Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина dedO'K
Женат
28-11-2011 - 21:50
QUOTE (Реланиум @ 28.11.2011 - время: 09:59)
Ну, я понимаю страх ЗА любимых, но не ПЕРЕД любимыми.
Бояться и любить - это какой-то мазохизм...

Страх Божий дан нам с Законом. Соблюдай и бойся нарушить. Таким был дан Закон евреям, таким был дан Закон католикам и протестантам, таким был он дан и мусульманам.
Первозданность же апостольского учения в любви. Когда любовь к себе, к ближнему, ко всему творению Божию и к самому Богу, Отцу, Творцу и Вседержителю не позволит спекулировать милостью Господа, Его терпением и милосердием. В любви нет страха, страх в предательстве и ожидании последствий.
Мужчина alim
Свободен
29-11-2011 - 13:13
QUOTE (Реланиум @ 28.11.2011 - время: 08:59)
Ну, я понимаю страх ЗА любимых, но не ПЕРЕД любимыми.
Бояться и любить - это какой-то мазохизм...

Не так. Понимаете? Страх неразрывно связан с любовью, страх это не абстракция, мы всегда и только боимся потерять то, что любим. Но это полдела, есть еще страх потерять саму любовь, тут даже не так страшно когда тебя разлюбят, как страшно, что разлюбишь сам. НИ не важно что именно ты любишь, разлюбить страшно.
QUOTE
4    Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники,   
5    устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева;   
6    сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья;   
7    приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме;   
8    собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия.   
9    И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною.     
10    Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих.   
11    И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая их: и вот, всё - суета и томление духа, и нет от них пользы под солнцем!



Если боишься потерять любовь, то есть ли разница: сказать страх За любовь, или сказать страх Перед любовью?
Тут мне опять вспоминается история апостола Петра.
Иуда не предавал свою любовь, не важно, что он там любил: деньги, власть, родину. Просто он ошибся в выборе методов, средств и целей. Страх не достичь своей цели - это одно.
А Петр предал свою любовь, и предал как-то "случайно", походя, даже не понял, что предал. Он не продал Христа, он его потерял, потерял невзначай, как монетку из дырявого кармана. Это куда более трагичная ситуация, и куда боле страшная. Этот эпизод потрясает меня более всего в Евангелиях.
Пара М+Ж Medgina
Женат
29-11-2011 - 15:17
Бог есть любовь... согласна. А библейская заповедь говорит - жена да убоится мужа своего. Страх перед мужем не позволит жене совершить предательство. Страх перед господом не позволит совершить грех.Наш батюшка часто говорит - вся наша беда в том что мы не боимся... мы не боимся ада. Если бы мы понимали ,что это, и боялись - мы бы не совершали столько грехов...Я всю жизнь ощущаю любовь Господа, и я боюсь, я действительно боюсь ее потерять...
Мужчина мракоборец
Свободен
01-12-2011 - 05:53
Странный вопрос: "нужен ли нам бог?" Обобщать тут - мягко говоря - не уместно! Каждый для себя решает: будет он(она) с Богом (пишу с заглав. бук., хоть это и ошибка в правописании..), или он(она) отбросит эту идею напрочь! Хуже всего другое: то ли мы верим, то ли нет - определись сам для себя!..
sxn254021559
Свободен
01-12-2011 - 09:37
Бог нужен человеку в окопе перед атакой и на смертном одре. Больше он не нужен. Лично мне он не нужен абсолютно, ибо я знаю, что его нет. Да и якобы верующим он тоже не нужен. Всё это чудовищная ложь, которую вбили "священники" народу в голову. Русские до революции вроде все как православные были, а им сказали что религия - опиум для народа (Суперфраза, кратко но точно!) мигом все церкви разрушили и "священников" вздёрнули (и поделом). Чего стоит религия, если её предадут при первом удобном случае. Да и не предадут, просто надоела эта абсолютно бессмысленная глупость.
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2011 - 10:59
QUOTE (sxn254021559 @ 01.12.2011 - время: 10:37)
Бог нужен человеку в окопе перед атакой и на смертном одре. Больше он не нужен. Лично мне он не нужен абсолютно, ибо я знаю, что его нет. Да и якобы верующим он тоже не нужен. Всё это чудовищная ложь, которую вбили "священники" народу в голову. Русские до революции вроде все как православные были, а им сказали что религия - опиум для народа (Суперфраза, кратко но точно!) мигом все церкви разрушили и "священников" вздёрнули (и поделом). Чего стоит религия, если её предадут при первом удобном случае. Да и не предадут, просто надоела эта абсолютно бессмысленная глупость.

А каков Он, тот Бог, что нужен лишь "перед атакой и на смертном одре", который существует для верующих и не существует для вас, к тому же являясь вам "абсолютно бессмысленной глупостью"?
Мужчина alim
Свободен
01-12-2011 - 11:12
QUOTE (sxn254021559 @ 01.12.2011 - время: 09:37)
Бог нужен человеку в окопе перед атакой и на смертном одре. Больше он не нужен.

А больше ничего и нет! Есть только иллюзия, что что мы живем. На весь Ваш пафос Иисус уже ответил, удивительно точно и емко: "оставьте мертвым, хоронить своих мертвых"
Мужчина dedO'K
Женат
01-12-2011 - 11:24
QUOTE (мракоборец @ 01.12.2011 - время: 06:53)
Странный вопрос: "нужен ли нам бог?" Обобщать тут - мягко говоря - не уместно! Каждый для себя решает: будет он(она) с Богом (пишу с заглав. бук., хоть это и ошибка в правописании..), или он(она) отбросит эту идею напрочь! Хуже всего другое: то ли мы верим, то ли нет - определись сам для себя!..

Это очень хороший вопрос для погрязших во грехе, в слабости своей не смеющих с ним бороться но чувствующих невыносимость бытия в душевной слепоте. Потому как тянет за собой вопрос: "А нужен ли я Богу? И кто я в Его творении?"
Мужчина Реланиум
Женат
01-12-2011 - 22:13
QUOTE (Medgina @ 29.11.2011 - время: 15:17)
Бог есть любовь... согласна. А библейская заповедь говорит - жена да убоится мужа своего. Страх перед мужем не позволит жене совершить предательство. Страх перед господом не позволит совершить грех.Наш батюшка часто говорит - вся наша беда в том что мы не боимся... мы не боимся ада. Если бы мы понимали ,что это, и боялись - мы бы не совершали столько грехов...Я всю жизнь ощущаю любовь Господа, и я боюсь, я действительно боюсь ее потерять...

Вот Вас я, кажется понял. Страх, по-Вашему, это осознание того, что может случиться, осознание последствий того же греха, например...
Пара М+Ж Medgina
Женат
13-12-2011 - 03:19
Реланиум да! В общем и целом да! Я не боюсь Бога, как может к тому призывает религия. Я боюсь потерять его любовь, которую я чувствую всю жизнь.Я попадала в такие ситуации, а выходила из них так, словно Господь прикрыл меня своей рукой...
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
31-12-2011 - 00:04
Я понимаю, что нужен тот, кого можно любить. Но чтобы мне был нужен тот, кого я должен бояться - это нелепо, это нужно не мне, а моему врагу.
Мужчина dedO'K
Женат
31-12-2011 - 00:30
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.12.2011 - время: 01:04)
Я понимаю, что нужен тот, кого можно любить. Но чтобы мне был нужен тот, кого я должен бояться - это нелепо, это нужно не мне, а моему врагу.

Странно... "Нужен тот, кого можно любить"- это прикольно. Интересно посмотреть на искреннее проявление такого чувства... Вот есть закон земного тяготения и нужно бояться нарушить этот закон. Это называется осторожность. Что тут непонятного?
Мужчина монархист
Свободен
31-12-2011 - 15:07
нужен ли нам Бог? а нужна ли нам жизнь ? ведь Бог и есть жизнь .
Мужчина mjo
Свободен
06-01-2012 - 23:20
QUOTE (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 00:30)
Вот есть закон земного тяготения и нужно бояться нарушить этот закон. Это называется осторожность. Что тут непонятного?

Осторожность это не нарушение закона, а понимание последствий его действия. А нарушить закон земного тяготения невозможно. 00045.gif

монархист

QUOTE
Бог и есть жизнь


Это для кого как. 00064.gif
Мужчина alim
Свободен
07-01-2012 - 14:33
QUOTE (mjo @ 06.01.2012 - время: 23:20)
QUOTE (dedO'K @ 31.12.2011 - время: 00:30)
Вот есть закон земного тяготения и нужно бояться нарушить этот закон. Это называется осторожность. Что тут непонятного?

Осторожность это не нарушение закона, а понимание последствий его действия. А нарушить закон земного тяготения невозможно. 00045.gif

монархист

QUOTE
Бог и есть жизнь


Это для кого как. 00064.gif

Для всех так. Это закон жизни. Закон жизни, как и закон тяготения нельзя нарушить, но как и закон тяготения, его можно не знать 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
07-01-2012 - 17:45
QUOTE (alim @ 07.01.2012 - время: 14:33)
Для всех так. Это закон жизни. Закон жизни, как и закон тяготения нельзя нарушить, но как и закон тяготения, его можно не знать 00064.gif

Закон тяготения можно проверить и доказать на практике. Из 100 случаев падения кирпича на голову экспериментатора 100 не остаются без последствий, знает ли он этот закон, верит ли в него или нет. 00064.gif А тот "закон жизни", который вы декларируете, не доказуем вообще. 00045.gif
Мужчина монархист
Свободен
07-01-2012 - 18:18
но жизнь то существует ?
Мужчина mjo
Свободен
07-01-2012 - 22:56
QUOTE (монархист @ 07.01.2012 - время: 18:18)
но жизнь то существует ?

Безусловно. Но вовсе не обязательно благодаря Богу.
Мужчина монархист
Свободен
07-01-2012 - 23:22
а кому же благодаря??? когда то был заложен первый кирпичик мироздания . и сам из ниоткуда он появиться никак не мог .
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2012 - 00:39
QUOTE (монархист @ 07.01.2012 - время: 23:22)
а кому же благодаря??? когда то был заложен первый кирпичик мироздания . и сам из ниоткуда он появиться никак не мог .

Мог. Но сначала вопрос: кирпичик это что?
Мужчина монархист
Свободен
08-01-2012 - 00:59
QUOTE
Но сначала вопрос: кирпичик это что?
то то и оно что не знает никто ...теорий море . но это только теории .
QUOTE
Мог.
нет не мог ...из ничего может появиться только ничто !
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2012 - 01:38
QUOTE (монархист @ 08.01.2012 - время: 00:59)
то то и оно что не знает никто ...теорий море . но это только теории .

Т.е. если никто не знает, значит Бог. Не надо напрягаться, учиться и страдать в поисках объяснений. Достаточно лежать на печи, ковыряя в носу от скуки и лишь поверить.
Что же касается теорий, то их не много на самом деле. И они на пустом месте не возникают, в отличие от пустых фантазий. Последняя - это т.н. м-теория. Долго рассказывать, но поверьте, чтобы она возникла потребовались усилия ученых в течении последних двухсот лет. И м-теория - это логичный итог многих знаний, подкрепленных опытами и практикой применения.

QUOTE
нет не мог ...из ничего может появиться только ничто !


Сингулярность, в которой нет времени и пространства, можно назвать ничто. Но на самом деле это материя в квантовых размерах.

Кстати, одна из устаревших теорий, которая имела право на существование до тех пор пока не было открыто расширение Вселенной, это теория о том, что Вселенная существует вечно. Это сложно понять человеческому уму, привычному к конечности пространства и времени, но считалось вполне возможно. И в этой теории, как и в м-теории, места для Бога нет.
Мужчина монархист
Свободен
08-01-2012 - 01:56
QUOTE
чтобы она возникла потребовались усилия ученых в течении последних двухсот лет.
а еще через двести лет будут в ходу другие теории ..но это всего лишь теории .
QUOTE
Сингулярность, в которой нет времени и пространства, можно назвать ничто. Но на самом деле это материя в квантовых размерах.
если это материя значит это уже не ничто и нисколько не продвигает нас вперед ...как ни крути . чего там не придумывай но начало начал должно быть кем то создано .
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2012 - 02:20
QUOTE (монархист @ 08.01.2012 - время: 01:56)
а еще через двести лет будут в ходу другие теории ..но это всего лишь теории .

В любой теории больше истины, чем в гипотезе. А Бог не более чем гипотеза, причем принимаемая Вами без доказательств. Теории безусловно могут развиваться, входить как составные части в другие теории и т.д. Но на их основе строятся РЕАЛЬНО работающие объекты, от которых нельзя отмахнуться или их не замечать.

QUOTE
если это материя значит это уже не ничто и нисколько не продвигает нас вперед ...как ни крути . чего там не придумывай  но начало начал должно быть кем то создано .


Именно это я и предполагал, когда писал, что вечность(бесконечность во времени) осознать очень сложно. Тут уж ничем помочь не могу. 00062.gif Но если Вам это все-таки удастся, то до понимания того, что вовсе не обязательно все создавать, останется совсем не много.
Мужчина alim
Свободен
08-01-2012 - 07:40
QUOTE (mjo @ 07.01.2012 - время: 17:45)
QUOTE (alim @ 07.01.2012 - время: 14:33)
Для всех так. Это закон жизни. Закон жизни, как и закон тяготения нельзя нарушить, но как и закон тяготения, его можно не знать 00064.gif

Закон тяготения можно проверить и доказать на практике. Из 100 случаев падения кирпича на голову экспериментатора 100 не остаются без последствий, знает ли он этот закон, верит ли в него или нет. 00064.gif А тот "закон жизни", который вы декларируете, не доказуем вообще. 00045.gif

Этот ваш закон тяготения я могу легко "отменить" вместе со всеми экспериментами по подбрасыванию кирпича.
Но я уже 17 400 раз "экспериментально" проверил "закон жизни" и, знаете ли, тоже со 100% результатом.
Эксперимент этот заключается в следующем: каждое утро я просыпаюсь, чищу зубы, умываюсь, одеваюсь и иду на работу или (в выходные) по другим делам. Но самое интересное, чт я делаю все это совершенно сознательно! И миллионы людей ставили подобный эксперимент до меня, и ставят поныне помимо меня. Хотя возможно не все делают это сознательно. Каждый день у меня есть выбор: встать умыться, одеться и пойди делать свои дела, либо устроить маленький веселый (а по возможности и большой, но тоже веселый) армагеддончик, и разом отменить все законы (в том числе и закон тяготения), разом отменить все знания и сомнения, все страдания и радости, все заботы и проблемы. И каждый день я делаю свой совершено сознательный (я подчеркиваю - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ) выбор.
Вы можете "объяснить" мой (или хотя бы свой) сознательный выбор. И еще раз подчеркиваю - надо "объяснить" СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, объяснение типа "родился - вот и живу" не катит принципиально.
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2012 - 09:39
QUOTE (alim @ 08.01.2012 - время: 07:40)
Этот ваш закон тяготения я могу легко "отменить" вместе со всеми экспериментами по подбрасыванию кирпича.
Но я уже 17 400 раз "экспериментально" проверил "закон жизни" и, знаете ли, тоже со 100% результатом.
Эксперимент этот заключается в следующем: каждое утро я просыпаюсь, чищу зубы, умываюсь, одеваюсь и иду на работу или (в выходные) по другим делам. Но самое интересное, чт я делаю все это совершенно сознательно! И миллионы людей ставили подобный эксперимент до меня, и ставят поныне помимо меня. Хотя возможно не все делают это сознательно. Каждый день у меня есть выбор: встать умыться, одеться и пойди делать свои дела, либо устроить маленький веселый (а по возможности и большой, но тоже веселый) армагеддончик, и разом отменить все законы (в том числе и закон тяготения), разом отменить все знания и сомнения, все страдания и радости, все заботы и проблемы. И каждый день я делаю свой совершено сознательный (я подчеркиваю - СОЗНАТЕЛЬНЫЙ) выбор.
Вы можете "объяснить" мой (или хотя бы свой) сознательный выбор. И еще раз подчеркиваю - надо "объяснить" СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, объяснение типа "родился - вот и живу" не катит принципиально.

Пожалуй Ваш эзоповский язык для меня слишком сложен. Если можно, то давайте исследуем Ваше мнение, но на языке "формальной логики". 00058.gif
Мужчина монархист
Свободен
08-01-2012 - 12:42
QUOTE
А Бог не более чем гипотеза, причем принимаемая Вами без доказательств.
доказательство тому вы сами ..и наша живая планета ...посмотрите на соседние . пустыни и камни . а жизнь только здесь . мне лично больше никаких доказательств не нужно ...доказательства бытия Бога имеются и их шесть . я вам привел только одно что всему есть начало и как бы далеко мы не пошли по цепочке всё равно упрё мся в Божий трон . потому что ничего и родить может только ничего .
QUOTE
Если можно, то давайте исследуем Ваше мнение, но на языке "формальной логики".
в этом и ошибка ваша ..в логике ..невозможно всё объясни ть логикой . протому как физика физикой . а Дух Духом .
Мужчина mjo
Свободен
08-01-2012 - 14:24
QUOTE (монархист @ 08.01.2012 - время: 12:42)
доказательство тому вы сами ..и наша живая планета ...посмотрите на соседние . пустыни и камни . а жизнь только здесь . мне лично больше никаких доказательств не нужно .

Уже обнаружены по меньшей мере 5 планет, подобные Земле. А есть ли жизнь на Марсе мы скоро узнаем. Во всяком случаи признаки воды там все-таки похоже обнаружены. Так что это Ваше доказательство уже не катит. Сочувствую. Наука оставляет Богу все меньше пространства для существования. 00064.gif

QUOTE
в этом и ошибка ваша ..в логике ..невозможно всё объясни ть логикой . протому как физика физикой . а Дух Духом .

QUOTE
..доказательства бытия Бога имеются и их шесть . я вам привел только одно что всему есть начало и как бы далеко мы не пошли по цепочке всё равно упрё мся в Божий трон . потому что ничего и родить может только ничего .


Вот видите, Вы уже воспользовались формальной логикой и законом сохранения материи. Еще немного и мы с Вами заговорим на одном языке.00058.gif

А если Дух Духом, то тогда зачем Вы приводите каких-то шесть доказательств, если Вам достаточно духа? 00058.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 08-01-2012 - 14:29
Мужчина монархист
Свободен
08-01-2012 - 15:44
QUOTE
Уже обнаружены по меньшей мере 5 планет, подобные Земле.
и чем они подобны ? только тем что имеют атмосферу и находятся примерно на таком же расстоянии от своих звезд ?а из чего та атмосфера то мы же не знаем .
QUOTE
А если Дух Духом, то тогда зачем Вы приводите каких-то шесть доказательств, если Вам достаточно духа?
а я и не привожу вам их все . а лишь одно . потому как вам требуется логика .мне нет .и это одно никакая логика опровергнуть не может ..по логике для следствия должна быть причина .
Женщина Фема
Замужем
08-01-2012 - 16:22
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.11.2011 - время: 00:54)
Давайте подумаем сейчас не о том, есть ли бог, а нужен ли он нам? И если нужен,то для чего, зачем, почему, что нам от него нужно, чего мы от него хотим, на что надеемся? Каким хотели бы видеть бога? За что его любим, или не любим?
Слово бог здесь с маленькой буквы потому, что имеется ввиду не именно Бог из Библии, а божество вообще, любое, из любой религии.

Нужен, конешно.
Может кто-то скажет - не помешал бы. Это как вопрос - нужна ли надежда.
Я бы хотела быть верующей. Но такое не приходит просто так. Бог - это вера в торжество добра. Впрочем, я и не атеист. Может что-то и есть мне неведомое.
В общем, без бога хреново, вот что я скажу. В смысле, хреново без бога в душе, без веры в него. Жить можно, но думаю, с богом было бы лучше.
Мужчина Реланиум
Женат
08-01-2012 - 16:28
QUOTE (Фема @ 08.01.2012 - время: 16:22)
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.11.2011 - время: 00:54)
Давайте подумаем сейчас не о том, есть ли бог, а нужен ли он нам? И если нужен,то  для чего, зачем, почему, что нам от него нужно, чего мы от него хотим, на что надеемся? Каким хотели бы видеть бога? За что его любим, или не любим?
Слово бог здесь с маленькой буквы потому, что имеется ввиду не именно Бог из Библии, а божество вообще, любое, из любой религии.

Нужен, конешно.
Может кто-то скажет - не помешал бы. Это как вопрос - нужна ли надежда.
Я бы хотела быть верующей. Но такое не приходит просто так. Бог - это вера в торжество добра. Впрочем, я и не атеист. Может что-то и есть мне неведомое.
В общем, без бога хреново, вот что я скажу. В смысле, хреново без бога в душе, без веры в него. Жить можно, но думаю, с богом было бы лучше.

Вера в Бога - не бальзам на душу, не вера в "высшую справедливость", когда плохие все равно будут наказаны.
Вера в Бога - это каждодневное, ежесекундное осознание ответственности за свою судьбу! Это никакое не послабление, для большинства это стресс! :)
Женщина Фема
Замужем
08-01-2012 - 16:30
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.12.2011 - время: 00:04)
Я понимаю, что нужен тот, кого можно любить. Но чтобы мне был нужен тот, кого я должен бояться - это нелепо, это нужно не мне, а моему врагу.

Слышали выражение: "боюсь обидеть"? На самом деле, человек не в испуге, когда говорит так. Ему слишком дорог тот, кого он боится обидеть
Женщина Фема
Замужем
08-01-2012 - 16:32
QUOTE (Реланиум @ 08.01.2012 - время: 16:28)
Вера в Бога - не бальзам на душу, не вера в "высшую справедливость", когда плохие все равно будут наказаны.
Вера в Бога - это каждодневное, ежесекундное осознание ответственности за свою судьбу! Это никакое не послабление, для большинства это стресс! :)

CODE
это каждодневное, ежесекундное осознание ответственности

С этим согласна. А про стресс бы пояснили?
Мужчина Prohozhiy274
Женат
08-01-2012 - 20:06
QUOTE (mjo @ 08.01.2012 - время: 14:24)

Уже обнаружены по меньшей мере 5 планет, подобные Земле. А есть ли жизнь на Марсе мы скоро узнаем. Во всяком случаи признаки воды там все-таки похоже обнаружены. Так что это Ваше доказательство уже не катит. Сочувствую. Наука оставляет Богу все меньше пространства для существования. 00064.gif

А какую часть бесконечности "отвоевала"наука у Бога? "Отступать некуда - позади бесконечность!" :) Что докажет,если будет найдена жизнь(или ее останки) на Марсе или других планетах?Ведь они также часть сотворенной Вселенной.
Мужчина Реланиум
Женат
08-01-2012 - 20:35
QUOTE (Фема @ 08.01.2012 - время: 16:32)
CODE
это каждодневное, ежесекундное осознание ответственности

С этим согласна. А про стресс бы пояснили?

Не все к этому готовы, для многих такая ответственность - это стресс.
Не помню кто и где, кажется на Политике, писал, что это стало одной из основных причин, почему люди депрессовали и накладывали на себя руки в постперестроечные времена, когда стало ясно, что думать надо своей головой.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх