Олаф Свободен |
16-09-2008 - 03:39
Ну так ведь построили 100 000, при этом США, с которой и была скопирована советская военная промышленность - 135 000. Немцы в 5 раз меньше, правда переделали все свои легкие PzII в САУ, причем и в истребителей танков и в штурмовые орудия. Да средняя жизнь советского танка - 3 атаки, немецкого - 11 атак, да одна Пантера обходилась в 5-ть Шерманов, но закидали все же сверхнадежный железный кулак Вермахта железом. И в Берлин зашли, при всей их неуклюжести от Кристи образца 32-го года, Шерманы и 34-ки. (см М. Барятинский) |
||||||||
Олаф Свободен |
16-09-2008 - 04:27
И, что? Для меня и Джугашви́ли и Шикльгрубер - выблевки истории, столкнувшие, чужие для них, народы в жестокую мясорубку. Конечно не одни, с ними были их любимые
Геббельсы-Ворошиловы. Оправдывать или уважать их подлость и ненависть к человечеству? Вы тут обронили, про силлогизм, что тогда сталин - учитель "всех их". Скажу больше и сталин и гитлер - учителя и всех нас, и видимо очень плохие учителя, как правильно сказал Gawrilla. И сейчас это очень актульно, когда нас пытаются оболгать и унизить, предать и сталкнуть лбами "маленькие" сталины Грузии, вместе с "маленькими" гитлерами Эстонии. Заметьте - опять вместе. |
||||||||
Свободен |
16-09-2008 - 06:02
А ссылочку на этот Ваш вопрос - дадите? Есть подозрения, что Вы врёте. ...ну а Ходарёнок - это диагноз. "Стремительный домкрат Алексея Исаева": И почему я не удивляюсь? Тому, что "антиисаевская" статья начинается с истерики? Пространная цитата из Ильфа и Петрова, приведёная совершенно не к месту и выходящая по объёму за любые разумные пределы - что это, как не истерика? Ну и дальше в том же духе. Человек, близкий по духу всяким бешановым-солониным. Истерики, вопли, оскорбления, много воды, а критики, как таковой, нет... Кому интересно, - ссылку я дал. Нажористо. Вот, например, навскидку (просто перелистнул пару страниц текста): «Фланги ударного клина немцев в первый день были узкими» - вот так может выразиться только Алексей Исаев. Как он себе представляет, интересно, широкие и узкие фланги? - если вспомнить, что фланги - это "правая и левая оконечности строя, расположения войск, боевого или походного порядка, оперативного построения", то становится понятно, что именно сам "критик" не разбирается в сути вопроса. ... Олаф, Вам ещё не надоело тут цитировать чужой бред... и генерировать свой? |
||||||||
Феофилакт Свободен |
16-09-2008 - 08:41
Мне и ходить туда не надо.Эти "ссылочки" -вторичны.Что в постановлении мною цитированном записано? Какой танк? Или по сию пору разобрать не можете? |
||||||||
Феофилакт Свободен |
16-09-2008 - 08:45
Да вы просто двоечник. Не он ее расчленял,наоборот,СССР боролся против этого. То есть ничего существенного в доказательство своих суждений по 42 г. у вас нет? Представьте,так и предполагал.... :-))) Победить вопреки ,как и осчастливить против желания (как говорил юный историк в "Покровских воротах") нельзя. Еще одно заблуждение мировоззренческого порядка. Дышать легче...Да откуда вы все это берете-то? :-) |
||||||||
Феофилакт Свободен |
16-09-2008 - 08:50
Похоже,учитывая ваш "профессионализм" он не стал с вами говорить....:-)) Да и я зря это делаю. |
||||||||
Феофилакт Свободен |
16-09-2008 - 08:53
А еще в Великой Отечественной принимали участие подразделения венерианских десантников,отличившиеся в битве при Плутоне.....
Была реализована теория (не Тух-ского) о нормальном превосходстве. Побеждает в войне не тот,кто делает единицы уникального,а много хорошего. |
||||||||
Феофилакт Свободен |
16-09-2008 - 08:58
Понятно. Опять каша в голове.... Впрочем,совершенно в духе нынешнего либерализма. Победитель-герой и побежденный негодяй-суть равные величины. Торжествует серая необразованная масса.
Про таких как вы он говорил:"Спаси меня,Боже,от таких ученичков...."
Оболгать и унизить пытаетесь вы. Хочется думать,что от простой неграмотности. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 15:12 Вроде как эмоциональность хороша для Мясорубки))) Голосование показало - Сталин нужен, а либерализм - нет. Причем голосовали не пенсионеры и пионеры, а люди, умеющие пользоваться Интернетом и фильтрующие базар с телека))) Хоть обругайтесь - а реальность - вот она... Кстати - в Корее мы малым числом самолетов славно отметелили Штаты. Которых доблестный Люфтваффе не знал как остановить в небе Германии. Опять Виссарионович виноват? Потери обсуждались в другой теме... |
||||||||
Олаф Свободен |
16-09-2008 - 15:55
Да хотелось бы услышать ваш "бред", а то кроме популистских лозунгов да "перехода на личности" - ничего. Не нравятся вам офицеры Российской Армии Ходаренок и Бешанов, послушайте историка о леше исаеве:
Это сообщение отредактировал Олаф - 16-09-2008 - 15:56 |
||||||||
Олаф Свободен |
16-09-2008 - 16:06
Голосование, это на Имени России чтоли? Совершенно с вами согласен, МиГи с роллс-ройсовским движком - потрясающая машина. Сделали так сделали! Вот, что значит Русский на первоклассной британской технике. Так, что не великий летчик кореи Ли Си Цын это был, а Иван Лисицын. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 16:13 И на Имени, и здесь))) А что - нельзя концепт Ройса улучшать? Кстати - вроде он украден у немцев - больше реактивно никто не летал... и зачем нам передали его под угрозой холодной войны? И почему не сделали своим союзникам круче? Боюсь - развел их Сталин. Молодец - одно слово. И кадры для продвижения концепта подобрал... |
||||||||
Олаф Свободен |
16-09-2008 - 16:16
Видать молился ни к черту. Бог - не спас. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 16:33 Олаф пытается внедрить нам диктатуру серой массы? Угнетение талантливого меньшинства тупым большинством? Ему в президенты надо! |
||||||||
Олаф Свободен |
16-09-2008 - 16:37
Нет "украдена" была концепция самолета, двигатель чистый британец. Создали, не создали вопрос до сих пор спорный, данные по потерям ни с нашей, ни с американской стороны не раскрыты. Соотношение 7к1 в пользу американцев или 4к1 в пользу русских не подтверждаются ни документально, ни "мемуарно" - везде сплошная политика. Так, что стоит подождать архивов. |
||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 16:53 Англичане нам поставили двигатели? В 50м? Иосиф - молодец, что их к этому склонил! Нащот американских данных - вроде столько мигов, скока они насбивали - не выезжало в Корею в принципе. Они же по фотографии их считали. Типа лечения экстрасенсом по ней же))) Учет американских сейбров и крепостей - по числу падений на севкорейской территории. Никаких фоток и свидетельств типа упал в море))) У Кожедуба потери были маленькие. Больше - у летчиков ПВО. По-моему - под патронажем В. Сталина. И это понятно - надо было их учить драться для защиты сердца России от Крепостей с ядреными бонбами... Крепости точно после пары неудач не летали над Кореей. Это и есть главная НАША победа - америкосы поняли - что разбомбить СССР не удастся... Куда уж круче... |
||||||||
Свободен |
16-09-2008 - 19:09
Снова сказки повторяете. Казалось бы - чего проще. Зайти на авторитетный ресурс "Уголок неба", и почитать историю создания МиГ-15... Так нет же, снова цитируете многократно опровергнутый бред. Вот Вам, для самообразования, - "типа-прототип" МиГ-15 немецких кровей: "Ta.183 Huckebein". Любой мало-мальски сведущий в аэродинамических схемах человек сразу поймёт, что сходство чисто умозрительное... Но до "фолк-хисториков" эти простые истины не доходят. ... Насчёт потерь - у нас данные на порядок достовернее. Кого интересует вопрос о сбитых в небе Кореи - читайте книгу о Сутягине. В книге даны аутентичные схемы большинства его воздушных боёв, а так же проведена проверка всех его заявленных на сбитие самолётов по американским данным. Не подтверждена - только 1(!) победа из 22-х. Вот так. Ну а про закупку двигателей в Англии... Есть довольно интересная байка - про... игру в биллиард! :-))) Что наш торг.представитель сыграл партию в биллиард, на кону стоял контракт на поставку моторов. И - выиграл! :-))) |
||||||||
Свободен |
16-09-2008 - 19:22
*Пожав плечами* Да не вопрос. Мне не впервой "прессовать" неучей... Где, кстати, ссылка на Ваш разговор с Исаевым? Нету, да? Так я и думал. А у меня - есть. "Георгий Жуков" Исаевский - недавнего выпуска книга. Так что дискуссии в "правильных местах" найти несложно. Вы, конечно, читать это не будете (это ведь не Бешанов - тут народ фактами оперирует), но я и не для Вас выкладываю. Дискуссия о книге, в рамках процитированной Вами глупой статьи, получилась интересная. И в её середине - дали полный текст статьи: В.М.МЕЛЬНИКОВ, кандидат исторических наук, "КТО СТОИТ ЗА "ПРОЕКТОМ ЛЖИ" АЛЕКСЕЯ ИСАЕВА О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ?". Пассажи там феерические! :-))) Красной строкой по всей книге проходят две идеи: в истории Великой Отечественной войны есть один гениальный полководец – Маршал Советского Союза Жуков Г.К., а в ее историографии имеется один настоящий историк – Алексей Исаев. Впервые держу в руках такую книгу, где автор, возвеличивая собственную персону, не стесняясь в выражениях, дает высокомерно-поучительные, естественно, отрицательные оценки другим авторам: Сафир В.М. – плох, Резун В. – ничего не понимает в истории, Бешанов В.В. – далекий от всего, такие же – Богданович В., Васильченко К.Ф. и др. Так что, Олаф, завязывайте Вы с этим делом. Синтетические нар... То есть чтение макулатуры - до добра не доведут ;-). |
||||||||
++Roman++ Свободен |
16-09-2008 - 23:23 Я тока историю Миг17 читал. Но он не успел в Корею... и он точно родной сталинец))) |
||||||||
Олаф Свободен |
19-09-2008 - 01:05
Ну думаете - это хорошо, только не все происходит по "ссылке". Мне мухинско-исаевский клуб соискателей московских квартир и, в особенности, дач, особенно в местах освященных писателями с мировым именем, знаком более близко. Так, что с вами совершенно согласен - ваше чтение макулатуры, да еще и за деньги, приносит "добро" далеко не вам. МЕЛЬНИКОВ лишь высказал свое мнение, так порадовались бы, что он и Бешанова заодно приложил . В такой науке как Стилистика русского языка, в
допускается доля
. В этом смысле работа Ходаренка, как образец публицистической критики - вообще "по учебнику". |
||||||||
Олаф Свободен |
19-09-2008 - 01:34
На этом ресурсе "Уголок неба" нет противоречий с тем, что я сказал, на самолете стоял Нин-1 рд-45. Статья начинается
Вы либо пост не прочли, либо свою же ссылку. То, что и МиГ-15 и Сейбр являются продолжением идей Бугемана и в них реализованы испытанные Ме-163 и Ю-287 - захваченный РККА на одном из аэродромов Германии в 1945г - это факт известный. Причем здесь Ta.183 Huckebein - он в Россию не попадал, а сам Курт Танк работал в США и Великобритании? Возможно вы повелись на дезу Ми-16 времен разработки Хариера от некоего Ганса Куэнзера. |
||||||||
Свободен |
19-09-2008 - 19:31
Расскажите мне про то, чем помогли конструкторам при создании МиГ-15 испытания Ме-163 и Ю-287? Правда, очень интересно. |
||||||||
Свободен |
19-09-2008 - 19:38
Всё вовсе не так. Вы просто не в курсе. Как и по абсолютному большинству вопросов, в которых пытаетесь дискутировать. Мельников - вступился за "своего" Сафира, который часто несёт чушь, за что и критикуем более умными людьми. Естественно, он обижается - и даёт задания писАть статьи своим подопечным. Вот процитированная статья - она именно такая, "заказная". Претензий по существу к Исаеву там почти нет, а вот ругани и глупых придирок (вроде процитированных мною "флангов") - очень много. ... Про "мухинско-исаевский клуб" - очень интересно. расскажете подробнее? :-))). Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-09-2008 - 19:46 |
||||||||
Олаф Свободен |
22-09-2008 - 01:59
Хотите услышать слезливый расказ, от какой тяжелой жизни эти телемастера в проституток от Исторической науки переквалифицировались? Это на Компромат.ру, это еще не История, поэтому историй не будет. Может у людей еще совесть проснется, или у меня ... жадность Насколько я знаю сам дед Сафир неплохую свечку в попу Исаеву вставил: http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm Ну а если кто за деда Сафира и вступился, то честь тому и хвала. А то действительно:
|
||||||||
Олаф Свободен |
22-09-2008 - 02:37
Испытания? Не знаю, они еще в 1939 прошли. А опыт боевых действий на конвейерном с 1942г Ме-262 "Короле истребителей" очень даже помогли. Конечно эти самолеты не произвели серьезного фурора на полях сражений из-за технологически несовершенного оружия для ведения боя на таких скоростях, из-за их "слепоты", по вине которой, дезориентированные летчики снижали скорость и высоту и сами становились "глухарями" - один только Кожедуб подбил 60 самолетов этого класса на своем Ла-7. Но это отсутствие технологий и композитных материалов в разрушенной союзной авиацией промышленности Германии, ни умоляло ту грозную силу, которую могли нести эти турбореактивные новинки войны, и это понимали и Англо-саксы и русские. Поэтому "вагоны трофейных чертежей и частей самолетов" шли как на запад, так и на восток. Как вспоминал МИКУЛИН "машины прогибались до земли под весом трофейных чертежей и оборудования." Но к 1947г и Микулин и Лавочкин и Микоян пришли к одному выводу, что самым слабым местом у "трофеев" был и оставался именно двигатель. И РД-10 это полностью показал. Вот здесь то Яковлев - еще один Тухачевский, только от авиапрома, и выбил у Сталина поездку на закупку двигателей в Англии. Конечно нельзя заявить, что Микоян (МиГ-9,15) и Лавочкин (Ла-150, 160) просто взяли и поставили на Ме-163 и Ю-287 английские движки. Конечно нет, были разработаны и новые материалы ("тонкое крыло" и т. д.) и системы наведения и скорострельное оружие и системы радиолокации и, несомненно, самое ценное непревзойденная катапульта. Конечно они спешили, так как Сейбр к тому времени был уже сделан, но разведданные лишь помогли Микояну в усовершенствовании фюзеляжа. Конечно если бы не Яковлев, то Сталин врядли бы принял, по его Сталина выражению: "Эту груду металла, в которой ни один механик не разберется, и ни один пилот не справится" МиГ-15 на вооружение. |
||||||||
Феофилакт Свободен |
22-09-2008 - 13:39
А украсть концепцию это как? Два крыла и киль? :-)
Вот есть анализ (ИМХО достаточно профессиональный,с критикой методик подсчета) : Американцы свои победы фиксировали только по фотокинопулемету (ФКП), т.к. обстановка в Корее не позволяла получить подтверждение с земли. Этот метод, по словам Героя Советского Союза К.В. Сухова, был эффективен примерно на 75%. Хотя дополнительно учитывались свидетельства других летчиков, все же статистика ВВС США оставалась далеко не безгрешной. Так, например, американцы заявили, что в бою 3 апреля они уничтожили 4 МиГ-15. На самом деле в этот день был сбит один и повреждены 3 истребителя 176-го ГИАП. И это не единичный факт. Случаев, когда потери МиГов были больше, чем заявляли в Пентагоне, известно гораздо меньше. Свои, сбитые в воздушных боях самолеты, американцы могли частично ╚списать на зенитчиков╩, частично - как пропавшие без вести либо как потерянные по невыясненным обстоятельствам. Например: 12 января 1953 г. летчик 535 ИАП старший лейтенант Я.3. Хабиев сбил разведчик RB-29. ВВС США заявили, что это работа наземных средств ПВО. Не исключено, что часть своих потерь в Пентагоне могли и скрыть - ведь официальные данные предназначались к публикации в прессе и нельзя исключить присутствие в них идеологического подтекста. (Советские данные десятилетия были строго секретными, и лишь в последние годы просочились в печать.) Возможны и другие варианты. Автор не собирается уличать в чем-то американцев и вполне допускает, что на войне возможна всякая путаница, и не всегда удается выяснить причину потери той или иной боевой единицы. В советских авиачастях существовал весьма строгий порядок регистрации побед. В первую очередь - кадры ФКП. Затем - свидетельства напарников. Но главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Помимо этого, представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего - заводскую бирку. Показания самих пилотов почти не учитывались. Так, например, летчик 16-го ИАП Л.П. Морщихин в лобовой атаке уничтожил ╚Сейбр╩. F-86 взорвался, от вспышки пленку ФКП засветило, а оставшиеся от американского истребителя мелкие обломки рассыпались по большой территории. Лишившись материального и документального подтверждения, Морщихин не смог доказать свою победу. Если сбитый самолет падал в море, то его чаще всего тоже не засчитывали. Важно учитывать и то, что через определенное время боевые счета эскадрилий, полков и дивизий проверялись высокими инстанциями, которые корректировали число побед в сторону уменьшения. Зная все эти нюансы, мы можем с достаточным доверием относиться к данным советской стороны, которая к такому порядку постепенно приучила китайцев и корейцев. Полностью: http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya...s15/migs15.html |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-09-2008 - 13:44 Ничего не понял - это Сталин виноват, что СССР купил у союзника америкосов реативные движки? Денег не дал? Вообще-то Сталин чОтко реагировал на нужды. Ящик стоял у Спасских ворот... Бюрократы заели, а ты чувствуешь свою правоту - пиши вождю.))) Помогало... Догнали же америкосов к Корее... Кожедуб вроде 262 сбил всего один? Зато два Мустанга))) |
||||||||
Феофилакт Свободен |
22-09-2008 - 14:01
ТакКому известный? :-)) Вот что пишет биограф Микояна:
http://militera.lib.ru/bio/arlazorov_ms2/07.html Не многовато ли "отцов" получается? Прям как в фильме "Папаши".... :-) Так кого же вы считаете прототипом МиГ-15: Ме-163 или Ю-287 ? |
||||||||
++Roman++ Свободен |
22-09-2008 - 14:22 Лично товарища Сталина))) |
||||||||
Олаф Свободен |
24-09-2008 - 10:28
Вы как всегда в точку! Вся эта история сталинизма - история крыс в бочке. Все это во славу скудоумного, бесталанного, но хитрого, подлого и бесчестного бюрократа Сосика Джугашвили. Мечта серой бюрократии - не служить народу, а терроризировать этот без властный народец, "не пущать и к ногтю". Да и Тухачевский, и Жуков - мало чем отличались от своих духовных учителей. По сути нашей сегодняшней морали были такими же малообразованными преступниками. Но выделялись попытками, хоть что то сделать для отечества, от того и ненавистны они бюрократической слизи - сталинистской или неосталинисткой - без разницы. Попытка приписать все заслуги Сосику, а все ошибки его окружению не первая и не последняя, Сусловская реинкарнация сталинизма уже привела к интеллектуальной пассивности и водочной депрессивности в народе. Так, что прав мой не далекий предок Колька-книжник: "Жалею.... мало я этих врагов народа к стенке поставил...." |
||||||||
Свободен |
24-09-2008 - 11:06 О, а вот и истерика :-) "эсторега" слог выдаёт ;-) Олаф! Вы вообще не в курсе того о чём пишете. Поймите, системные знания по тому или иному вопросу невозможно получить, полазив полчаса по сайтам, выданным "яндексом". "Чтобы правильно задать вопрос - надо знать больше половины ответа"(С) - а Вы и 10% не знаете. Знания Вам заменяет ненависть к России. Сделали бы паузу на полгода, почитали умные книги, и постарались бы излечиться от "демшизы" - глядишь, был бы толк. А пока - чушь и истерики. 60 сбитых Кожедубом Ме-262 (...один только Кожедуб подбил 60 самолетов этого класса на своем Ла-7.) - это сильно. Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-09-2008 - 11:13 |
||||||||
Феофилакт Свободен |
24-09-2008 - 13:38
Категорически не согласен. Они могут. Они получают от яндекса все необходимые знания. Например,чтобы получить знания по истории спецслужб или их структуре им достаточно зайти на яндекс и вписать пароль:"Закурить не найдется?"..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-09-2008 - 13:39 |
||||||||
++Roman++ Свободен |
25-09-2008 - 20:05 Крыс при Сталине хватало. Разруливал он их неплохо, хоть и с проколами. Гитлеру это удавалось хуже... Во всяком случае - генералы кроме Власова (почти героя битвы под Москвой) в 42м не восставали))) Для ощущения духа войны рекомендую Растренина типа "Штурмовики ВОВ"... Очень чОтко передает... Идиот Зефиров+ даже не знает про эту номенклатурищу аналогов Ил-2))) |
||||||||
Олаф Свободен |
05-10-2008 - 01:40
Была бы у меня ненависть к России, Я бы радовался дебилизму сталинизма. А то, что вы называете "умными книжками" прославляющими деяния джугашвили - глобально несут именно Анти-российскую направленность, ослабляют и унижают нашу великую нацию. Я конечно понимаю, что вы отравлены пропагандой, и вам страшно от той реальности, которую я вам краешком показал. Суть сталинизма - некомпетентность - величайший позор нашей страны, который надо принять, осознать и не повторять. Иначе, так и будет литься кровь наших солдат, иначе мы так и будем придатком ни то Европы, ни то Азии. |
||||||||
lozdok Свободен |
09-05-2010 - 18:12 из сталинского режима можно было бы кое что взять в отношении к преступникам разных мастей. но только не в России. у нас если начнут "рубить лес" щепки летят. жесткая рука нужна, но к ней еще и разум с волей нужен. пока этого еще в России небыло. |