Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
24-03-2007 - 00:12
Раздражает только то, что РПЦ лезет не в свои дела чем дальше тем активнее.
Недавно вы писали что всего несколько месяцев, как верующий. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Миха Женат |
24-03-2007 - 00:20
Они лезут в ваши дела? Тогда понятно.... вы защищаете свои интересы?
А неужели не понятно что до того как я стал верующим я уже не был заклятым атеистом? Я просто был неверующим. Можно сказать агностиком... а если точнее- мне было все равно есть там кто то или нет, главное было для меня что был я. Именно атеистом я был как раз лет восемь назад.... Ох и бухал я тогда. Это сообщение отредактировал Миха - 24-03-2007 - 00:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Suleyman Свободен |
24-03-2007 - 00:37
Что пьянство доводит до белой горячки я слышал, но чтобы до веры в Бога...  Вот зачем РПЦ пользовалась льготами на алкоголь в 90-х... Неудивительно, что число верующих выросло.  Это сообщение отредактировал Suleyman - 24-03-2007 - 00:38 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Ameno Свободна |
24-03-2007 - 01:35
Да-да... А вот Баба-Яга - (Фоменко и Ко) - против!
А откуда у вас основания утверждать, что "полные данные" будут хоть каким-то боком включать бога? "ПопОм чуете"? А вот мои утверждения - гораздо ближе к истине, т.к. они хотя бы принципиально проверяемы.
Миха, я уже начала уставать бороться с вашим идиотизмом. Сначала докажите наличие собаки, а потом - что она может кого-то укусить. Для того, чтобы предполагать, что это - суть "божественные проявления", надо для начала доказать наличие бога.
Миха, демагогия - ваша, видимо, любимая стезя и "вторая природа".
Б%$$&^%&*!!!!!!!!!!!!!!! И вы еще говорите, что я ставлю неверные диагнозы????? ОТКУДА У ВАС ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО_ТО НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ??????????
Вы пока с успехом этим занимаетесь.
1. Откуда вы знаете, что у вас есть душа? Вы уверены, что это не галлюцинации? 2. Откуда вы знаете, что бог есть? Вы уверены, что это не галлюцинации? 3. Откуда вы знаете, что душа его может "чуять"? Вы уверены, что это не галлюцинации? 4. Откуда вы знаете, что бог нематериален? Вы уверены, что это не галлюцинации? Кстати, говоря словами одного из моих любимых авторов, "Это дубли у нас простые!"
Ага, "попОм чую!"
У меня (и не только у меня - а у всех) НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ДУША ЕСТЬ.
Ну и чем вы отличаетесь от того, кто считает себя Наполеоном?
Нет ни "моей", ни - "вашей" логики. Она либо есть, либо - ее нет. У вас ее нет. У меня она есть.
А хамить зачем? Будьте добры, обоснуйте свое обвинение.
Разумеется, могу. Только для начала спрошу вас - теизм отрицает то, что окружающий мир существует? Если нет, то верующему не должно сомневаться в бытии, а вот буддисту - только это и надо делать.
Я и не старалась. Я только констатировала факт.
Покажите мне этого человека. "Нам очень долго рассказывали о канатном плясуне, так покажите его нам!".
Это - еще один демагогический прием. Доказывать надо положительные тезисы, а не отрицательные. Утверждаете, что Библия истинна - ДОКАЗЫВАЙТЕ. (Для справки - я отрицаю истинность Библии во всех ее частях, в которых говорится о боге, духах и т.д. за недоказанностью)
Нет, Миха, вы - ходячее подтверждение диагноза, поставленного мной. Чтобы объяснить на доступном для вас уровне, приведу аналогию. (Уже кому-то приводила, но - могу и повториться). Есть (был) такой писатель - А. Дюма. Он написал роман-фельетон "Три мушкетера". Там действуют Д'артаньян, Атос, Портос, Арамис, кардинал Ришелье, король Франции и т.д. Там есть Париж и еще много чего. Итак, ни я, ни историки, не берутся опровергать ни факт существования Парижа (Иераусалим в нашем случае), ни - факт существования Ришелье (Пилата, скажем). Также историки считают, что был и прототип главного героя (причем - даже не один). Были и некоторые описанные в романе события. Однако никому из них и в голову не придет считать "историческим фактом" историю с подвесками, например. Надеюсь, аналогия понятна?
Ну, как я и говорила - единственный аргумент - "попОм чую!" (как вариация - "А потому, что моя левая нога так хочет!")
Недавно вы утверждали, что бог нематериален. Так что - ликвидируйте противоречие в ваших рассуждениях.
Еще раз - не беритесь делать логические выводы. Вы этого делать не умеете. Во-первых, истинность вашей исходной посылки "Бог есть" - как минимум, недоказана. Поэтому все остальное - в лучшем для вас случае носит только вероятностный характер. Во-вторых, вывод из вашего рассуждения следует совсем другой - который подтверждает неистинность посылки. Надлежит делать вывод "следовательно, исходная посылка неверна, т.к. все, что есть, наблюдаемо в материальной Вселенной, а все остальное для нас безразлично, т.к. не может на нас влиять". (это - очень утрированно, на доступном для вас уровне).
Еще один демагогический прием - отвечать вопросом на вопрос. Достаточно того, что у меня НЕТ НИКАКИХ ОСНВОАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ СУЩЕСТВУЕТ. Помните, тяжесть доказывания лежит на утверждающем. Утверждаете, что что-то нематериальное существует, - доказывайте.
А я никогда и нигде этого не утверждала. Это, если помните, вам было свойственно утверждать, что вы знаете причину возникновения Вселенной...
Не стесняйтесь, я тоже так поступаю - исправляю опечатки. Если они ненамеренные - то это не страшно. Это сообщение отредактировал Ameno - 24-03-2007 - 11:28 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 02:11
Вы же не глупый человек, зачем низводите разговор до уровня подобных коментариев и замечаний, речь идет не о конфесиях и их земных грехах, а праве человека на веру и о том, что аморально для порядочного человека отнимать эту веру у другого. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
24-03-2007 - 02:17
Эту цитату я ещё в детстве своему верующему дедушке приводила,когда он меня брагой угощал.Я тогда до школы ещё верила бабушкиным сказкам о боге. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 02:19
Тогда это будет не вера..., такие доказательства можно требовать в науке или журналистике, а религия строится на именно на вере без фактов. Вообще человек это либо понимает, либо нет. Я не ставлю миссионерских задач,в отличии от атеистов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
24-03-2007 - 03:07
Если это Вам действительно интересно,то почитайте мои посты в Доме Мира.Я обо всём этом уже писала.Религия наносит вред не только самим верующим,лишая их свободы и радостей жизни,но и их семьям,подрывая их бюджет,обществу,навязывая искажённые моральные нормы,человечеству,тормозя технический прогресс.То,что касается моей семьи,общества и человечества касается и меня лично,как человека и члена общества и семьи.
Конечно.Я пытаюсь освободить людей от лжецов в рясах,от навязанных заблуждений и вернуть людям радость действительной жизни.
Вот священники не стесняются отнимать у человека, часто последнее что у него осталось говоря,что для бога копейка бедного важнее тысяч от богатого.Цитата совершенно не точная,но смысл такой.А чтобы человек отдавал эти копейки и тысячи они дают ему веру в бога и лицемерно-фальшивые ценности.Я же указываю на ценности действительные,естественные.Это прежде всего собственное благополучие в этой жизни,благополучие близких людей и своей Родины и далее всего человечества. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
24-03-2007 - 11:11
Неверно. В качестве "фактов" церковь пытается использовать т.н. чудеса. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ameno Свободна |
24-03-2007 - 11:34
Да мы, в общем-то, это уже проанализировали. Не говоря уже о том, что отказ от предоставления доказательств якобы ввиду того, что "это очень своеобычная область" и т.д. говорит лишь о слабости позиции (а нередко - еще и о демагогических склонностях), и отсутствие таких доказательств как раз и является основанием для вывода о том, что исходная посылка недоказана и нет никаких оснований считать ее верной. Если после этого человек продолжает верить, то так и хочется немного перефразировать известную фразу о блаженных нищих духом, при этом употребив слово "блаженный" в еще одном его значении... Это сообщение отредактировал Ameno - 24-03-2007 - 11:35 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 13:15
Ну тогда получается, что все верущие люди нищие духом или блаженные во втором значении... Я не считаю проевлением большой учености интелекта, отрицание Бога. Спросите у вменяемого, серьезного физика, если Бог, он вам ответит, что не знаю. Только имея большое самомнение о собственном познании мира, можно утверждать что бога нет. Это некая узость предстовления о вселенной, а ля материалистическая наука 30-50 годов. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 13:30
Вы говорите о каком то фанатизме или сектантстве...Какие радости жизни отнимает вера в Бога? Какой технический прогресс тормозит ? Вы что то напутали, сейчас не 15 век. То что вы сказали годится для самого глухого средневековья, набор штампов французского гуманиста-энцеклопидиста 18 века, Вы это у Вольтера взяли? Так уже 250 лет прошло... Вы на считаете, что верующиму человеку сейчас что то мешает свободно жить ? Десять заповедей мешают ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 15:36 Ну, что же...Давайте ка теперь, о таксе божьей поговорим...))) Человеческие жертвоприношения богу заменены выкупом... В главе XXII Исхода об этом говорится так: "Отдай мне первенца из сынов твоих, то же делай с волом твоим и овцою твоею" (ст. 29 и 30). Но какой же должен быть выкуп за человека? "Закон божий" точно определяет таксу за человека в главе XXVII книги Левит (ст. 1 - 9) : "И сказал господь Моисею, говоря : объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает ОБЕТ ПОСВЯТИТЬ ДУШУ ГОСПОДУ по оценке твоей, то оценка твоя мужчине от 20 до 60 лет должна быть 50 сиклей серебрянных (по сиклю священному). Если же это женщина, то оценка твоя должна быть 30 сиклей От 5 до 20 лет оценка твоя должна быть 20 сиклей, а женщине - 10 сиклей. А от месяца до 5 лет оценка мужчине должна быть твоя 5 сиклей, а женщине - 3 сикля серебра. От 60 лет и выше мужчине оценка твоя должна быть 15 сиклей серебра, а женщине - 10 сиклей. Если же он беден и не в силах отдать по оценке твоей, то пусть представляет его священнику и священник пусть оценит его. Соразмерно с состоянием давшего обет пусть оценит его священник". Вот ОНА - ТАКСА БОЖЬЯ на человечену, на человечье мясо!!! ))) Женское ценилось подешевле (дискриминация какая-то, прямо)...Стариковское и детское тоже...Чего ж с них брать - правильно...))) Тут бог до тонкостей дошел, в этой оценке. Ведь это все бог делал, по словам Библии и верующих людей (!) : Бог с Моисеем выдумывал, сколько с кого взять....Священнику !!! Попу т.е.!!!....)))) Короче, - чего ж богу жертвы приносить человеческие, можно попам и деньги брать...Даже лучше деньгами-то...))) Такса, как говорится, за жизнь человеческую...))) Понятно, что народ-то не хотел платить. Как его заставить? Вот Моисей и его помошники и устраивали комедии с переодеванием на горе Синайской, уверяя народ, что эти таксы установили не они, попы...а САМ БОГ!!! Развод, короче , для лохов.....))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 15:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 15:50
Отчего же их десять??? Кто сказал??? Я привела 18 и все из Библии...))) Те, по которым мы живем - не должны иметь значения по Библии....т.к. ВТОРЫЕ , которые бог установил и есть по ЕГО словам те, по которым нам жить надобно...БОГ ТАК ВЕЛЕЛ!!!...Почитайте...)))) Там даже указано где что и откуда...я взяла...и сравните, чего ж., на самом деле велел бог!!!...))) В теме..."Абсурдность православия..." Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 16:07 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Suleyman Свободен |
24-03-2007 - 16:10
Когда Вы говорите "о том, что аморально для порядочного человека отнимать эту веру у другого.", воображение рисует мне процесс изъятия конфеты у ребенка.  Тогда по видимому аморальны все учителя, которые отнимают у школьника веру в то, что 2х2 = 22 или в то, что мир заканчивается за пределами родного города. А может Вы имели в виду, что это также аморально как лечить наркомана, отнимая у него химическую радость жизни?
А как можно отнять право на веру? Можно только дать возможность задуматься, предоставив какую-то информацию. И мне не кажется, что дать возможность выбора является аморальным действием. Если конечно не присваивать себе право указывать, что все должны знать, а что нет.
Тогда подумайте, проявлением чего является утверждение Бога. :)
А что, пост и запрет на клонирование это уже достояние истории? Как же я отстал от времени...  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 16:13
А ширь где ??? С чего ж Вы взяли что узость мышления? С мышлением. как -раз все впорядке...))) Отчего не плясать от обратного? может быть наоборот? Узость мышления у верующих??? Есть мол, и все дела....))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 17:33 Итак продолжим, что ли?...))Про твердь земную и небесную ...твердь??? В первый и четвертый день бог занимается...устройством т.с. освещения...ставит(?!) Солнце Луну и звезды (куда ставит -то???) Но в первый день , Земля еще была безвидна...И только на второй день (!) бог Элогим произнес НЕСКОЛЬКО СЛОВ))...И поверте - этого было ДОСТАТОЧНО , чтобы упорядочить устройство мира...))) "6. И сказал бог : да будет твердь посреди воды, и да отделит она воду от воды. (И стало так)". вот блин...Сказал - сделал!... Поразительно! Тогда вопрос: ОТЧЕГО бы раньше бог не мог сказать эти несчастные несколько слов? И почему этот всемогущий бог не устроил Землю сразу? Кто слышал произнесенные богом слова? Библия не дает ответа на этот вопрос...))) Замечу, что согласно стиху 6 первой главы Бытия, Бог бог творит небо по СЛОВУ... А в стихах 7 и 8 уже занимается. по видимому ЛИЧНЫМ трудом : "7. И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал бог твердь небом. (И увидел бог, что это хорошо) И был вечер и было утро: день второй." Слово Твердь здесь переведено неправильно, еврейское слово "ракиа" переводится словами - "твердая стена"...)) Так как же?!... В одном случае, в ст.6, бог просто СЛОВОМ творит твердую стену, которую потом называют - небом, а потом уже, в ст. 7 и 8 СНОВА творит уже ЭТУ ЖЕ стену, но, не словом , а делом???...))) Все дело в том, что сначала, скорее всего, возник один рассказ, а потом другой..., вписанный позднее в виде главы VI. Я могу рассказать о представлении разных древних народов о мире...разное и схожее...одновременно...))) Но время... "Я исследовал небо и нигде не нашел следы бога", - сказал великий астроном Лаланд...)) Когда же император Наполеон спросил великого астронома Лопласа, почему тот нигде в сврих сочинениях не говорит о боге, он ответил : "У меня не было никакой надобности в этой гипотезе" (см. Л.Бюхнер - "Сила и материя") Короче, библейская сказка о ДВУКРАТНОМ творении неба еврейским богом в течении 2х дней - вся эта "священная история" есть детский лепет на лужайке человека живущего в заре его умственного развития...Она вдребезги разбивается всем тем, что НАУКА узнала о вселенной...Узнал человек...Без помощи "извне".....))))) Дальше, я последовательно буду освещать в критическом варианте главу за главой и страницу за страницей...)) Для всех...кто хочет... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 17:41 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ameno Свободна |
24-03-2007 - 18:04
Почти согласна...
А с чего вы взяли, что я так считаю???
Понимаете ли в чем все дело. Я не знаю, намеренно или случайно вы совершаете подмену понятий. Разумеется, любой вменяемый физик (и не только физик) на вопрос "Есть ли бог?" ответит "Не знаю." Однако это все равно не будет "водой на вашу мельницу", поскольку, если вы его попросите дать более развернутый ответ, он, скорее всего, скажет что-то вроде следующего: "У нас нет никаких данных, которые подтверждали бы существование бога или богов. Поэтому мы не можем сказать, что бог есть - из-за отсутствия оснований для такого утверждения. С другой стороны, нет твердых доказательств его отсутствия. Это объясняется тем, что их никто не искал - ибо доказывают наличие, а не отсутствие гипотетических сущностей. Поэтому - мы не знаем, есть ли бог, однако при этом не имеем никаких оснований предполагать, что он есть." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ameno Свободна |
24-03-2007 - 18:18
Уже где-то здесь поднимался этот вопрос, позволю себе напомнить. Однако прежде всего давайте определимся с терминами. Итак, кого вы подразумеваете под "верующим"? Исходя из ваших постов, я предполагаю, что речь идет о православном христианине. Дальнейшие рассуждения я буду строить на этой посылке, если я не права - поправьте. При этом мы с вами будем помнить о том, что "быть православным христианином" - означает "быть членом православной церкви". Сам факт наличия веры здесь подразумевается, однако есть еще кое-что - а именно, некие формальные признаки, образ жизни, стереотипы мышления и поведение. А все эти формальные признаки строго определены в Апостольских правилах, постановлениях Соборов, Патристике, в Символе Веры, наконец. При этом знание всех этих правил и следование им еще не делает человека православным христианином (если у него нет веры), однако незнание или нарушение какого-либо правила автоматически делает не-христианином (не членом церкви, за некоторые нарушения вообще в еретики или отступники записать могут). Вот, скажем, в одном из постановлений сказано, какие книги Ветхого Завета надлежит чтить, - а вот Миха считает Ветхий завет "заблуждением" и "тщетой", - следовательно, он не православный христианин. А свод этих правил очень и очень жесткий. Не нарушить его в повседневной жизни весьма сложно. Необходим очень жесткий самоконтроль, чтобы ничего не нарушить. И - при этом - лишение себя всех радостей жизни. Это сообщение отредактировал Ameno - 24-03-2007 - 18:20 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 18:29 Как это не искал???? Все время ищут......)) Да найти не могут.....))) "Я исследовал небо и нигде не нашел следы бога", - сказал великий астроном Лаланд...)) Когда же император Наполеон спросил великого астронома Лопласа, почему тот нигде в сврих сочинениях не говорит о боге, он ответил : "У меня не было никакой надобности в этой гипотезе" (см. Л.Бюхнер - "Сила и материя") Короче, библейская сказка о ДВУКРАТНОМ творении неба еврейским богом в течении 2х дней - вся эта "священная история" есть детский лепет на лужайке человека живущего в заре его умственного развития.. .Она вдребезги разбивается всем тем, что НАУКА узнала о вселенной...Узнал человек...Без помощи "извне".....))))) А вот про сотворение животного и растительного мира...я буду рассуждать уже в теме "Абсурдность православия"...Там многое я уже написала...))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 19:36 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 19:57
Нет ,я нигде не упоминал о провославии, наверное вам так показалось. Я в своих не многочисленных постах говорил о вере, а не о религии. Я думаю что вы понимаете разницу. Я человек не религиозный, но верущий, скорее пантеист, христианскии ценности мне более близки, так как по культуре считаю себя русским-европейцем. Про издержки в текстах религиозной литературы, знаю достаточно много, но это не коим образом, не может влиять на веру в Бога. Тут были замечания о торговой деятельности РПЦ(не у вас), но как это может повлиять на верущего провославного-христианина(к примеру)? Наверное так же, как на вас что бывший председатель комитета по Атомной Энергии господин Адамов, находиться под следствием и отсидел несколько месяцев в тюрьме. Так что, теперь у атеистов поколебалась вера в фундаментальную науку или в законы физики? В институте религии, служат такие же люди, как и везде.О Вере разговор вообще наверное один из самых сложных, если человек верит, не в силу того что ему это в школе навязали, то его наверное ничто не может поколебать. Изучение библейских текстов для поиска в них не точностей или как фон Денекен, послания от инопланетян, не более чем любопытно, но к вере тоже не имет отнашения. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 20:03 Ника почему то считал что вы человек верующий...  Почитайте апокрифы, сравните их с отодоксальными текстами, там столько поводов для всевозможных размышлений. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 21:09
Обязательно почитаю...А почему же Вы решили, что я не верю в Бога? Я не верю в Библию...А это разные вещи...Библия точно написана людьми...Бог мне всегда помогает несмотря на то, что в Библию я не верю...Не парадокс ли??? А В Бога я верю...Но ДУМАТЬ он даже судя по Библии не запрещал, это было бы парадоксально...Для чего нам дан разум иначе?...Нельзя верить слепо...Верить тому, что написано ...людьми... Это мое мнение... Я твердо уверена, что Библия написана людьми ...об этом РАЗУМ просто твердит...Я пишу...Что здесь в Библии вижу парадоксального...что это разве - неправда? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 21:46 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
24-03-2007 - 21:44
Библия, наверное некая письминая интерпретация событий, но как любой древний письменный источник, содержит в себе много вещей которые вызывают вопросы. но Библия все же удивительное произведение... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-03-2007 - 21:48
Конечно удивительный...Но критиковать его можно...Так лучше познаешь то, что написано...Вы читали сколько только заповедей есть в Библии?!! И насколько они различны?!! Я привела примеры...Почитайте... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-03-2007 - 22:44 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
билдер Женат |
27-03-2007 - 20:57
Все ваши пОсты можно при помощи той-же Библии и объяснить и осмеять, как вы это делаете с отдельными стихами из неё. Этот спор будет бесконечен. Но есть одно НО... Мы нуждаемся в Боге больше, чем Он в нас! А Библия - наставление, инструкция. Если не дословно, то слова из Библии звучат так - ...всё писание богодухновенно и полезно, для научения, обличения и наставления... Это займёт очень много времени, но если мы с вами пройдём от корки до корки всю эту Книгу, то вы поймёте что не правы, когда юмористично критикуете Библию. Многие пытались сделать то-же что и вы с этой книгой, но были сами посрамлены. И как можно верить в Бога не веря Библии? Разве это возможно? Верить в астрономию отвергая учебники и труды по астрономии? Это так примерно? Мне это непонятно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ameno Свободна |
27-03-2007 - 21:59
А! Понятно! "Библия истинна, потому что в ней об этом сказано!". Весьма весомый аргумент...
А критиковать Библию серьезно - не получается. Неклюжие попытки верующих "делать хорошее лицо при плохой игре" ничего, кроме иронии вызывать вряд ли могут...
"Оглсите вэсь список, пжалуйста!" (С)
Мне, честно говоря, тоже не очень понятно, как можно ВЕРИТЬ в астрономию? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
28-03-2007 - 11:52
Мы совершенно не нуждаемся в боге.
Читала Библию.Не понимаю,как можно верить в бога прочитав эту книгу.Там столько абсурда,что просто не понять во что верить.А в богов верили и в древности не читая Библию и позже,не веря Библии.Вот в Библии сказано,что бог создал человека по образу и подобию своему,а Миха говорит,что бог нематериален,Эрт говорит,что бог находится в любой точке,ещё кто-то,что бог в душЕ.Но человек-то материален и не в любой точке и не в душЕ.В Библии сказано,что бог имеет лицо,но не растянуто-же оно на весь мир...А у Иоанна-богослова сказано,что "Слово было Бог". Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-03-2007 - 11:58 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
28-03-2007 - 11:56
А я атеистка(надеюсь заметили),и не бухаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-03-2007 - 12:31
Для меня Библия - это путь к пониманию и открытию нового в вере (собственной) так как пока много не понятно, значит путь не пройден. Осуждать и обсуждать ее (что правильно и что нет) не имею возможности, так как духовно не дорос еще.. Да и для многих Библия священа.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
28-03-2007 - 13:11
Поподробнее о "посрамлении" Лео Таксиля с его "Забаной библией" плиз. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Миха Женат |
28-03-2007 - 13:50
Я уже не считаю Ветхий Завет тщетой и уж тем более заблуждением... я его считаю теперь просто ветхим и все- библейская история.
Напомнило анекдот: "Курить и бухать? Как вы могли подумать!?На это нет времени!!!!(и делает понюшку кокаина)" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| билдер Женат |
28-03-2007 - 20:21 Я смотрю тут о Библии знают, столько же, сколько я о балете. Ну например вот вам такая информация: ...Читая Священную Библию, надо всегда помнить, что она не научный трактат и не философская доктрина, а Книга, заключающая в себе богооткровенные истины о спасении человечества. Библия говорит нам не о том, как движутся небесные тела, а о том, как нам взойти на духовное небо. Она повествует нам, как и что сделал Господь по Своей любви для человечества при посредстве израильского народа, чтобы дать спасение всем народам и всем людям. Желающие ознакомиться с естествознанием и историей должны читать естественно — научные и исторические книги. Но кто хочет знать, как ему спастись, тот должен читать Библию: по этим вопросам мы не найдем в Библии ни одной ошибки, ни одного противоречия. Если и думают иногда видеть в Библии ошибки и противоречия по религиозным вопросам, то тут ошибки не в Библии, а в людях, которые неправильно толкуют Библию. О Святой Библии, об этом бесценном духовном сокровище, которое получило человечество от Бога, имеются многочисленные замечательные высказывания великих светочей человеческой мысли. Так, известный романист Вальтер Скотт во время своей последней болезни попросил, чтобы ему что-нибудь прочитали из книги. Когда его спросили: "Из какой книги?" — великий писатель, который сам написал столько прекрасных книг и перечитал целые библиотеки, ответил: "Для меня существует теперь лишь одна книга: драгоценная Библия. Чего только она ни предлагает, чего только она ни дает человеку, чувствующему свои нужды и ищущему ее богатых сокровищ: она дает ему никогда не ветшающую истину, вечное богатство, радости, которыми никогда нельзя пресытиться, никогда не увядающий венец, облегчение горя и избавление от страха, блаженную надежду на вечную жизнь. Это — дар Бога людям, любящим и почитающим Его Слово". Величайший поэт Байрон хорошо знал содержание Библии и любил её. В своей карманной Библии он собственноручно записал следующие слова: "В этой святейшей Книге — тайна всех тайн. О, счастливы среди всех смертных те, которым Бог даровал милость — слушать, читать, с молитвой произносить и благоговейно воспринимать слова этой Книги! Счастливы те, кто в состоянии открыть двери Библии и решительно идти по ее путям. Но лучше было бы никогда не рождаться тем людям, которые читают ее только с той целью, чтобы сомневаться и пренебрежительно относиться к ней". "Множество книг, написанных людьми, — говорит Спурджон, — давным-давно умерли или же сохранились такими безжизненными, как египетские мумии; время, протекшее с их появления, обесценило их, их учение отвергнуто, и они не имеют жизни для нас. Отройте их в библиотеках, если хотите, но они уже не заставят биться человеческое сердце, не согреют его душу. Но эта благословенная Книга Бога, хотя существует среди людей уже тысячи лет, бессмертна в своей жизни и неувядаема в своей силе. Роса её молодости ещё и теперь на ней, ее слова и теперь падают с неба, свежие, как дождь; ее истины — вечно живое утешение. Никогда ни одна книга не говорила так, как эта Книга; её голос, как голос Бога, могущественен и полон величия всегда". Наш русский поэт И.С. Никитин так писал о "Новом Завете": Здесь все в чудно сжатой картине Представлено Духом Святым: И мир, существующий ныне, И Бог, управляющий им, И сущего в мире значенье, Причина и цель, и конец, И Вечного Сына рожденье, И крест, и терновый венец. Как сладко читать эти строки, Читая, молиться в тиши, И плакать, и черпать уроки Из них для ума и души "Никакая книга во всей истории человечества, — говорит В. Келлер, — не имела такого революционного влияния и не оказала столь решительного воздействия на развитие Западного мира, не имела такого влияния во всем масштабе, как "Книга книг" — Библия. Сегодня она переведена на 1120 языков и диалектов и после 2000 лет она не обнаруживает ни малейшего признака убывания своего триумфального шествия". Закончим этот ряд высказываний замечательным стихотворением, которое приписывают Байрону. Блажен, кто дивные страницы пробегая Священной Книги, дух и смысл их разумел; Молитву чистую пред нею повторяя, Безмолвствуя, — пред ней в слезах благоговел; Кто мог горе душой и мыслью уноситься, Премудрости ее сомненьем не пытать... Но лучше во сто раз, о смертный, не родиться, Чем строки дивные надменно отвергать! Этот список замечательных высказываний великих людей о Библии можно было бы продолжить и дальше, но этого делать не станем, а только отметим, что если так относились к этому бесценному духовному сокровищу светские люди, то насколько благоговейней и с любовью должен относиться к нему священнослужитель, для которого Слово Божие и служение ему есть его жизнь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| билдер Женат |
28-03-2007 - 20:27 Или ещё эта информация: Высказывания известных людей о БИБЛИИ А. Ампер (1775-1836) — физик и математик В год своей смерти Ампер писал: «Я хотел бы всегда помнить слова Павловы: Пользующиеся миром сим должны быть как не пользующиеся». Д. Даусон (1820-1901) — геолог, американский ученый «Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении» Франклин Рузвельт — президент США(1933-1945гг., 4 раза избирался на пост президента США) «Учение Библии так переплетается с нашей гражданской и общественной жизнью, что невозможно представить себе человеческую жизнь, если это учение будет удалено от нее. С удалением Библии мы потеряем всякое основание». Галилей (1564-1642) великий итальянский физик и астроном «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны». Фарадей (1791-1867) — английский физик Он говорил однажды речь на тему о «химическом анализе слезы», где, между прочим, выразился, что как слезы исходят от сердца и направлены к сердцу, так и Библия исходит от Бога, и, кто от Бога, тот слушается ее голоса». Авраам Линкольн - (1861—1865)16-й президент США "Я убежден, что Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека. Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через эту книгу". Джон Квинси Адамс (1767-1848) Американский государственный деятель и дипломат. 6-й президент США "Так велико мое уважение к Библии, что чем раньше дети мои начнут читать ее, тем более я буду вверен, что они станут полезными гражданами своей страны и уважаемыми членами общества. Долгие годы я придерживаюсь обычая прочитывать Библию раз в год". Джорж Вашингтон (1732–1799), первый президент США "Невозможно правильно править миром без Бога и Библии". Виктория — (1819-1901) — королева Англии «Эта Книга дала благоденствие всему народу и сделала его счастливым». «Я приписываю Библии величие Англии». Сэр Вильям Гершель (1738-1822) - английский астроном, основоположник звездной астрономии "Все человеческие открытия служат для более сильнейшего доказательства истин, находящихся в Священных Писаниях" А. Эйнштейн (1879 - 1955) ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой» Эммануил Кант 22.04.1724 - 12.02.1804 Великий немецкий философ "Существование Библии, как книги, есть большей пользой для всех людей, когда-либо благонадежной человечеством, всякая попытка умалить Библию есть преступлением против человечества". Роберт Е. Ли (26.3.1875 - 29.1.1963) Aмериканский поэт "Во всех моих недоуменьях и отчаяниях я всегда находил в Библии свет и силу" РЕСКИН ДЖОН (1819–1900) Aнглийский писатель, искусствовед, поборник социальных реформ. "Если во всем том, что я написал есть какая-нибудь ценность, то это потому, что в детстве мать моя ежедневно читала мне места Библии и ежедневно требовала заучивать эти места на память" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| билдер Женат |
28-03-2007 - 20:30 Вы здесь, господа юмористы, такие же великие как и вышеперечисленные люди? Может хватит чушь-то гнать, если не знаете Библии? |
Ну если считаете- ваше право, но так же мое право считать себя не просто биологическим механизмом