efv Женат |
20-07-2015 - 12:39 Я дaже не видя aвторствa, срaзу предположил Невзоровa. Ну что ж скaзaть, человек, который обозвaл женщин-героинь свиномaткaми, то же сaмое думaет и о своей мaтери. A здесь нaклёвывaется извечное "мaмa, зaчем ты меня родилa?". Кстaти дa, нaдо посчитaть гениев и кaкими по счёту они были в семье. Что остaнется от человечествa, если убрaть поздних детей? A дaвaйте прикинем? |
efv Женат |
20-07-2015 - 12:55 (evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34) При обсуждении данной темы прошу подумать и ответить на следующие вопросы. 1. Нужен ли нам вообще День семьи, любви и верности? Ведь если судить по аналогии с некоторыми другими российскими праздниками, то получается, что россиянину только в этот день следует чтить семейные ценности, любить и быть верным, а в остальное время он на всё эти морали может просто начхать. Не нужен. Вообще у нaс не должно быть общегосудaрственных прaздников. Во всяком случaе ни один из них не подходит. Я вообще считaю, что в свете последних веяний нужно отменить и свaдьбы, зaменив их скучной процедурой подписи в конторе у нотaриусa, отменить дни рождения, 8 мaртa, кaк дискриминaцию по признaку полa, 23 феврaля кaк дискриминaцию по признaку профессии, Новый Год кaк дискриминaцию язычников и стaроверов, День России кaк день кaпитуляции. Что тaм ещё? Согласны ли вы с тем, что российская власть учредила этот праздник специально в качестве альтернативы чуждому нам (по её мнению) европейскому Дню святого Валентина, и тем более языческой Ночи на Ивана Купала? Соглaсны. Идея, продвигаемая властями, в общем-то понятна: Валентин проповедует ветреную и непостоянную любовь, а о семейных ценностях при этом ничего не говорит; а Иван Купала и вовсе проповедует греховную, с точки зрения христианства, плотскую связь без какого-либо намёка на брак. И потому, по мысли представителей власти, надо укреплять не абстрактную любовь, не греховные купальские шашни, а именно семейные ценности, и к тому же под эгидой религии. В этом вроде бы и должны проявляться высоконравственные духовные скрепы российского народа. То есть скрепы нaродa должны проявляться в свaльном грехе и грехе мужеложствa? Кaкие дни Вы предлaгaете оргaнизовaть - День Содомитa и День Блудных Побуждений? Это сообщение отредактировал efv - 20-07-2015 - 12:57 |
evalery Свободен |
20-07-2015 - 13:34 (efv @ 20.07.2015 - время: 12:55) Кaкие дни Вы предлaгaете оргaнизовaть - День Содомитa и День Блудных Побуждений? Ну, для введения таких дней в качестве праздничных нужно, чтобы к власти в России пришли содомиты (по-современному - представители ЛГБТ). Но в обозримом будущем такое вряд ли возможно. Скорее содомиты придут к власти в США или в Европе, нежели у нас - исходя хотя бы из общественных настроений и последних законодательных инициатив о разрешении однополых браков. Что касается поддержки института классической семьи. Пока что наше государство такой поддержкой особо не занимается, за исключением недавно введённого материнского капитала, реальное получение которого, по свидетельствам очевидцев, является очень сложной процедурой из-за огромного количества разных справок. А вот учредить День семьи, любви и верности для чиновников гораздо проще. Расходов почти никаких, а отчитаться перед общественностью можно всегда: мол, вот, смотрите, мы поддерживаем традиционную российскую семью и призываем, чтобы в ней всегда были любовь и верность. Но ведь без ощутимой денежно поддержки, причём адресной, это нельзя воспринимать иначе, как просто политическую трескотню и лицемерие. |
King Candy Свободен |
20-07-2015 - 14:11 (evalery @ 18.07.2015 - время: 23:34) Зачем нужен День семьи и супружеской верности? А, ну конечно, надо было утвердить "день транссексуала" или "день гомосексуалиста" Думаю, у пиндосов уже есть такие национальные праздники |
efv Женат |
20-07-2015 - 14:50 (evalery @ 20.07.2015 - время: 13:34) Но в обозримом будущем такое вряд ли возможно. Скорее содомиты придут к власти в США или в Европе, нежели у нас - исходя хотя бы из общественных настроений и последних законодательных инициатив о разрешении однополых браков. A говорят тaм, во влaсти, нaоборот достaточное количество этих товaрищей. "Голубое лобби". Что касается поддержки института классической семьи. Пока что наше государство такой поддержкой особо не занимается, за исключением недавно введённого материнского капитала, реальное получение которого, по свидетельствам очевидцев, является очень сложной процедурой из-за огромного количества разных справок.Брехня, если крaтко. Никaких сложностей по своему опыту скaжу, не имеется. Тем более сейчaс рaзрешили трaтить его нa множество других вещей. Я нaпример оплaчивaл им сaд. А вот учредить День семьи, любви и верности для чиновников гораздо проще. Расходов почти никаких, а отчитаться перед общественностью можно всегда: мол, вот, смотрите, мы поддерживаем традиционную российскую семью и призываем, чтобы в ней всегда были любовь и верность. Но ведь без ощутимой денежно поддержки, причём адресной, это нельзя воспринимать иначе, как просто политическую трескотню и лицемерие.Совершенно соглaсен. Семья дело добровольное и деликaтное. Дней Семьи не нужно. |
de loin Свободен |
20-07-2015 - 14:52 (evalery @ 20.07.2015 - время: 13:34) А вот учредить День семьи, любви и верности для чиновников гораздо проще. Расходов почти никаких, а отчитаться перед общественностью можно всегда: мол, вот, смотрите, мы поддерживаем традиционную российскую семью и призываем, чтобы в ней всегда были любовь и верность. Но ведь без ощутимой денежно поддержки, причём адресной, это нельзя воспринимать иначе, как просто политическую трескотню и лицемерие. Ну, а под Ивана Купала и Валентина какую финансово-экономическую базу можно подвести По-Вашему? |
Sorques Женат |
20-07-2015 - 15:13 (de loin @ 20.07.2015 - время: 10:12) Там-то прекрасно понимают, что в современном мире нормально могут развиваться лишь крупные политико-экономические целостности с населением 250-300 млн человек. Не уверен, что это верный тезис...с таким населением, кроме США, все остальные страны испытывают проблемы от перенаселенности и социальных проблем... |
Macek Свободен |
20-07-2015 - 16:22 Не знаю как насчёт персонажей праздника,но "институт семьи" ,прилично пострадавший в ходе перестройки, нам надо восстанавливать .И вновь молодёжи прививать моральные и духовные цености,особенно иэто видится при изучении постов на этом форуме и на аналогичных,в голове молодых людей такая" каша"! |
lozdok Свободен |
20-07-2015 - 20:30 лично я за любовь и верность семье. но за беспорядочные связи. |
- Vampire - Свободен |
20-07-2015 - 20:46 (evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34) сабж http://snob.ru/profile/20736/blog/95004 Именно для поддержания традиционных ценностей семьи, к тому же и это наш русский праздник, наши святые! Нужны свои праздники, а не празднование западных к нам не имеющих никакого отношения праздников. |
King Candy Свободен |
20-07-2015 - 20:50 (Масек @ 20.07.2015 - время: 17:22) "институт семьи" ,прилично пострадавший в ходе перестройки, нам надо восстанавливать .И вновь молодёжи прививать моральные и духовные цености,особенно иэто видится при изучении постов на этом форуме и на аналогичных,в голове молодых людей такая" каша"! Институт семьи сам восстановится, когда молодые смогут содержать не напрягаясь ребенка, а то и двух, когда смогут купить в квартиру, не влезая в долги до пенсии, смогут нормально лечиться... При "нынешних" никаких перспектив у нас нет - посему неясно, зачем вообще рожать новых граждан такой стране? |
TURAF Женат |
20-07-2015 - 21:52 Нормальный праздник ! |
de loin Свободен |
20-07-2015 - 23:58 (Sorques @ 20.07.2015 - время: 15:13) (de loin @ 20.07.2015 - время: 10:12) Там-то прекрасно понимают, что в современном мире нормально могут развиваться лишь крупные политико-экономические целостности с населением 250-300 млн человек. Не уверен, что это верный тезис...с таким населением, кроме США, все остальные страны испытывают проблемы от перенаселенности и социальных проблем... В нынешнем формате да. Это должно быть какое-то крупное наднациональное импероподобное образование, чтобы оно было самодостаточно экономически, политически, научно-технологически и в оборонном отношении. В случае чего автаркия чтобы могла быть без проблем. Это обеспечит и сохранность и суверенность национальных культур, входящих в такое образование. |
ЛеРТ Женат |
21-07-2015 - 12:50 (Cittadino.della.Terra @ 21.07.2015 - время: 12:22) Нужно не праздновать, а РАБОТАТЬ. Будут люди добросовестно, аккуратно, эффективно трудиться, занимаясь любимым делом, - будет у них порядок в головах и "духовные силы" Если бардак в голове, и нет там порядка - не будет человек работать "добросовестно, аккуратно, эффективно".. |
sxn3280276154 Свободен |
21-07-2015 - 13:22 (Selesta @ 19.07.2015 - время: 21:29) Искусственный праздник и вряд-ли он приживётся. Бессмысленно - пытаться пропагандировать любовь и верность. Пару веков назад, такой праздник, наверное, был-бы к месту. А на фоне сегодняшних ценностей, он выглядит лубочным и бесполезным. Прививать - же вечные ценности надо с рождения. Праздниками и примерами из жития святых, вряд-ли можно изменить уже сформировавшееся отношение к жизни у 2-3 поколений, imho) если не в курсе то нечего такие тексты аейсать технологии окон овертона и не такие понятия проталкивала вон щас геи ужэ не ******* и людишки дажэ стесняются их педерастами называть а то и побаиваются а ведь когда то кто бы мог подумать? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 24-07-2015 - 19:01 |
de loin Свободен |
21-07-2015 - 13:52 (Cittadino.della.Terra @ 21.07.2015 - время: 12:22) бессмысленных ограничений и запретов и высасывает из пальца искусственные праздники, так еще и обязательно связанные тем или иным образом с РПЦ, которая прочно срослась с действующей властью и уже совершенно не стесняется в открытую лоббировать свои религиозные интересы: им нужно развитие не семейных ценностей, а привитие в массовом порядке религиозных канонов. О каких запретах речь? Вообще запреты как таковые могут нравиться или не нравиться, но смысл в них есть. Если ты не находишь в них смысла исходя из собственной логики, то поищи смысл исходя из логики авторов запретов, вот и всё. Если бы РПЦ прочно срослась с властью, то и праздников бы прибавилось на порядок, а кроме того прибавились бы посты: Великий, Рождественский и др. Затем церкви перешли бы все церковные здания, которые сохранились с дореволюционного времени. А каждого крещёного в православии человека во избежание неприятностей обязали бы предоставлять ежегодно справку от священника о факте причащения. Ну там само собой церковная десятина была бы закреплена законодательно итд, итп. Вы что-нибудь такое видите? А если отвечать на поставленные автором вопросы: 1. Нужен ли нам вообще День семьи, любви и верности? Нет, совершенно не нужен. Искусственный праздник с явно религиозным подтекстом. Забавно. У Вас даже мысли не возникает, что если он не нужен Вам лично, то он может быть нужен кому-то другому. Если Вам не нужен – не празднуйте. Что разве правительственные комиссии рыщут по домам, чтобы выявлять злостных нарушителей празднования? Мне, к примеру, не нужен день молодёжи, день флага, день независимости, день конституции – я это всё не праздную. И что? Хотя, что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество. |
134А Свободна |
21-07-2015 - 14:06 (de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52) Забавно. У Вас даже мысли не возникает, что если он не нужен Вам лично, то он может быть нужен кому-то другому. Если Вам не нужен – не празднуйте. Что разве правительственные комиссии рыщут по домам, чтобы выявлять злостных нарушителей празднования? Мне, к примеру, не нужен день молодёжи, день флага, день независимости, день конституции – я это всё не праздную. И что? Хотя, что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество. Кто желает - тот ЗА СЕБЯ и отвечает на данный вопрос! А насчёт "Вам не надо, Вы и не празднуйте" - не всё так просто. Возьмём, к примеру, Пасху. Я живу недалеко от Щербинского кладбища. В Пасху пускают кучу дополнительных кладбищенских автобусов. А они ведь не из пустоты берутся, их с других маршрутов снимают. И вот, ожидая автобуса, нужного мне (Пасха - то мне нафиг не нужна) около часа, я мечтаю уничтожить всех православных до единого! Это сообщение отредактировал Тушка134 - 21-07-2015 - 14:07 |
lozdok Свободен |
21-07-2015 - 14:24 прежде чем ломать копия и луки, хотелось бы узнать, кто предлагает этот праздник и чо ему без него так неймется. чья вообще инициатива? вот не было дня верности и чо, из-за этого экономика развалилась? ну будет этот праздник и чо, производства станут подниматься и сельское хозяйство? |
de loin Свободен |
21-07-2015 - 14:28 (Тушка134 @ 21.07.2015 - время: 14:06) (de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52) Забавно. Кто желает - тот ЗА СЕБЯ и отвечает на данный вопрос! А насчёт "Вам не надо, Вы и не празднуйте" - не всё так просто. Возьмём, к примеру, Пасху. Я живу недалеко от Щербинского кладбища. В Пасху пускают кучу дополнительных кладбищенских автобусов. А они ведь не из пустоты берутся, их с других маршрутов снимают. И вот, ожидая автобуса, нужного мне (Пасха - то мне нафиг не нужна) около часа, я мечтаю уничтожить всех православных до единого! Вообще по православному обычаю на саму Пасху кладбище не посещают (если не похороны), а во вторник по прошествии пасхальной недели. В Пасху на кладбище – это издержки советского времени, поскольку вторник рабочий день, если на него светский праздник не попадает. В случае с Пасхой это могут быть майские праздники. От того, что мне не нравится как некоторые празднуют 9 мая, этот праздник не стаёт мне менее дорог. |
evalery Свободен |
21-07-2015 - 23:33 (de loin @ 20.07.2015 - время: 10:12) У-у, Невзоров, на котором клейма негде ставить что-то накалякал... evalery вы уж кого поприличнее не могли найти для иллюстрации своей точки зрения в стартпосте? ...проповедывать про «матерей-свиноматок» и прочие идеи-вирусы из того же контейнера... Ну, насчёт "матерей-свиноматок" я с Невзоровым тоже не согласен. Мог бы в данном случае выбирать приличные выражения и не оскорблять российских женщин. Но в целом он обозначил проблему совершенно правильно. А суть ее в том, что нынешняя российская власть, как и в советские времена, пытается решать проблему укрепления семьи и увеличения рождаемости не путем улучшения материальной базы семьи (как-то: улучшения ее денежного содержания, решения ее жилищных проблем и т.д.), а почти лишь исключительно пропагандистскими методами. Ведь и в советское время всячески пропагандировались многодетные семьи, где воспитывалось порой по 7-10 детей. Про них писали статьи в газетах, снимались телерепортажи, даже проводились слёты многодетных семей. Или, может быть, кто-то ещё помнит популярную в 70-е годы песню "У меня братишки нет, у меня сестрёнки нет"? Вот так в то время давили на жалость, показывали страдания мальчика, который растёт один в семье, и мечтает о братике и сестричке, а родители не хотят их заводить. Так вот, учреждение Дня Петра и Февронии - такая же попытка властей надавить на патриотические чувства молодых россиян в надежде на рост рождаемости в стране и на уменьшение числа разводов. Однако даже в этой теме на нашем форуме пользователи в основном высказались в том плане, что такой искусственный праздник нам не нужен. А ведь это тоже какой-никакой, но вполне видимый срез российского общественного мнения. Это сообщение отредактировал evalery - 22-07-2015 - 12:47 |
Рафыч Свободен |
22-07-2015 - 00:33 Бред. Не нужен нам этот из пальца высосанный типо-праздничек. Тем паче, что в легенде о Петре и Февронии и любви-то нету. исключительно корысть и расчёт. Так что... обойдёмся без него. |
evalery Свободен |
22-07-2015 - 12:35 (lozdok @ 21.07.2015 - время: 14:24) прежде чем ломать копия и луки, хотелось бы узнать, кто предлагает этот праздник и чо ему без него так неймется. чья вообще инициатива? В Википедии об этом сказано следующее. "В мае 2001 года недавно избранный мэром Мурома Валентин Качеван принял решение отмечать день города 8 июля, приурочив городской праздник к православному дню муромских святых Петра и Февронии. По словам главы, это не только дань религиозности, а прежде всего забота о воссоздании исторического облика города. В дальнейшем администрация Мурома начала предпринимать попытки сделать местный официальный праздник муромских святых Петра и Февронии всероссийским. В 2002 году журналист из города Знаменска Астраханской области Андрей Куцаев предложил найти русский аналог Дню святого Валентина. В 2006 году глава Мурома направил в Госдуму воззвание с 15 тыс. подписей. В апреле 2007 года в ежегодном послании Федеральному собранию президент России Владимир Путин заявил о решении объявить 2008 год «годом семьи». Указ был подписан в июле, председателем оргкомитета был назначен первый вице-премьер Дмитрий Медведева. А 24 декабря в Кремле состоялась церемония открытия Года семьи в России". Это сообщение отредактировал evalery - 22-07-2015 - 12:38 |
Sarita Замужем |
22-07-2015 - 12:37 (Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:40) Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник... Ну не с такой же предысторией... Какая тут любовь и семья? Ппц один. |
de loin Свободен |
22-07-2015 - 12:56 (Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:37) (Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:40) Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник... Ну не с такой же предысторией... Какая тут любовь и семья? Ппц один. Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?.. |
134А Свободна |
22-07-2015 - 14:19 (de loin @ 21.07.2015 - время: 14:28) Вообще по православному обычаю на саму Пасху кладбище не посещают (если не похороны), а во вторник по прошествии пасхальной недели. В Пасху на кладбище – это издержки советского времени, поскольку вторник рабочий день, если на него светский праздник не попадает. В случае с Пасхой это могут быть майские праздники. Совершенно верно. Однако, не было бы Пасхи - не было бы и проблем с автобусами. |
King Candy Свободен |
22-07-2015 - 14:55 Праздник нужен, чтобы побольше таких вот монахинь было коротые думают, что на инвалидной коляске возят здоровых 9-ти летних детей |
Sarita Замужем |
22-07-2015 - 15:06 (de loin @ 22.07.2015 - время: 12:56) (Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:37) (Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:40) Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник... Ну не с такой же предысторией... Какая тут любовь и семья? Ппц один. Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?.. Я ориентируюсь на рассказ экскурсовода десятилетней давности. |
King Candy Свободен |
22-07-2015 - 15:21 (Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:06) (de loin @ 22.07.2015 - время: 12:56) (Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:37) Какая тут любовь и семья? Ппц один. Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?.. Я ориентируюсь на рассказ экскурсовода десятилетней давности. Это хотя бы мирный праздник, никого не убили... Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев Хороший повод для радости, мдя Это сообщение отредактировал King Candy - 22-07-2015 - 15:23 |
de loin Свободен |
22-07-2015 - 15:52 (Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 14:19) (de loin @ 21.07.2015 - время: 14:28) Вообще по православному обычаю на саму Пасху кладбище не посещают (если не похороны), а во вторник по прошествии пасхальной недели. В Пасху на кладбище – это издержки советского времени, поскольку вторник рабочий день, если на него светский праздник не попадает. В случае с Пасхой это могут быть майские праздники. Совершенно верно. Однако, не было бы Пасхи - не было бы и проблем с автобусами. Не было бы майских праздников – тоже не было бы проблем на пассажирском транспорте. Или лучше сказать не было бы у людей дач – не было бы проблем... Уже своим появлением на свет человек создаёт проблемы окружающим и самому себе, так что ж теперь?.. ( Sarita @ 22.07.2015 - время:15:06) Я ориентируюсь на рассказ экскурсовода десятилетней давности. лучше на канонический текст ориентироваться. Экскурсоводы бывают разные. Мне вот тоже лет 10 назад или немного больше довелось услышать от экскурсовода некоторые не то что ошибки, а прямо скажем ляпы. По окончании, чтобы никого не смущать я в сторонке ей подсказал что и как и указал источники информации. Она вполне нормально отнеслась, поблагодарила, сказала, что у них есть стандартный текст, который они транслируют, но она даже не задумывалась, что там может быть что-то неверно. |
Sarita Замужем |
22-07-2015 - 16:15 Что-то вроде этого? скрытый текст Шантаж как бы налицо... |
134А Свободна |
22-07-2015 - 16:17 (de loin @ 22.07.2015 - время: 12:56) Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?.. Невзоров - прожжёный журналюга, а в его лошадиных произведениях наряду с кое - какими здравыми идеями я вижу и неграмотность, и заведомую ложь, и подтасовку фактов. Вместе с тем, нет никаких оснований считать, что данные Невзорова о каких - либо святых менее достоверны, чем официальная точка зрения церкви. |
134А Свободна |
22-07-2015 - 16:29 (de loin @ 22.07.2015 - время: 15:52) Не было бы майских праздников – тоже не было бы проблем на пассажирском транспорте. Или лучше сказать не было бы у людей дач – не было бы проблем... От майских праздников лично я не испытываю никаких транспортных и иных проблем, а от церковных - испытываю. Дачники создают проблемы в основном дачникам же, так что этот пример не подходит. Проблемы от просто человека другому просто человеку имеют некий размазанный среднестатистический характер. А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны. Это примерно так же, как если бы любители ездить на кладбище в Пасху прочитали бы объявление на остановке: "Уважаемые верующие, автобусы отменены, так как Лидия Викторовна с большим количеством студентов изволила ехать ловить дроздов". |
Lady Mechanika Свободна |
22-07-2015 - 17:21 Нужен ли нам праздник Петра и Февронии? ... да, как собаке пятая лапа. |
efv Женат |
22-07-2015 - 17:32 (Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 16:29) (de loin @ 22.07.2015 - время: 15:52) Не было бы майских праздников – тоже не было бы проблем на пассажирском транспорте. Или лучше сказать не было бы у людей дач – не было бы проблем... От майских праздников лично я не испытываю никаких транспортных и иных проблем, а от церковных - испытываю. Дачники создают проблемы в основном дачникам же, так что этот пример не подходит. Проблемы от просто человека другому просто человеку имеют некий размазанный среднестатистический характер. А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны. Это примерно так же, как если бы любители ездить на кладбище в Пасху прочитали бы объявление на остановке: "Уважаемые верующие, автобусы отменены, так как Лидия Викторовна с большим количеством студентов изволила ехать ловить дроздов". а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей. |
lozdok Свободен |
22-07-2015 - 18:10 (evalery @ 22.07.2015 - время: 12:35) (lozdok @ 21.07.2015 - время: 14:24) прежде чем ломать копия и луки, хотелось бы узнать, кто предлагает этот праздник и чо ему без него так неймется. чья вообще инициатива? В Википедии об этом сказано следующее. короче, бред сивой кобылы. других инициатив не нашлось, кроме как праздник придумать. с остальным в стране все хорошо. |