его человеком, и плюёт этим на своего творца в которого почему-то при этом верит.
Фактически выключая мозг как бы пользуется неким кайфом типа наркотического и алкогольного, позволяющим без всяких поступков быть "довольным" и избавленным от страданий и от принятия решений (а точнее просто ничего не видящим по причине нежелания видеть) существом с бессмысленной жизнью которую он ловко "посвящает богу". Это удобно- проверить то невозможно : )))

2) Пользуется догматичными и противоречивыми понятиями, которые в определённый момент жизни обязательно будут вредны для него и окружающих (еретики всякие и нехристи, подставь щеку, запреты на предохранение, на аборты, греховность секса, женщина как сосуд греха и прочие дикости).
Причем к себе он НЕ применяет аналогичное желание окружающих верить в что-либо, и постоянно оскорбляясь в своих "религиозных чувствах" плюёт на чувства других людей.

3) Если он в реале НЕ пользуется этими вредными понятиями но называет себя верующим- то он Лжец и Лицемер.
А то наловчились спорить особенно на форумах о том что отдельный верующий который при этом не соблюдает каноны своей веры еще неизвестно верит ли на самом деле... вот только как отличать "на самом деле" или нет- не говорят, лицемеры блин : ))) Ну или поп несущий публичный фанатичный бред нарушающий закон- это еще не вся церковь и т.п, хотя понятно что если бы церковь НЕ одобряла чьи-то действия то могла бы отлучить и уволить с работы. Так ведь нет- предпочитают лицемерное и поведение и двойные стандарты!

4) Т.к ВСЕ верующие попадают либо в п2 либо в п3- то ВСЕ они вредны для общества, ну собственно поэтому церковь и отделена от государства

5) Испытывая проблемы при общении со всем реальным (мирским), со всем обществом из-за того что является вредным для общества существом, верующий
а) еще больше вынужден уходить в свой выдуманный мир вплоть до полного бегства в отшельники или в монастырь
б) вынужден пытаться рапространить свою веру (а точнее религию- т.е некие догматы и правила поведения человека якобы продиктованные богом) на окружающих, чтобы они не имели перед ним преимущества в ходе естественного отбора.
в) в связи с необходимостью активно гадить вокруг, т.е распространять НЕрапространяемые методом убеждения, полемики, доказательств и т.п свои идеи- пытаются изо всех сил доказать Логичность Веры.
Это полная шизофрения, раздвоение личности... Совершенно позабыв про свою же (вынужденно входящую в елигиозные догмы) идею НЕпознаваемости бога, НЕвозможности объективно доказать его существование- верующие пытаются доказать : ))) И пытаются наделить бога (определение которого у них при этом отсутсвует) некими вполне определенными чертами : ))) Придумывают некие Христианские Святыни и Чудеса, причем случающиеся РЕГУЛЯРНО, да еще и по воле ЛЮДЕЙ. Ну полный бред, совершенно очевидно что такие чудеса совершаемые не Богом по его усмотрению (например для тех кто святой) а церковниками не на руку церкви в целом, не зря ведь она борется со всякими колдунами.
Но желание убедить паству перевешивает остатки разума который просто забывает (опять забывает...) положения своей же религии. И противоречивость догматичного подхода к миру превращается в противоречивость сознания верующего.
Попросту верующий становится психически больным человеком.

В эти пять пунктов наверное попадут все описания верующих которые тут будут : )))
Попросту религиозный человек- это наркоман стремящийся вечно (и даже после смерти) жить под кайфом либо лицемер на самом деле ни в каких богов не верящий.
И при этом в любом случае вредный для окружающих, причем вредный АКТИВНО, как заразный вирус стремящийся распространиться среди максимально большого числа клеток.

Вывод- надо соблюдать Закон о религиях в том варианте как используют во Франции. ВСЕ члены общества могут во что-либо верить и чьи-то религиозные проявления могут быть оскорбительны для остальных верующих. И пэтому попросту должно быть ЗАПРЕЩЕНО публично говорить о своей религиозности, о том что "моя религия самая правильная", исконная, русская и т.п, запрещены Любые упоминания Любых богов и религиозных моментов в официальных учреждениях, школах, в гимнах, гербах и т.п.

Религия- знай своё место! : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-03-2007 - 06:57

Свободен
01-03-2007 - 12:23
гы, я тоже атеист, но думаю что с вас, стеба по более будет.
"Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все." Джордано Бруно
Женщина Тайна
Свободна
01-03-2007 - 12:44
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif  fuck2.gif  russian.gif материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif  религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif

Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.

Это сообщение отредактировал Тайна - 01-03-2007 - 12:44
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
01-03-2007 - 14:29
........
Итак, первое, самое великое и потрясающее богословское открытие:

Мировозрение Господа Бога

Верующий – это тот, кто признает бытие Высшего (Сверхъестественного) Существа. В этом плане христиане и их бесы являются верующими. Как пишет апостол Иаков: “бесы, как и люди, веруют, как и люди, трепещут перед Богом” (2:19). Это только атеисты – не в пример христианам - не верят в Господа Бога, и – не в пример бесам - не трепещут перед этим Высочайшим Существом. Не верят, не трепещут и не поклоняются Ему.
А во что верит сам Господь Бог? И верит ли Он вообще?
Вопрос не праздный. В Библии сказано, что Бог создал человека по образу своему и по подобию своему (Бытие, 1:27). Отсюда, если Бог верующий, то Он и нас, людей, сделал верующими. Мало того, какими Он нас сделал, но Он, к тому, же устами Иисуса Христа заповедал нам : “Будьте совершенны, как и Отец Ваш небесный (то есть – Господь Бог) совершен есть” (Матфея, 5:48). Значит, мы должны во всем, по возможности, подражать Богу и подтягиваться на его уровень. Если Бог верующий, то мы должны подтягиваться на уровень идеального верующего, а если Бог – неверующий, если Бог атеист, то мы должны тянутся на уровень идеального атеиста.

Вот почему еще раз: “Бог – верующий или Бог – неверующий?”

Если, предположим лучшее для нас, Бог – верующий. Если Бог верующий, то во что Бог верит? Но Богу нет необходимости во что-то верить, поскольку он все знает.(По определению христианского катихизиса, Господь Бог – Существо Всеведающее, Всезнающее) А все знать – это уже идеал не верующего, а идеал атеиста. Это раз. А во-вторых, верующий не только верит в Господа Бога. Верующий считает Господа Бога высочайшим существом и поклоняется Ему (в крайнем случае восхваляет Господа Бога, молится Ему, просит у Него того или этого), как существу высочайшему.
Поклонение является непременным признаком и элементом поведения верующего.

Но что стоит Выше Господа Бога, чему бы сам Господь Бог поклонился? А ничего чего-то высшего над Господом Богом нет. Он, будучи Всевышним, не имеет нужды кому-то или чему-то поклонятся. Даже при наличии желания поклонятся Господу Богу нет перед кем поклоняться.

Следовательно, Господь Бог не верит (1), не признает существования над собой какого-то высшего существа (2) и никому не поклонятся, ни о чем не молится(3). А ведь (1), (2) и (3) - это все то, что присуще мировоззрению атеиста. Следовательно, Господь Бог – Атеист! Да еще какой атеист?! Дай бог, каждому! Господь Бог - идеальный и непоколебимый, стопроцентный атеист.

* * *

Или я, как богослов, что-то не то сказал? Нет, именно то! Вы же не можете и не хотите сказать, что Господь Бог – верующий. Если Вы думаете по-другому, то растолкуйте мне и верующим: во что именно верит Господь Бог, почему Он верит и как может верить? Чему (кому) именно поклоняется Господь Бог?

* * *

Каков вывод из моего богословского открытия?. Выводов два: один – для верующих, а другой – для атеистов.

1. Для верующих: Чем ближе вы приближаетесь к Господу Богу, тем ближе становитесь к атеизму. Поклоняясь Господу Богу, вы поклоняетесь идеалу атеиста, Великому Атеисту.

2. Для атеистов: Атеисты, - вперед! Равнение на Господа Бога!!

Автор - проф. Дулуман Е.К. - доктор философских наук, кандидат богословия.


Мужчина wlaser
Свободен
01-03-2007 - 17:53
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.

Эх, а все же вы меня переврали wink.gif Я не "рекомендовал", я обозначил возможность,
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5283400
которой вы и воспользовались, впрочем, лучше здесь, это же ваш "дом родной".
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
04-03-2007 - 06:58
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif  fuck2.gif  russian.gif материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif  религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif

Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.

Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, no_1.gif наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
05-03-2007 - 03:08
QUOTE (Sol777 @ 04.03.2007 - время: 16:46)
Г-споде Иисусе! Братья и сестры, да что ж вы такое здесь устроили! "Стебаться над верующими"!.. Да ведь это всё равно что стебаться над душевнобольными, детьми или инвалидами! Или даже, и да простит меня Г-сподь за эти слова, стебаться над душевнобольными детьми-инвалидами! Стыдно, братья и сестры, очень стыдно, пора бы уже и прекратить засовывать пальцы в раны Христовы!

Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
05-03-2007 - 14:41
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58)
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif  fuck2.gif  russian.gif материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif  религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif

Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.

Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, no_1.gif наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?

QUOTE

.......
Кризисы, предшествующие духовному пробуждению.
Чтобы правильно оценить смысл странных внутренних переживаний, выступающих предвестниками душевного пробуждения, мы скажем несколько слов о психике среднего человека. Его как бы несет течением жизни. Он
принимает жизнь такой, какой она приходит, не задаваясь вопросами о
ее смысле, ценности и целях. Для человека с низким уровнем духовного
развития все сводится к осуществлению личных желаний, например, он
стремится к богатству, удовлетворению своих влечений и честолюбия.
Человек, духовный уровень которого несколько выше, подчиняет свои
личные склонности выполнению тех семейных и гражданских обязанностей,
почтение к которым заложено в него воспитанием. При этом он не
задумывается над тем, откуда взялись эти обязанности, как они
соотносятся между собой и т.д. Он может считать себя верующим, однако
его религиозность будет поверхностной и стереотипной. Чтобы жить со
спокойной совестью, ему достаточно формально выполнять предписания
своей церкви и участвовать в установленных обрядах. Короче говоря,
обычный человек опирается, не задумываясь, на безусловную реальность
обыденной жизни. Он крепко держится за земные блага, которые имеют
для него позитивную ценность. Таким образом, земное существование
практически является для него самоцелью. Даже если он верит при этом
в будущий рай, вера его является чисто теоретической и академической.
Да и попасть в этот "рай" он будет стремиться как можно позже.
Тем не менее может случиться, и время от времени это случается,
что этот "обычный" человек претерпевает в своей душевной жизни
внезапную трансформацию, которая застает его врасплох и пугает.
Иногда эта трансформация наступает в результате многих разочарований,
а нередко и сильного душевного потрясения, например, вследствие
потери близкого человека. Однако порой она протекает без внешних
причин: среди полного благополучия и благоволения судьбы возникает
неопределенное беспокойство, чувство неудовлетворенности и внутренней
пустоты. Человек страдает от отсутствия чего-то неопределенного,
того, что сам он не может ни назвать, ни описать. Постепенно приходит
чувство нереальности, суетности будничной жизни. Личные интересы,
которые до сих пор занимали человека и целиком заполняли его, как бы
блекнут и теряют свою важность и ценность. На передний план
пробиваются новые вопросы: человек начинает размышлять о смысле
жизни, о причинах явлений, которые прежде воспринимались как сами
собой разумеющиеся - он размышляет об истоках собственного и чужого
страдания, об оправдании человеческого неравенства, о происхождении и
цели человеческого существования.
На этом этапе нередки заблуждения. Многие, не понимая смысла
этого нового состояния души, рассматривают его как нагромождение
причуд и болезненных фантазий, поскольку оно очень мучительно,
всячески стараются его подавить. Боясь "сойти с ума", они делают все
возможное, чтобы вновь погрузиться в конкретную реальность, которая,
как им кажется, грозит от них ускользнуть. В ходе этой борьбы
некоторые с удвоенным рвением бросаются в водоворот жизни и жадно
ищут новых занятий, возбуждений и ощущений. Иногда таким путем им
удается приглушить свое беспокойство, но почти никогда не удается
избавиться от него совсем. Оно, это беспокойство, бродит в глубинах
их существа, растворяет устои обыденной жизни и через какое-то время,
иногда даже через несколько лет, с новой силой вырывается на
поверхность сознания. Теперь это беспокойство становится еще
мучительнее, внутренняя пустота - еще невыносимее. Человек чувствует
себя уничтоженным, все, из чего состояла его прежняя жизнь, кажется
сном, опадает, как пустая оболочка. В то же время новый смысл еще не
появился, и порой человек не просто ничего не знает о нем, но даже не
подозревает о возможности его существования.
Часто к этому страданию добавляется еще моральный кризис,
пробуждается и углубляется этическое сознание, человек терзается
тяжким чувством вины и раскаяния за прошлые свои дела. Он сурово
судит себя и впадает в полное уныние.
Естественно, в этом состоянии легко являются мысли о
самоубийстве, прекращение своего физического существования кажется
логическим разрешением внутреннего краха.
Отметим, что это лишь общая схема протекания подобных
переживаний. В действительности здесь возможны различные
индивидуальные особенности: одни вообще не испытывают острой стадии6
другие оказываются в ней совершенно внезапно, без предварительных
этапов, у третьих господствуют навязчивые философские сомнения, у
четвертых основную роль играет моральный кризис.
......

Женщина Тайна
Свободна
05-03-2007 - 15:27
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58)
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Открываю тему по рекомендации wlaserа,чтобы стебаться над верующими.Но это не обязательно.Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif  fuck2.gif  russian.gif материальные ценности.Это было бы смешно,если б не было грустно.И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif  религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif

Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.

Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, no_1.gif наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?

Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..но как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" (извините если не точно поцетировала) так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться....Дальше у вас сон...спать конечно хорошо, но так и всю жизнь проспать можно...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль... Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин...Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?
Мужчина Sol777
Свободен
05-03-2007 - 17:20
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.03.2007 - время: 02:08)
QUOTE (Sol777 @ 04.03.2007 - время: 16:46)
Г-споде Иисусе! Братья и сестры, да что ж вы такое здесь устроили! "Стебаться над верующими"!.. Да ведь это всё равно что стебаться над душевнобольными, детьми или инвалидами! Или даже, и да простит меня Г-сподь за эти слова, стебаться над душевнобольными детьми-инвалидами! Стыдно, братья и сестры, очень стыдно, пора бы уже и прекратить засовывать пальцы в раны Христовы!

Е.Гайдар считает,что шок - это по-нашему,тьфу ты,извините,излечивает.

Сказано в Писании: "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Интересно только, а кого здесь имели ввиду? Может быть тех, кто не замечает очевидного, желая сохранить душевное равновесие?.. Таким даже шоковая терапия уже не поможет... Увы!
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
05-03-2007 - 17:50
И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?
Мужчина Sol777
Свободен
05-03-2007 - 21:16
QUOTE (JJJJJJJ @ 05.03.2007 - время: 16:51)
И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?

Например, веру в чудеса, которые никто не видел, принятие на себя бессмысленных обязательств непонятно перед кем и подмену фактов и логики абсурдным словоблудием, взятым из древнееврейских мифов, которые попы тщетно пытаются "наклеить" на сегодняшнюю действительность. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.

Свободен
05-03-2007 - 21:26
QUOTE (Sol777 @ 05.03.2007 - время: 21:16)
Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.

Как и точка зрения. что:
QUOTE
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни,    материальные ценности
Мужчина Миха
Женат
05-03-2007 - 23:02
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 02:14)
материальные ценности.


И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif

зато приобретают духовные ценности.
И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.

QUOTE
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif

Боже мой, вы хотите нас спасти? biggrin.gif Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет biggrin.gif

QUOTE
религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif

Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив biggrin.gif
Мужчина Sol777
Свободен
06-03-2007 - 00:32
QUOTE (Реланиум @ 05.03.2007 - время: 20:26)
QUOTE (Sol777 @ 05.03.2007 - время: 21:16)
Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.

Как и точка зрения. что:
QUOTE
Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни,    материальные ценности

Я подобную точку зрения и не высказывал.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
06-03-2007 - 03:33
QUOTE (Тайна @ 05.03.2007 - время: 14:27)
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58)
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif  fuck2.gif  russian.gif материальные ценности.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif  религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, no_1.gif наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?
Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..Дальше у вас сон...спать конечно хорошо...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин...
Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...)
И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так?
QUOTE
Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?
На какие средства живут попы?
QUOTE
как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться...
Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы.
QUOTE
Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль...
Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.)
QUOTE
но так и всю жизнь проспать можно
Мечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-03-2007 - 04:06
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
06-03-2007 - 03:56
QUOTE (Миха @ 05.03.2007 - время: 22:02)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 02:14)
материальные ценности.
зато приобретают духовные ценности.
И еще неизвестно какие ценности приносят больше радости.

Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни? wink.gif
QUOTE
QUOTE
И ведь среди верующих есть близкие нам люди.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif
Боже мой, вы хотите нас спасти? biggrin.gif Так зачем просто стебаться? Можно просто встретить с монтировкой в темном подъезде и доказать что бога нет biggrin.gif
Но не до такой степени,чтобы садиться в тюрьму из-за кого-то твердолобого или мягкотелого.И потом я хочу вернуть вас к жизни,а не убить или покалечить.Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным доводом.
QUOTE
QUOTE
религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif
Ну так и говорите: Даже не надейся, ты все равно умрешь, так что радуйся пока жив biggrin.gif
А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...
Женщина Тайна
Свободна
06-03-2007 - 10:48
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 02:33)
QUOTE (Тайна @ 05.03.2007 - время: 14:27)
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.03.2007 - время: 05:58)
QUOTE (Тайна @ 01.03.2007 - время: 11:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 28.02.2007 - время: 03:14)
Мне например их искренне жаль. console.gif Религия отнимает у них свободную волю,радости жизни, eat.gif  fuck2.gif  russian.gif материальные ценности.А может стёб поможет им осознать абсурдность wacko.gif  религии и вернуться к радостям жизни? yahoo.gif
Позвольте узнать...почему же вам жаль верующих? И еще с чего вы вообще взяли, что Религия отнимает "радости жизни".... они ведь для каждого свои.
Хорошо.Давайте поговорим о радостях жизни.Мне нравится вкусно поесть,вдоволь поспать,женщин люблю,приятное общение,игру, музыку,кино.Алкоголь не привлекает, no_1.gif наркотиков опасаюсь,т.к. предпочитаю быть свободной.
А Вы?
Ну...обычные человеческие потребности...Вкусно поесть люблю и я..Дальше у вас сон...спать конечно хорошо...ну женщин конечно я люблю, впринципе как и всех людей, но если говорить о сексуальных потребностях, то отдаю предпочтение мужчинам, а именно единственному мужчине в моей жизни (моему мужу)..Без общения так я и вообще не могу ни дня провести (по типу темперамента я к сожалению халерик)...Немного не поняла про игру, во что именно, но вот в карты я например не играю вообще :), а в волейбол..тенис пожалуйста...Музыку люблю, по роду деятельности я музыкант...Ну и кино конечно тоже, но предпочитаю познавательные фильмы...Что касается наркотиков и алкаголя..мне просто этого не нужно...так как есть всё выше перечисленное, да и вообще глупости всё это...Так что радостей жизни я не лишена как и любой думаю другой Православный Христианин...
Вот видите,как у нас много общих радостей.Но это в основном природные потребности людей,удовлетворение которых и создаёт ощущение радости,счастья.И никакая религия для этого не нужна.Религия же вносит ограничения в удолвлетворение этих потребностей,такие как пост,воздержание,эстетические (осуждается рок музыка,...) и религиозно-этические ограничения (осуждаются миниюбки,...)
И вот если допустить,что именно бог создал мир и человека,то все человеческие потребности заложены в него богом и следовательно должны быть святы,если сам бог совершенен и способен творить,что хочет.И значит попы,или др.священники обманывают людей ограничивая творение бога.Разве не так?
QUOTE
Еще вы кажеться говорили о материальных ценностях тут я тоже не поняла, что кто у кого забирает?
На какие средства живут попы?
QUOTE
как говорил один мудрый человек "Мы живём не для того чтобы есть, а едим для того, чтобы жить" так что на еде я не зацикливаюсь и если надо могу и воздержаться...
Кому надо?Чтобы жить достаточно хлеба и воды.Чтобы быть здоровым необходимо полноценное питание,но кроме того от еды можно получать удовольствие,если есть не только полноценную,но и вкусную пищу.Я тоже могу ограничить себя в еде,если мне это надо для достижения другой ,более важной цели.Кроме того зарплата не позволяет питаться так,как хотелось бы.
QUOTE
Книги как я вижу в радости вашей жизни не входят, а жаль...
Книги в прошлом,сейчас не до них.(Просто времени не хватает.)
QUOTE
но так и всю жизнь проспать можно
Мечтаю жизнь проспать,т.к. сплю по 5-6 час в сутки.Заметили во сколько времени я пишу?

"И никакая религия для этого не нужна." Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...
Пост дело добровольное, больним или людям с сильной физ.нагрузкой пост не очень то рекомендуется... я сейчас к сожалению тоже не соблюдаю пост, по состоянию здоровья... хотя на сколько я помню господь наш Иисус Христос тоже постился
О рок музыке ничего сказать не могу так как люблю духовную музыку, а вот ношение мини-юбки мне кажеться не только религия ограничивала ..например СССР....в любом случае носить или не носить мини это зависит от нравственного воспитания и места куда вы хотите её одеть.
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...а после того когда вы их съедите всем известно что с ними будет и куда это всё в итоге уйдёт...Для меня не является сложностью "...пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое"
Да уж зарплата и впрямь не позволяет нам такого меню какого бы нам хотелось...
Религия не ограничивает человека во времени сна, по крайней мере мирянина..
P.S. Нет не заметила во сколько вы обычно пишите..я как-то вообще на время написания сообщений не смотрю...к тому же у нас с вами разница во времени 5 часов :)
Мужчина Миха
Женат
06-03-2007 - 12:06
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 01:56)
Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни? wink.gif

Не no_1.gif
Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс smile.gif
Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались? smile.gif
Я вам приведу цитату из биографии о. Кураева... мне кажется она наиболее полно выражает то о чем я вам хочу рассказать:
QUOTE
Вдали от своего дома я знал только один действующий храм — на Ваганьковском кладбище (был там на похоронах Высоцкого). Поехал туда — но храм был закрыт. Я был просто оглушен, земля ушла из-под ног. В таком потерянном состоянии я просто пошел бесцельно бродить по городу. И вдруг в конце Большевистского переулка увидел храм. Побрел к нему безо всякой надежды (ибо трудно было представить, чтоб в одном районе Москвы было два действующих храма). К моему радостному изумлению, храм оказался действующим и даже еще не был закрыт по окончании утренней службы.

Я успел проскользнуть в дверь. Обращаюсь за свечной ящик: хочу, мол, креститься. Бабушка, стоящая там, начинает меня отговаривать: “Ты лучше завтра приходи, завтра хороший батюшка служить будет!”. По-своему эта бабушка была права. Священник, который должен был служить завтра, и в самом деле потом стал моим духовным наставником. Но тогда я возмутился: “Какая разница, какой священник! Я не к священнику пришел, а к Богу! И мне нужно креститься именно сегодня!”. В общем, денег с меня за крестины не взяли, бабушка эта даже крестик подарила.

Вышел из алтаря отец Александр Мещеряков и повел меня в крестилку. Крестил он весело, без назиданий и пояснений, с прибаутками. Соответственно, и у меня не было никакого “медитативного” настроя.

А затем он ввел меня в алтарь (это называется “чин воцерковления”). Первое мое впечатление от алтаря — чайник. Даже мелькнула мысль: “Теперь я знаю, зачем в церкви иконостас: чтобы за ним прятаться во время службы и чаи гонять” (как наши лаборантки на кафедре).

В алтаре, вдали от посторонних глаз, священник начал меня расспрашивать — кто, откуда… Узнав же, где я учусь, и вдоволь посмеявшись, сказал: “Не смей бросать учебу. Ты должен окончить университет”.

Так что, по крайней мере, этот, самый первый священнический совет в моей церковной жизни я точно исполнил. И, кстати, он мне много помог, потому что потом у меня неоднократно возникало желание бросить университет и “убежать в леса”.

А в целом все было вполне обычно и обыденно. И только когда я вышел из храма и вошел в метро — там и произошел тот сдвиг в душе, ради которого я и искал Крещения… Потом я узнал, что такое бывает нередко: человеку дается пережить благодатность Таинства не в минуту его совершения, а потом. В моем случае мудрость Промысла была в том, что если бы это переживание пришло в храме — его потом было бы легче украсть. Потом шальная мыслишка подсказала бы атеистической части меня: “Ну, это же было в храме — необычная обстановка, твой собственный настрой, в итоге и родилось это самовнушение” . Но что для москвича может быть более привычно и обыденно, чем метро? И настроя уже ищущего не было. Я просто возвращался в университет… И был “настигнут радостью”.




QUOTE (ValentinaValentine)
Да и не уверена,что монтировка окажется для вас убедительным

Я в этом не сомневаюсь... я просто хотел вам указать на ошибочность выбранного вами метода.... но вы юмора похоже не поняли smile.gif

QUOTE
А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...

Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа?
Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону...
Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?!
А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл?

Это сообщение отредактировал Миха - 06-03-2007 - 12:09
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-03-2007 - 12:15
QUOTE (Sol777 @ 05.03.2007 - время: 20:16)
QUOTE (JJJJJJJ @ 05.03.2007 - время: 16:51)
И что Вы подразумевается под "очевидным", которое отвергается?

Например, веру в чудеса, которые никто не видел, принятие на себя бессмысленных обязательств непонятно перед кем и подмену фактов и логики абсурдным словоблудием, взятым из древнееврейских мифов, которые попы тщетно пытаются "наклеить" на сегодняшнюю действительность. Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого, ИМХО.

То о чем ты хочешь сказать я понимаю, человек склонен верить в ту информацию которая ему эмоционально необходима и склонен верить своим авторитетам.
Я не понял что "очевидное" отбрасывается?
...Скорее "не-очевидное" включается в свою картину мира.

Знаешь, вокруг духовного мира вертится много всяких нечистоплотных людей, а также немало различных искренних заблуждений, но "шелуху" можно научиться отбрасывать.
Мужчина wlaser
Свободен
06-03-2007 - 13:18
QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)
Я вам приведу цитату из биографии о. Кураева... мне кажется она наиболее полно выражает то о чем я вам хочу рассказать:

Ох, Миха, подобных цитат, и даже целых рассказов на тему благодати и ощущений Бога в сердце, здесь нами, на форуме, и в частности мною, было высказано предостаточно, но, им это не нужно, они этого видеть НЕ ХОТЯТ, как высказался Sol777, приведя цитату из Библии "Истино слеп тот, кто не хочет видеть" (Мф. 12:15). Только Sol777 пытается вывернуть ее наизнанку, обратя ее против верующих. Миха, они не ощущают благодати Божией, она для них неведома, она для них всего лишь наша фантазия, несмотря на наши личные свидетельства, и те свидетельства, которые вы и привели ниже. Она для них пустое место, вы просто мечите бисер, который многие просто попрут, сочтя вас за душевнобольного.
Мужчина Sol777
Свободен
06-03-2007 - 15:27
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.03.2007 - время: 11:15)
То о чем ты хочешь сказать я понимаю, человек склонен верить в ту информацию которая ему эмоционально необходима и склонен верить своим авторитетам.
Я не понял что "очевидное" отбрасывается?
...Скорее "не-очевидное" включается в свою картину мира.

Знаешь, вокруг духовного мира вертится много всяких нечистоплотных людей, а также немало различных искренних заблуждений, но "шелуху" можно научиться отбрасывать.

Очевидно то, что всё это "не-очевидное" (которое "включается в свою картину мира") довольно нелепо и нелогично. А люди упорно ищут смысл там, где его нет, потому что иначе вся христианская космогония рассыпиться. Это что-то вроде: если факты против нас, тем хуже для фактов.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
06-03-2007 - 16:48
Sol777
Я и сам когда раньше читал Библию или Эзотерические книги считал их полным бредом(читал чуть-чуть "бред" ведь неитересно читать), и стал находить в них определенный смысл много позже, познакомившись с трудами представителей гуманитарной и трансперсональной психологии.

Эти труды написаны уже современным гуманитарно-научным языком, их наблюдения и интерпритация, моя интуиция и практический опыт знакомых людей говорит в пользу существования духовных измерений.
Мужчина Sol777
Свободен
06-03-2007 - 18:44
QUOTE (JJJJJJJ @ 06.03.2007 - время: 15:48)
Sol777
Я и сам когда раньше читал Библию или Эзотерические книги считал их полным бредом(читал чуть-чуть "бред" ведь неитересно читать), и стал находить в них определенный смысл много позже, познакомившись с трудами представителей гуманитарной и трансперсональной психологии.

Эти труды написаны уже современным гуманитарно-научным языком, их наблюдения и интерпритация, моя интуиция и практический опыт знакомых людей говорит в пользу существования духовных измерений.

Я и сам не избегаю чтения гуманитарной и трансперсональной психологии и тоже не могу сказать, что готов полностью отрицать существования духовных измерений. Дело не в этом, просто мне кажется, что та форма духовности, которую реализует (во всех смыслах этого слова) Православная Церковь, как минимум, устарела. А по моему личному мнению - это довольно спорное и не очень логичное учение, которая, хоть и прививает некоторые нравственные нормы, в целом, не способствует развитию личности и общества в целом. Быть может, она и играла важные консолидирующие функции в свое время, но сегодня все эти истории про вино и голубей выглядят наивно (если не сказать нелепо). Как говориться, "мавр сделал своё дело, мавр должен удалиться".
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
07-03-2007 - 12:35
В духовных учениях есть много чего неоднозначного и с наскока их отвергать не надо, но критика современных современных интепретаций Христианства (например Православия) выглядит убедителна. Например Лев Толстой это описал так
QUOTE

....
Но рассуждения эти, оправдывающие для меня странность обрядовой стороны веры, были все-таки недостаточны для того, чтобы я сам, в том единственном для меня деле жизни, в вере, позволил бы себе делать поступки, в которых бы я сомневался. Я желал всеми силами души быть в состоянии слиться с народом, исполняя обрядовую сторону его веры; но я не мог этого сделать. Я чувствовал, что я лгал бы перед собой, насмеялся бы над тем, что для меня свято, если бы я делал это. Но тут мне на помощь явились новые, наши русские богословские сочинения.

По объяснению этих богословов основной догмат веры есть непогрешимая церковь. Из признания этого догмата вытекает, как необходимое последствие, истинность всего исповедуемого церковью. Церковь, как собрание верующих, соединенных любовью и потому имеющих истинное знание, сделалась основой моей веры. Я говорил себе, что божеская истина не может быть доступна одному человеку, она открывается только всей совокупности людей, соединенных любовью. Для того чтобы постигнуть истину, надо не разделяться; а для того чтобы не разделяться, надо любить и примиряться с тем, с чем не согласен. Истина откроется любви, и потому, если ты не подчиняешься обрядам церкви, ты нарушаешь любовь; а нарушая любовь, ты лишаешься возможности познать истину. Я не видал тогда софизма, находящегося в этом рассуждении. Я не видал тогда того, что единение в любви может дать величайшую любовь, но никак не богословскую истину, выраженную определенными словами в Никейском Символе, не видал и того, что любовь никак не может сделать известное выражение истины обязательным для единения. Я не видал тогда ошибки этого рассуждения и благодаря ему получил возможность принять и исполнять все обряды православной церкви, не понимая большую часть их. Я старался тогда всеми силами души избегать всяких рассуждении, противоречий и пытался объяснить, сколько возможно разумно, те положения церковные, с которыми я сталкивался.

Исполняя обряды церкви, я смирял свой разум и подчинял себя тому преданию, которое имело все человечество. Я соединялся с предками моими, с любимыми мною – отцом, матерью, дедами, бабками. Они и все прежние верили и жили, и меня произвели. Я соединялся и со всеми миллионами уважаемых мною людей из народа. Кроме того, самые действия эти не имели в себе ничего дурного (дурным я считал потворство похотям). Вставая рано к церковной службе, я знал, что делал хорошо уже только потому, что для смирения своей гордости ума, для сближения с моими предками и современниками, для того чтобы, во имя искания смысла жизни, я жертвовал своим телесным спокойствием. То же было при говении, при ежедневном чтении молитв с поклонами, то же при соблюдении всех постов. Как ни ничтожны были эти жертвы, это были жертвы во имя хорошего. Я говел, постился, соблюдал временные молитвы дома и в церкви. В слушании служб церковных я вникал в каждое слово и придавал им смысл, когда мог. В обедне самые важные слова для меня были: "возлюбим друг друга да единомыслием..." Дальнейшие слова: "едино исповедуем Отца и Сына и Святого Духа" – я пропускал, потому что не мог понять их.

Мне так необходимо было тогда верить, чтобы жить, что я бессознательно скрывал от себя противоречия и неясности вероучения. Но это осмысливание обрядов имело предел. Если ектения все яснее и яснее становилась для меня в главных своих словах, если я объяснял себе кое-как слова: "и Владычицу нашу Пресвятую Богородицу и всех святых, помянувши, сами себе, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим", – если я объяснял частое повторение молитв о царе и его родных тем, что они более подлежат искушению, чем другие, и потому более требуют молитв, то молитвы о покорении под нози врага и супостата, если я их объяснял тем, что враг есть зло, – молитвы эти и другие, как херувимская и все таинство проскомидии или "взбранной воеводе" и т.п., почти две трети всех служб, – или вовсе не имели объяснений, или я чувствовал, что я, подводя им объяснения, лгу и тем совсем разрушаю свое отношение к Богу, теряя совершенно всякую возможность веры.

То же я испытывал при праздновании главных праздников. Помнить день субботний, т. е. посвятить один день на обращение к Богу, мне было понятно. Но главный праздник был воспоминание о событии воскресения, действительность которого я не мог себе представить и понять. И этим именем воскресенья назывался еженедельно празднуемый день. И в эти дни совершалось таинство евхаристии, которое было мне совершенно непонятно. Остальные все двенадцать праздников, кроме Рождества, были воспоминания о чудесах, о том, о чем я старался не думать, чтобы не отрицать: Вознесение, Пятидесятница, Богоявление, Покров и т. д. При праздновании этих праздников, чувствуя, что приписывается важность тому самому, что для меня составляет самую обратную важность, я или придумывал успокоивавшие меня объяснения, или закрывал глаза, чтобы не видать того, что соблазняет меня.

Сильнее всего это происходило со мною при участии в самых обычных таинствах, считаемых самыми важными: крещении и причастии. Тут не только я сталкивался с не то что непонятными, но вполне понятными действиями: действия эти казались мне соблазнительными, и я был поставляем в дилемму – или лгать, или отбросить.

Никогда не забуду мучительного чувства, испытанного мною в тот день, когда я причащался в первый раз после многих лет. Службы, исповедь, правила – все это было мне понятно и производило во мне радостное сознание того, что смысл жизни открывается мне. Самое причастие я объяснял себе как действие, совершаемое в воспоминание Христа и означающее очищение от греха и полное восприятие учения Христа. Если это объяснение и было искусственно, то я не замечал его искусственности. Мне так радостно было, унижаясь и смиряясь перед духовником, простым робким священником, выворачивать всю грязь своей души, каясь в своих пороках, так радостно было сливаться мыслями с стремлениями отцов, писавших молитвы правил, так радостно было единение со всеми веровавшими и верующими, что я и не чувствовал искусственности моего объяснения. Но когда я подошел к царским дверям и священник заставил меня повторить то, что я верю, что то, что я буду глотать, есть истинное тело и кровь, меня резнуло по сердцу; это мало что фальшивая нота, это – жестокое требование кого-то такого, который, очевидно, никогда и не знал, что такое вера.

Но я теперь позволяю себе говорить, что это было жестокое требование, тогда же я и не подумал этого, – мне только было невыразимо больно. Я уже не был в том положении, в каком я был в молодости, думая, что все в жизни ясно; я пришел ведь к вере потому, что, помимо веры, я ничего, наверное ничего, не нашел, кроме погибели, поэтому откидывать эту веру нельзя было, и я покорился. И я нашел в своей душе чувство, которое помогло мне перенести это. Это было чувство самоунижения и смирения. Я смирился, проглотил эту кровь и тело без кощунственного чувства, с желанием поверить, но удар уже был нанесен. И, зная вперед, что ожидает меня, я уже не мог идти в другой раз.

Я продолжал точно так же исполнять обряды церкви и все еще верил, что в том вероучении, которому я следовал, была истина, и со мною происходило то, что теперь мне ясно, но тогда казалось странным.

Слушал я разговор безграмотного мужика-странника о Боге, о вере, о жизни, о спасении, и знание веры открылось мне. Сближался я с народом, слушая его суждения о жизни, о вере, и я все больше и больше понимал истину. То же было со мной при чтении Четьи-Минеи и Прологов; это стало любимым моим чтением. Исключая чудеса, смотря на них как на фабулу, выражающую мысль, чтение это открывало мне смысл жизни. Там были жития Макария Великого, Иоасафа-царевича (история Будды), там были слова Иоанна Златоуста, слова о путнике в колодце, о монахе, нашедшем золото, о Петре-мытаре; там – история мучеников, всех заявлявших одно, что смерть не исключает жизни; там – история и спасшихся безграмотных, глупых и не знающих ничего об учениях церкви.

Но стоило мне сойтись с учеными верующими или взять их книги, как какое-то сомнение в себе, недовольство, озлобление спора возникали во мне, и я чувствовал, что я, чем больше вникаю в их речи, тем больше отдаляюсь от истины и иду к пропасти.

Сколько раз я завидовал мужикам за их безграмотность и неученость. Из тех положений веры, из которых для меня выходили явные бессмыслицы, для них не выходило ничего ложного; они могли принимать их и могли верить в истину, в ту истину, в которую и я верил. Только для меня, несчастного, ясно было, что истина тончайшими нитями переплетена с ложью и что я не могу принять ее в таком виде.
......
Хотя я и видел то, что во всем народе меньше было той примеси оттолкнувшей меня лжи, чем в представителях церкви, – я все-таки видел, что и в верованиях народа ложь примешана была к истине.

Но откуда взялась ложь и откуда взялась истина? И ложь и истина переданы тем, что называют церковью. И ложь и истина заключаются в предании, в так называемом Священном Предании и Писании.

И волей-неволей я приведен к изучению, исследованию этого писания и предания, – исследованию, которого я так боялся до сих пор.

И я обратился к изучению того самого богословия, которое я когда-то с таким презрением откинул как ненужное. Тогда оно казалось мне рядом ненужных бессмыслиц, тогда со всех сторон окружали меня явления жизни, казавшиеся мне ясными и исполненными смысла; теперь же я бы и рад откинуть то, что не лезет в здоровую голову, но деваться некуда. На этом вероучении зиждется, или, по крайней мере, неразрывно связано с ним, то единое знание смысла жизни, которое открылось мне. Как ни кажется оно мне дико на мой старый твердый ум, это – одна надежда спасения. Надо осторожно, внимательно рассмотреть его, для того чтобы понять его, даже и не то, что понять, как я понимаю положение науки. Я этого не ищу и не могу искать, зная особенность знания веры. Я не буду искать объяснения всего. Я знаю, что объяснение всего должно скрываться, как начало всего, в бесконечности. Но я хочу понять так, чтобы быть приведенным к неизбежно необъяснимому: я хочу, чтобы все то, что необъяснимо, было таково не потому, что требования моего ума неправильны (они правильны, и вне их я ничего понять не могу), но потому, что я вижу пределы своего ума. Я хочу понять так, чтобы всякое необъяснимое положение представлялось мне как необходимость разума же, а не как обязательство поверить.

Что в учении есть истина, это мне несомненно; но несомненно и то, что в нем есть ложь, и я должен найти истину и ложь и отделить одно от другого. И вот я приступил к этому. Что я нашел в этом учении ложного, что я нашел истинного и к каким выводам я пришел, составляет следующие части сочинения, которое, если оно того стоит и нужно кому-нибудь, вероятно, будет когда-нибудь и где-нибудь напечатано.

1879 г.

Мужчина vegra
Свободен
07-03-2007 - 21:45
QUOTE (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48)
Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...

Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.
QUOTE
носить или не носить мини это зависит от нравственного  воспитания и места куда вы хотите её одеть

Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.
QUOTE
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...
Одного куска клнечно мало. Сколько там по санитарной норме положено? Примерно 60кг в год. Кстати, что есть продукты которые в говно организм не перерабатывает? Если так то это несварение, лечить надо. Ещё надо бы здоровый образ жизни вести, Спортом в меру заниматься. Отдыхать полноценно.
Вы пишите, что больны, Что вы сделали, чтобы быть здоровой, вам ведь по анкете лет немного?
QUOTE
Пост дело добровольное
Ага щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

Свободен
07-03-2007 - 22:50
человек верет в то, что ближе всего по уму, характеру или из своих убежденний. никто из вас не преследует истину или тому подобное, вы просто гоняетесь за зайцем у которого уши длиннее. чтобы отнять веру, надо изменить человека, а не убеждать его в том что он не прав.
вот попробуйте доказать, что мне не нравится вкус чипсов. это же бред.
и вправду кого вы спасаете? все что вы здесь пишете, это всего-лишь способ возвысится над другим. оо, посмотрите какой я умный, все знаю, все вижу. если человек верит, значит ему это нравится или же нравится само ощущение того, что он верующий(почти без разницы) по-этому своими доказательствами вы только отнимаете у него, а не спасаете.
вы говорите что человек теряет удовольствие. может это и так, но разве он от этого страдает? вся наша жизнь это удовлетворение своих желаний, если их нету человек все равно находит другие удовольствия. иногда даже страдая люди довольны тем что страдают, ну и так далее в том же духе можно не останавливаясь. короче, единственная цель которую вы преследуете здесь, так это проявление себя и ничего больше. по-этому не надо пиз...ь куету разную.
и напоследок. есть люди, которые верят в бога при этом ничего не теряя. они верят в бога, а не в библейские писания. так что вы пооорите хавно. вы можете доказывать что хотите, но насмехатся над человеком из-за его убежденний/желаний не разумно, даже хуже, это тупо и низко.
давайте тогда и над паскалем, достоевским, эйнштейном(за всю свою жизнь не разу не сомневался в существовании бога), шекспиром, планком(основатель квантовой механики), ньютоном посмеемся. меняудивляет то, что почти все великие ученые верили в бога. а маленькие, ничего не добившиеся обычно и есть атеисты. ну нельзя быть такими дураками, вся поэзия нашего мира берет свои корни из религи.
"Мерзавцы дразнили меня необразованною и ретроградною верою в Бога. Этим олухам и не снилось такой силы отрицание Бога, какое положено в Инквизиторе и в предшествовавшей главе, которому ответом служит весь роман. Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели меня учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить." Достоевский
я не верю в бога, но и не отрецаю его. кто я такой и что я знаю? а вы похоже себя мудрее и ученее всех в мире возомнили, что так легко беретесь утверждать то, что бога нету? ваша легкомысленность в отношении религи говорит о вашей неспособности думать о последствиях. вы явно думаете что люди по своей глупости верят? а вы не верите? вы так же верите, только вы верите в науку и в тому подобное. люди с умом, даже те которые не верят, не берутся опровергать существование бога, а вот те кому занятся не чем, пользуются любой возможностью чтобы проявить свои знания, тем самым доказывая свою несостоятельность.

Это сообщение отредактировал Красный жоп - 07-03-2007 - 22:54
Мужчина Миха
Женат
07-03-2007 - 23:10
QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 19:49)
QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)
Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались? smile.gif

А вас когданибудь хорошенько трахали после флагеляции. Говорят ощущения необыкновенные.

А давайте говорить только за свой опыт? smile.gif
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
08-03-2007 - 07:52
QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.03.2007 - время: 01:56)
Это какие же духовные ценности?Радость от того,что пройдя в пост по мясному магазину удержался от соблазна купить что-то вкусненькое?А может это грех гордыни? wink.gif

Не no_1.gif
Радость от того что сознаешь что у тебя есть шанс smile.gif

Шанс после смерти не гореть в аду,а вечно восхвалять бога?
QUOTE
Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались? smile.gif
Да меня бабушка перед школой возила в райцентр в церковь причащаться.А крестили во младенчестве.
QUOTE
Скажите пожалуйста, вы бы хотели что бы Бог все таки был? Или вы настолько срослись со своими грехами что согласны заплатить за это такую высокую цену как своя душа?
Нет не хочу.Он мне не нужен.И ни одна бессмертная душа не засвидетельствовала своего бессмертия.Спиритизм не признаётся ни христианской церковью,ни атеистами.
QUOTE
QUOTE
А вот это Вы совершенно верно поняли!Вот если бы ещё и согласились с этим...
Да и кто сказал что у меня нету обычных радостей жизни? Да, я пока что не пощусь(хотя помыслы есть)... но это не такой большой грех как например гордыня... И в браке мне доступны все плотские утехи, которые и раньше у меня были... Я слава богу никакими особо страшными извращениями не страдал и расставаться мне с ними не пришлось... Но в первую очередь изменилось мое отношение к людям, к жизни, к себе, к Богу... Я понял насколько мы повреждены(изначально так не было)... Появилось желание себя как то изменить в лучшую сторону...
Понимаете, я обрел БОГА!!! Вы разве считаете что я что то потерял?!
А что вы предлагаете???? Живи пока живешь.... какой в этом смысл?
Смысл получить удовольствие от этой жизни не только физическое,но и моральное.Прожить жизнь с пользой для себя и окружающих.Причём польза для окружающих в наших интересах,т.к. "что посеешь,то и пожнёшь".Да и потребности людей похожие.Забота о правах и блегосостоянии близких часто совмещается с заботой о себе.Поэтому для добрых дел нет потребности в погоняле типа бога и страха адских мук,а удерживать от плохих дел должен Уголовный кодекс и правоохранительные органы.(Даже в теократических странах они есть,т.к. бог никогда не мог защитить верующих в него.)А так же совесть и гордыня,которая не позволит нам унизиться до лжи,воровства,предательства,...Что же Вам мешает менять себя в лучшую сторону и творить добро без веры в бога,если Вы хороший человек,или хотя бы хотите стать хорошим?Спешите же,ибо жизнь коротка и с каждым днём остаток её короче.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
08-03-2007 - 08:10
QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 20:45)
QUOTE (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48)
Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...
Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.

"А ещё они называли тебя червяком!Земляным червяком!!!" 0009.gif
QUOTE
QUOTE
носить или не носить мини это зависит от нравственного  воспитания и места куда вы хотите её одеть
Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.
И извилины не так закручены.
QUOTE
QUOTE
Пост дело добровольное
Ага щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.
furious.gif
Мужчина билдер
Женат
08-03-2007 - 19:08
Нееет ребята! no_1.gif
Не выйдет! Вы все верите во что-то! Кто-то в себя, кто-то в силу вещей, кто-то в силу денег (таких большинство средь вас), кто-то в НЛО, кто-то ... да мало ли во что!
И все верят что умрут, в смерть... Следовательно все из вас верующие.
Что? Мрачновато? Ну так, такова се ля ва !
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?
Если отрицаете Бога, значит он есть? Значит верите в то что он есть? И значит вы опять верующие!

Ну и как я постебался над вами??? lol.gif Думаете только вы можете стебаться над верующими? wink.gif
А вообще, подобная тема наводит грусть... not_i.gif
Женщина Ameno
Свободна
08-03-2007 - 22:14
QUOTE (билдер @ 08.03.2007 - время: 18:08)
Нееет ребята! no_1.gif
Не выйдет! Вы все верите во что-то! Кто-то в себя, кто-то в силу вещей, кто-то в силу денег (таких большинство средь вас), кто-то в НЛО, кто-то ... да мало ли во что!
И все верят что умрут, в смерть... Следовательно все из вас верующие.
Что? Мрачновато? Ну так, такова се ля ва !
И все, все, предстанем пред Господом Богом! И что ему ответим? Что были заняты поглощением радостей жизни, которую он нам дал, и совсем не хотели в него верить, отрицали его существование?
Но как можно отрицать то, чего нет(по вашему мнению)?
Если отрицаете Бога, значит он есть? Значит верите в то что он есть? И значит вы опять верующие!

Ну и как я постебался над вами??? lol.gif Думаете только вы можете стебаться над верующими? wink.gif
А вообще, подобная тема наводит грусть... not_i.gif

Я, конечно, дико извиняюсь, но что значит "верить в то, что когда-нибудь умрешь"???? У вас есть какие-нибудь основания предполагать, что физическая смерть может не наступить?
Мужчина Victor665
Женат
09-03-2007 - 06:47
QUOTE (Миха @ 07.03.2007 - время: 22:10)
QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 19:49)
QUOTE (Миха @ 06.03.2007 - время: 11:06)
Да и практически: вы когда нибудь соборовались? причащались? smile.gif

А вас когданибудь хорошенько трахали после флагеляции. Говорят ощущения необыкновенные.

А давайте говорить только за свой опыт? smile.gif

Ок, переформулируем вопрос- а вы кого-нибудь когда-нибудь трахали после флагелляции, ну или одновременно? Незабываемые ощущения : )))

На городском сайте Е-бурга был прикольный верующий, он тоже предлагал говорить только с позиции личного опыта. Когда не было оппонентов он лихо выступал- что, слабо?
Потом пришла тётенька работавшая в православной школе. И сказала что столько лжи и грязи она нигде не видела. На что прыткий верующий бодро возразил- так задумайтесь мол, наверное всё зло тогда в вас самой? : )))

Приколисты вы верующие, с неадекватным поведением : ))) К себе то почему никто из вас не хочет применять идею про "личный опыт"? Чего вы на святых ссылаетесь? Видели сами бога? Нет?!? Как же так- какие же вы верующие : )))
Видели? Аааа, атлична, подтверждаете тогда что бог есть любовь, т.е чувство между потенциальными половыми партнерами? Как прошел сеанс полового партнерства, удачно хозяин со своим рабом пообщался? : )))
А по воде кстати аки по суху ходить можете? Нет?!? Ну вы ваще, скройтесь с глаз и не позорьтесь, это все истинно верующие умеют делать, по словам Христа!
Женщина Тайна
Свободна
09-03-2007 - 10:13
QUOTE (vegra @ 07.03.2007 - время: 20:45)
QUOTE (Тайна @ 06.03.2007 - время: 09:48)
Извините конечно, но такое впечатление что вы не верите в Бога, потому что религия запрещает мини-юбки и требует поста...

Ещё много чего не устраивает в этой религии. В частности ненависть к здоровью и к человеческим радостям. Самое непристойное, называть себя рабом и сравнивать с овцой.
QUOTE
носить или не носить мини это зависит от нравственного  воспитания и места куда вы хотите её одеть

Не куда, а на какое место. В основном против них выступают те у кого ноги недостаточно красивы.
QUOTE
Да для здоровья кнечно необходимо полноценно питаться, но кусок мяса или сала здоровья вам не прибавят...
Одного куска клнечно мало. Сколько там по санитарной норме положено? Примерно 60кг в год. Кстати, что есть продукты которые в говно организм не перерабатывает? Если так то это несварение, лечить надо. Ещё надо бы здоровый образ жизни вести, Спортом в меру заниматься. Отдыхать полноценно.
Вы пишите, что больны, Что вы сделали, чтобы быть здоровой, вам ведь по анкете лет немного?
QUOTE
Пост дело добровольное
Ага щас добровольное, раньше детей зачатых в пост отказывались регистрировать.

Вот чушь...в Православии вообще нет ненависти к чему бы то не было, а тем более к человеческому здоровью.

Для меня непристойнее называть себя человеком, но таковым не являтся.

Ну или еще те, кто кроме ног ни чем выдающимся не обладает.

Лестно конечно, что вы читали мою анкету, но извините, проблемы своего здоровья я с вами обсуждать не собираюсь...

P.S. Извините, но вы уважаемый без хамства не можете отстаивать свою точку зрения в отличии от своих товарищей по антирелигиозным убеждениям, но это всего лишь только моё личное мнение...Человеком надо оставаться при любых обстоятельствах...

Это сообщение отредактировал Тайна - 09-03-2007 - 10:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх