Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Женщина 134А
Свободна
22-07-2015 - 14:19
(de loin @ 21.07.2015 - время: 14:28)
Вообще по православному обычаю на саму Пасху кладбище не посещают (если не похороны), а во вторник по прошествии пасхальной недели. В Пасху на кладбище – это издержки советского времени, поскольку вторник рабочий день, если на него светский праздник не попадает. В случае с Пасхой это могут быть майские праздники.

Совершенно верно. Однако, не было бы Пасхи - не было бы и проблем с автобусами.
Мужчина King Candy
Свободен
22-07-2015 - 14:55
Праздник нужен, чтобы побольше таких вот монахинь было

коротые думают, что на инвалидной коляске возят здоровых 9-ти летних детей
Женщина Sarita
Замужем
22-07-2015 - 15:06
(de loin @ 22.07.2015 - время: 12:56)
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:37)
(Sorques @ 18.07.2015 - время: 22:40)
Нормальный праздник, лучше чем все эти затеи суфражисток с 8 Марта или память о чикагских событиях 1 мая...про скорбная дата для России 7 ноября, это вообще день трагедии, а не праздник...
Лучше религиозные праздники, чем партийные...
Ну не с такой же предысторией... Какая тут любовь и семья? Ппц один.
Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?..

Я ориентируюсь на рассказ экскурсовода десятилетней давности.
Мужчина King Candy
Свободен
22-07-2015 - 15:21
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:06)
(de loin @ 22.07.2015 - время: 12:56)
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 12:37)
Какая тут любовь и семья? Ппц один.
Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?..
Я ориентируюсь на рассказ экскурсовода десятилетней давности.
Это хотя бы мирный праздник, никого не убили... Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев

Хороший повод для радости, мдя

Это сообщение отредактировал King Candy - 22-07-2015 - 15:23
Мужчина de loin
Свободен
22-07-2015 - 15:52
(Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 14:19)
(de loin @ 21.07.2015 - время: 14:28)
Вообще по православному обычаю на саму Пасху кладбище не посещают (если не похороны), а во вторник по прошествии пасхальной недели. В Пасху на кладбище – это издержки советского времени, поскольку вторник рабочий день, если на него светский праздник не попадает. В случае с Пасхой это могут быть майские праздники.
Совершенно верно. Однако, не было бы Пасхи - не было бы и проблем с автобусами.

Не было бы майских праздников – тоже не было бы проблем на пассажирском транспорте. Или лучше сказать не было бы у людей дач – не было бы проблем... 00064.gif
Уже своим появлением на свет человек создаёт проблемы окружающим и самому себе, так что ж теперь?..

( Sarita @ 22.07.2015 - время:15:06)

Я ориентируюсь на рассказ экскурсовода
десятилетней давности.

лучше на канонический текст ориентироваться. Экскурсоводы бывают разные. Мне вот тоже лет 10 назад или немного больше довелось услышать от экскурсовода некоторые не то что ошибки, а прямо скажем ляпы. По окончании, чтобы никого не смущать я в сторонке ей подсказал что и как и указал источники информации. Она вполне нормально отнеслась, поблагодарила, сказала, что у них есть стандартный текст, который они транслируют, но она даже не задумывалась, что там может быть что-то неверно.
Женщина Sarita
Замужем
22-07-2015 - 16:15
Что-то вроде этого?
скрытый текст


Шантаж как бы налицо...
Женщина 134А
Свободна
22-07-2015 - 16:17
(de loin @ 22.07.2015 - время: 12:56)
Вы ориентируетесь на изложение Невзорова?..

Невзоров - прожжёный журналюга, а в его лошадиных произведениях наряду с кое - какими здравыми идеями я вижу и неграмотность, и заведомую ложь, и подтасовку фактов. Вместе с тем, нет никаких оснований считать, что данные Невзорова о каких - либо святых менее достоверны, чем официальная точка зрения церкви.
Женщина 134А
Свободна
22-07-2015 - 16:29
(de loin @ 22.07.2015 - время: 15:52)
Не было бы майских праздников – тоже не было бы проблем на пассажирском транспорте. Или лучше сказать не было бы у людей дач – не было бы проблем... 00064.gif
Уже своим появлением на свет человек создаёт проблемы окружающим и самому себе, так что ж теперь?..

От майских праздников лично я не испытываю никаких транспортных и иных проблем, а от церковных - испытываю. Дачники создают проблемы в основном дачникам же, так что этот пример не подходит. Проблемы от просто человека другому просто человеку имеют некий размазанный среднестатистический характер. А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны. Это примерно так же, как если бы любители ездить на кладбище в Пасху прочитали бы объявление на остановке: "Уважаемые верующие, автобусы отменены, так как Лидия Викторовна с большим количеством студентов изволила ехать ловить дроздов".
Женщина Lady Mechanika
Свободна
22-07-2015 - 17:21
Нужен ли нам праздник Петра и Февронии?

... да, как собаке пятая лапа.
Мужчина efv
Женат
22-07-2015 - 17:32
(Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 16:29)
(de loin @ 22.07.2015 - время: 15:52)
Не было бы майских праздников – тоже не было бы проблем на пассажирском транспорте. Или лучше сказать не было бы у людей дач – не было бы проблем... 00064.gif
Уже своим появлением на свет человек создаёт проблемы окружающим и самому себе, так что ж теперь?..
От майских праздников лично я не испытываю никаких транспортных и иных проблем, а от церковных - испытываю. Дачники создают проблемы в основном дачникам же, так что этот пример не подходит. Проблемы от просто человека другому просто человеку имеют некий размазанный среднестатистический характер. А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны. Это примерно так же, как если бы любители ездить на кладбище в Пасху прочитали бы объявление на остановке: "Уважаемые верующие, автобусы отменены, так как Лидия Викторовна с большим количеством студентов изволила ехать ловить дроздов".

а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. 00064.gif И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей.
Мужчина lozdok
Свободен
22-07-2015 - 18:10
(evalery @ 22.07.2015 - время: 12:35)
(lozdok @ 21.07.2015 - время: 14:24)
прежде чем ломать копия и луки, хотелось бы узнать, кто предлагает этот праздник и чо ему без него так неймется. чья вообще инициатива?
В Википедии об этом сказано следующее.
"В мае 2001 года недавно избранный мэром Мурома Валентин Качеван принял решение отмечать день города 8 июля, приурочив городской праздник к православному дню муромских святых Петра и Февронии. По словам главы, это не только дань религиозности, а прежде всего забота о воссоздании исторического облика города. В дальнейшем администрация Мурома начала предпринимать попытки сделать местный официальный праздник муромских святых Петра и Февронии всероссийским.
В 2002 году журналист из города Знаменска Астраханской области Андрей Куцаев предложил найти русский аналог Дню святого Валентина.
В 2006 году глава Мурома направил в Госдуму воззвание с 15 тыс. подписей.
В апреле 2007 года в ежегодном послании Федеральному собранию президент России Владимир Путин заявил о решении объявить 2008 год «годом семьи». Указ был подписан в июле, председателем оргкомитета был назначен первый вице-премьер Дмитрий Медведева. А 24 декабря в Кремле состоялась церемония открытия Года семьи в России".

короче, бред сивой кобылы.
других инициатив не нашлось, кроме как праздник придумать. с остальным в стране все хорошо.
Мужчина King Candy
Свободен
22-07-2015 - 18:10
(efv @ 22.07.2015 - время: 18:32)
а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям.

Вообще-то христианство учит, что за умерших молиться надо, а не бегать к могилке чтобы оставить там бомжам хлебушка с рюмкой водочки...

У нас 90% "христиан" библию даже не открывали. Верят в НЛО, в какую-то ахинею... Какие это верующие??
Мужчина de loin
Свободен
22-07-2015 - 22:25
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:15)
Шантаж как бы налицо...
Вы знаете, если бы на какой-нибудь экзаменационной комиссии семинариста или абитуриента или кандидата на рукоположение попросили бы рассказать о житии означенных святых, а он бы стал красочно описывать битву с драконом, все эти перепетии с агриковым мечом, снадобьями ит.д. , 00064.gif без пояснения, что это такая фольклорная легенда существует в связи с их житием, то я Вас уверяю, что это пойдёт не в плюс экзаменуемому, а в большой минус, вплоть до пересдачи, если таковая будет вообще предвидиться. 00064.gif

(Тушка134 @ 22.07.2015 - время: 16:17)
Невзоров - прожжёный журналюга, а в его лошадиных произведениях наряду с кое-какими здравыми идеями я вижу и неграмотность, и заведомую ложь, и подтасовку фактов.
Так, да... Но тем не менее, почему-то оказывается, что

Вместе с тем, нет никаких оснований считать, что данные Невзорова о каких - либо святых менее достоверны, чем официальная точка зрения церкви.
Никаких, ни малейших да? «...и гений, парадоксов друг...» 00064.gif Может ему ещё устроиться работать пресс-секретарём в патриархию в довершение всего? 00064.gif

А вот в моём случае, проблемы от верующих для неверующих остры и показательны.
Читайте внимательнее, я уже написал, что прихожане, те, кто сознательно и регулярно посещают церковь, они в день Пасхи на кладбище не ездят, так что Ваше негодование не по адресу.

(King Candy @ 22.07.2015 - время: 15:21)
Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев. Хороший повод для радости, мдя
Вообще-то это праздник Воскресения Христа. О чём в христианском пасхальном приветствии говорится? Разве об истреблении египетских младенцев? Об этом христиане радуются?
Мужчина King Candy
Свободен
22-07-2015 - 23:09
(lozdok @ 21.07.2015 - время: 15:24)
прежде чем ломать копия и луки, хотелось бы узнать, кто предлагает этот праздник и чо ему без него так неймется. чья вообще инициатива?

А то вы не знаете?

Нужен ли нам праздник Петра и Февронии
Мужчина King Candy
Свободен
22-07-2015 - 23:10
(de loin @ 22.07.2015 - время: 23:25)
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 15:21)
Пасха вообще об истреблении ангелом всех египетских младенцев. Хороший повод для радости, мдя
Вообще-то это праздник Воскресения Христа. О чём в христианском пасхальном приветствии говорится? Разве об истреблении египетских младенцев? Об этом христиане радуются?



Мужчина Пожилой ПионЭр
Влюблен
23-07-2015 - 09:56
Не понял, на каком основании семью и верность уравняли с многодетностью и свиноматкой?

Праздник этот не новый, основан на православии, кому надо, пусть празднует, большинство просто поздравят своих милых, на том изакончится празднование. От лишнего внимания со стороны спутника жизни плохо никому не станет. Ну, а превращать его в торговый день, типа "не совсем святого, непонятно какого Валентина" не стоит..
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
23-07-2015 - 10:12
(evalery @ 18.07.2015 - время: 22:34)
сабж http://snob.ru/profile/20736/blog/95004
Цитаты.
"Зачем нужен День семьи и супружеской верности? Для поддержания традиционных ценностей, под которыми государственные мужи подразумевают большую семью? Тогда стоит вспомнить, зачем во времена царской России были нужны большие многодетные семьи. Даже в очень благополучной семье физиолога Ивана Петровича Павлова из десяти детей умерло пятеро, и все к этому относились как к норме. А до того детская смертность была, разумеется, еще более высокой. Только этим, а также отсутствием контрацептивов обуславливались раньше многодетные семьи. Потому что превратить женщину в свиноматку и употребить ее на бесконечные роды, лишив возможности делать карьеру и путешествовать, согласитесь, величайшее свинство и абсолютная подлость.
А тот, кто ввел празднование Дня Петра и Февронии и назвал это Днем семьи, любви и верности, никогда не читал их так называемое житие. Желание противопоставить западному Дню святого Валентина праздник исконно русский привело к огромному конфузу. История Петра и Февронии может конкурировать только с Хеллоуином, говорящими тыквенными головами и другими ужасами.

"День семьи" и пропаганда семейных ценностей нужны !

Другое дело,что неуклюжие попытки притянуть сюда православие не очень удачное решение. При всем том,что я с уважением отношусь к Вере и верующим,но в России семьи есть не только православные,и праздник,на мой взгляд,нужно сделать нейтральным,для всех,независимо от конфессиональной принадлежности.
Мужчина Sea Harrier
Женат
23-07-2015 - 15:33
(Sorques @ 19.07.2015 - время: 02:30)
(evalery @ 18.07.2015 - время: 23:36)
Опять вы впадаете в западничество... Наш отечественный Дед Мороз имеет славянские языческие корни.
Ага... Правда появился он в 19 веке в России, а популярным стал в советское время, ибо Николай Угодник сами понимаете, никак не мог быть в СССР...
До Петра, новый год в России начинался с марта..так что Дед Мороз с Новым годом слабо ассоциировался, а 1 января был Васильев вечер...

А не с 1-го сентября?
Женщина Sarita
Замужем
23-07-2015 - 16:01
(de loin @ 22.07.2015 - время: 22:25)
(Sarita @ 22.07.2015 - время: 16:15)
Шантаж как бы налицо...
Вы знаете, если бы на какой-нибудь экзаменационной комиссии семинариста или абитуриента или кандидата на рукоположение попросили бы рассказать о житии означенных святых, а он бы стал красочно описывать битву с драконом, все эти перепетии с агриковым мечом, снадобьями ит.д. , 00064.gif без пояснения, что это такая фольклорная легенда существует в связи с их житием, то я Вас уверяю, что это пойдёт не в плюс экзаменуемому, а в большой минус, вплоть до пересдачи, если таковая будет вообще предвидиться. 00064.gif

И...? Вывод то какой? Приведенный мной текст неверен? В чем именно? Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что?
Мужчина de loin
Свободен
24-07-2015 - 12:08
(Sarita @ 23.07.2015 - время: 16:01)
И...? Вывод то какой? Приведенный мной текст неверен? В чем именно? Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что?
Дело в том, как русская церковь отнеслась к этому произведению в литературной обработке Ермолая-Еразма? Возглавлявший её тогда митрополит Макарий не захотел включать «Повесть о Петре и Февронии» в
составляемые им в это время Великие Минеи
Четьи. Так что речь идёт об апокрифе. См. здесь
А с инициативой праздника выступила не РПЦ, а Светлана Медведева – супруга экс-президента Р.Ф., ныне премьера, в 2008 г.


Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью?

По-моему Вы как-то в хронологии «подлости» в этой легенде путаетесь. Такой акцент был бы понятен со стороны мужчины, а со стороны женщины он по идее обычно другой («сам обещал, а не женился»), если только со стороны матери жениха он мог быть таким. 00064.gif
Если даже не рассматривать духовную сторону дела (Дедка на форуме нет – он бы растолковал что к чему 00064.gif ), а чисто житейскую, то, что худого во всей этой истории? Случается же что порой какое-то обоюдонеприятное событие вдруг приводило потом к счастливой совместной жизни...
Мы тут что, судебный иск рассматриваем потомков Петра к потомкам Февронии? 00064.gif
Вон раньше бывало, что дворовая мальчишеская дружба, продолжавшаяся потом всю жизнь, начиналась с драки и что? Не пойму в чём проблема.

Это сообщение отредактировал de loin - 24-07-2015 - 13:25
Мужчина efv
Женат
24-07-2015 - 13:58
(King Candy @ 22.07.2015 - время: 18:10)
Вообще-то христианство учит, что за умерших молиться надо, а не бегать к могилке чтобы оставить там бомжам хлебушка с рюмкой водочки...

Вообще-то могила это кусок земли, закреплённый за каким-то хозяином, который должен поддерживать там порядок. Смотрите с этой стороны.

а не бегать к могилке чтобы оставить там бомжам хлебушка с рюмкой водочки...
А что Вы имеете против помощи ближнему своему?
Женщина 134А
Свободна
24-07-2015 - 16:39
(efv @ 22.07.2015 - время: 17:32)
а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. 00064.gif И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей.

Да что тут думать - естественно, так и есть! Проклинают, хотя им (хи - хи) по их статусу непозволительно этого делать. А мне позволительно, я в православные не записывалась.
Женщина 134А
Свободна
24-07-2015 - 16:44
(de loin @ 22.07.2015 - время: 22:25)
1)Никаких, ни малейших да?

2) я уже написал, что прихожане, те, кто сознательно и регулярно посещают церковь, они в день Пасхи на кладбище не ездят, так что Ваше негодование не по адресу.

1) Вот так и ни малейших. Ибо никакая одна бездоказательная чушь не лучше другой.

2) Откуда Вы знаете? Вы замеряли количество посещений церкви посетителями кладбища в Пасху? Оценивали достоверность данных? А степень сознательности их посещений как определяли?
Мужчина erga
Свободен
24-07-2015 - 16:46
(Тушка134 @ 24.07.2015 - время: 16:39)
(efv @ 22.07.2015 - время: 17:32)
а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. 00064.gif И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей.
Да что тут думать - естественно, так и есть! Проклинают, хотя им (хи - хи) по их статусу непозволительно этого делать. А мне позволительно, я в православные не записывалась.

Мать моя, мне лучше к тебе партнерщиком из Сибири податься, к козам и пчелам. А еще не к глупой почти полуженщине.
Мужчина ЛеРТ
Женат
24-07-2015 - 19:03
(sxn3280276154 @ 21.07.2015 - время: 13:22)
вон щас геи ужэ не *******

Предупреждение - ненормативная лексика. Скрин снят
Мужчина King Candy
Свободен
24-07-2015 - 20:59
(Sarita @ 23.07.2015 - время: 17:01)
Подлость по отношению к больному морально оправдывается последующей праведностью? Или что?

В христианстве именно так - ты можешь быть по жизни конченным ублюдком, массовым убийцем и развратником, но если ты в последний момент примешь Христа, ты попадешь в рай. Те же, кто жил праведно всю жизнь, но не особо верили, идут не в рай, а в жопу
Мужчина King Candy
Свободен
24-07-2015 - 21:01
Пруфлинк вышесказанного

Нужен ли нам праздник Петра и Февронии
Мужчина de loin
Свободен
24-07-2015 - 22:07
(Тушка134 @ 24.07.2015 - время: 16:44)
1) Вот так и ни малейших. Ибо никакая одна бездоказательная чушь не лучше другой.

2) Откуда Вы знаете? Вы замеряли количество посещений церкви посетителями кладбища в Пасху? Оценивали достоверность данных? А степень сознательности их посещений как определяли?

1) ?.. В связи с тем, что Вы о нём сказали
2) я уже пояснил, что сам факт поездки на кладбище в этот день об этом свидетельствует.
Мужчина evalery
Свободен
26-07-2015 - 23:20
(de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52)
что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество.
Вот именно. Даже в лучшие для РПЦ дореволюционные времена никогда день Петра и Февронии в России широко не праздновался. Однако сегодняшнее правительство решило стать святее самого патриарха, и сделало этот праздник государственным, не спрося никого, даже мнение народа.

Это сообщение отредактировал evalery - 26-07-2015 - 23:22
Женщина 134А
Свободна
27-07-2015 - 13:09
(erga @ 24.07.2015 - время: 16:46)
Мать моя, мне лучше к тебе партнерщиком из Сибири податься, к козам и пчелам.

Я тоже так думаю, серьёзно.
Мужчина de loin
Свободен
27-07-2015 - 23:53
(evalery @ 26.07.2015 - время: 23:20)
(de loin @ 21.07.2015 - время: 13:52)
что касается именно дня Петра и Февронии муромских, то широкое его празднование – это и для церкви новшество.
Вот именно. Даже в лучшие для РПЦ дореволюционные времена никогда день Петра и Февронии в России широко не праздновался. Однако сегодняшнее правительство решило стать святее самого патриарха, и сделало этот праздник государственным, не спрося никого, даже мнение народа.

А когда праздники устанавливали с помощью референдума? Я такого не помню. Самое главное я так и не понял чем Вас так этот праздник задевает? Вас-то никто не заставляет праздновать. Я сам его не праздную, но не вижу никакого негатива, деструктива в том, что кто-то его празднует. Полагаю, что по крайней мере в этот день в рамках празднования не творится то же самое, что итв день пограничника и в день ВДВ, хотя вроде праздники давние, официальные, никто не против...
Мужчина evalery
Свободен
28-07-2015 - 00:35
(de loin @ 27.07.2015 - время: 23:53)
Самое главное я так и не понял чем Вас так этот праздник задевает? Вас-то никто не заставляет праздновать. Я сам его не праздную, но не вижу никакого негатива, деструктива в том, что кто-то его празднует.

Я тоже не праздную. И никто из моих родственников и знакомых не празднует. И вообще я не встречал пока ни одного человека, который праздновал бы День семьи, День пожилого человека, и т.д., и т.п. И поэтому меня удивляет, зачем у нас в стране учреждено такое большое количество чисто формальных праздников, которые, получается, нужны только правительству для чисто бюрократических, формальных целей, для каких-то отчётных мероприятий, а народу они не нужны. Разве не так?
Мужчина efv
Женат
30-07-2015 - 13:40
(Тушка134 @ 24.07.2015 - время: 16:39)
(efv @ 22.07.2015 - время: 17:32)
а вы не подумали. что множество людей стоящих на кладбищенской автобусной остановке проклинают обычных светских людей, ездящих именно в этот нужный им момент где-то далеко от кладбища? ведь они тоже создают тем самым неудобство поминающим людям. 00064.gif И вообще автобусы должны больше ходить там где в данный момент больше людей.
Да что тут думать - естественно, так и есть! Проклинают, хотя им (хи - хи) по их статусу непозволительно этого делать. А мне позволительно, я в православные не записывалась.

Чего-то я тут задумался, а действительно ли нельзя верующим по статусу проклинать других? Сдаётся что нет. Надо покопаться в литературе. Так что Ваше "преимущество", хи-хи скорее всего призрачно. А вообще жертва нам верующим автобусов в нужные нам дни зачтётся Вам во благо, хотите Вы этого или нет
Мужчина efv
Женат
30-07-2015 - 13:44
(erga @ 24.07.2015 - время: 16:46)
Мать моя, мне лучше к тебе партнерщиком из Сибири податься, к козам и пчелам. А еще не к глупой почти полуженщине.

Смерть от укусов пчёл, забоданий коз и забот "почти полуженщины" весьма романтична.Хе-хе!
Мужчина evalery
Свободен
30-07-2015 - 18:43
(de loin @ 27.07.2015 - время: 23:53)
А когда праздники устанавливали с помощью референдума? Я такого не помню.

Референдум - это довольно новое явление в истории нашей страны. Ни в царской России, ни в советское время их не проводили. Поэтому хорошо бы провести референдум по поводу сразу всех праздников: какие из них нужны народу, какие не нужны и в каком объёме. А то вот новогодние праздники больше недели идут, и уже сам народ против этого ропщет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх