Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 21:42 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 21:06) Если человек специально построил дом или купил готовую квартиру, для сдачи в аренду, то чем это отличается от гостиничного бизнеса или авиаперевозок? Ничем. Человек купил две квартиры. Он одну сдает, получает за сдачу ползарплаты снимающего. Может он при этом не работать и жить? |
Sorques Женат |
10-03-2013 - 22:30 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 21:42) Может он при этом не работать и жить? Это и есть работа, а если много помещений, то достаточно нудная и трудоемкая...Если одна, то смотри... человек напрягался, тужился всю жизнь и положил деньги в советский банк, там ему 3% капало, "на халяву" , а сейчас он квартиру купил и сдает, чем Та ситуация отличается от Этой...или ты считаешь, что выплата процентов по вкладу, за оборот денег тоже аморальным? Тогда и пенсии аморальны, вместе с пособиями... |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 22:57 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:30) Это и есть работа, а если много помещений, то достаточно нудная и трудоемкая...Если одна, то смотри... человек напрягался, тужился всю жизнь и положил деньги в советский банк, там ему 3% капало, "на халяву" , а сейчас он квартиру купил и сдает, чем Та ситуация отличается от Этой...или ты считаешь, что выплата процентов по вкладу, за оборот денег тоже аморальным? Так кто же спорит? Вот он и живет на половину зарплаты того кому сдает вторую квартиру. Я только за. Только я еще за то, что бы все поднапряглись в трудовом порыве и купили по две квартиры. И уже потом, можно "работать", как ты говоришь, сидя на диване. Квартира сама будет приносить доход. Представляешь как классно будет? Все дни выходные у всех, и все, как ты говоришь, "работают". Сколько время освободится для личных дел, стихов и песен. |
| Sorques Женат |
10-03-2013 - 23:17 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 22:57) Так кто же спорит? Вот он и живет на половину зарплаты того кому сдает вторую квартиру. Я только за. Только я еще за то, что бы все поднапряглись в трудовом порыве и купили по две квартиры. И уже потом, можно "работать", как ты говоришь, сидя на диване. Квартира сама будет приносить доход. Представляешь как классно будет? Все дни выходные у всех, и все, как ты говоришь, "работают". Сколько время освободится для личных дел, стихов и песен. Так жило местное население черноморского побережья, в СССР...но все так не могут, даже если и будет по три квартиры...Ответ почему, ты знаешь... |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 23:31 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:17) Так жило местное население черноморского побережья, в СССР...но все так не могут, даже если и будет по три квартиры...Ответ почему, ты знаешь... Не знаю. Я же Крэйзи. Человек заработал. Имеет право жить за счет заработанного. И все остальные тоже имеют на это право. Он же не за счет другого живет, а за счет своего. |
| Sorques Женат |
10-03-2013 - 23:35 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:31) Не знаю. Я же Крэйзи. Человек заработал. Имеет право жить за счет заработанного. И все остальные тоже имеют на это право. Он же не за счет другого живет, а за счет своего. Вить, я не буду продолжать...зачем нам троллингом заниматься... |
| Безумный Иван Свободен |
10-03-2013 - 23:42 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:35) Вить, я не буду продолжать...зачем нам троллингом заниматься... Боишься как всегда сказать правду. Что жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. И если забирать не у кого, толку от этой собственности зеро. Но у тебя, как у Робокопа-2 на эту фразу наложен внутренний запрет. Секретная функция №4. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-03-2013 - 23:44 |
| Свободен |
10-03-2013 - 23:49 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:42) жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. а другие тоже могут ее получить приложив те же усилия И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. как и все остальное |
| Sorques Женат |
10-03-2013 - 23:55 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:42) Боишься как всегда сказать правду. Что жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. И если забирать не у кого, толку от этой собственности зеро. Но у тебя, как у Робокопа-2 на эту фразу наложен внутренний запрет. Секретная функция №4. У тебя есть лишняя квартира, а у другого ее нет, но есть корова, которую он доит и молоком платит тебе за постой...примерно так.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 00:00 (Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:55) У тебя есть лишняя квартира, а у другого ее нет, но есть корова, которую он доит и молоком платит тебе за постой...примерно так.. Я не хочу доить. Это тяжелая работа. Я ведь до этого работал и заработал собственность. Вот я и хочу за счет этой собственности жить. И все хотят. Можно каждому бабла заработать по миллиону и жить на проценты. Только не одному-двум, а всем поголовно. И детям своим передать с наказом не тратить основной капитал, с него ведь проценты идут. |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 00:10 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:00) Я не хочу доить. Это тяжелая работа. Я ведь до этого работал и заработал собственность. Вот я и хочу за счет этой собственности жить. И все хотят. Можно каждому бабла заработать по миллиону и жить на проценты. Только не одному-двум, а всем поголовно. И детям своим передать с наказом не тратить основной капитал, с него ведь проценты идут. Ты про фантастичекие теории, а я тебе про практику...вы все чего то арендуем у других, профессиональные навыки, скот, недвижимость, транспорт, услуги армии и полиции...в обществе не могут все быть военными или арендодателями жилья...ибо должен быть баланс...тебя я смотрю только недвижимость волнует, а сдача в аренду физического труда нет? |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 00:29 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:10) Ты про фантастичекие теории, а я тебе про практику...вы все чего то арендуем у других, профессиональные навыки, скот, недвижимость, транспорт, услуги армии и полиции...в обществе не могут все быть военными или арендодателями жилья...ибо должен быть баланс...тебя я смотрю только недвижимость волнует, а сдача в аренду физического труда нет? Недвижимость я беру для наглядности примера. Ведь если я возьму экскаваторщика, который выкупил экскаватор и колымит на нем, тут трудно будет вычислить какая доля оплаты приходится на труд, а какая за наличие в собственности экскаватор. А с недвижимостью все наглядно. Не нравится недвижимость, возьмем просто крупные накопления в банке, дающие большой процент, на который можно хорошо жить. Насчет баланса это уже ты троллить начинаешь. Дело ведь не в одном виде профессии, а в том, что все люди не работая жить не смогут, сколько бы они ни работали до этого и сколько бы ни заработали. А вот если все будут работать, тут жить очень даже можно. Тут даже можно выделить категории людей, которые освободить от работы и которых кормит за счет работающих, это дети, инвалиды и старики. Естественно для достижения баланса они должны больше и интенсивнее работать в свой работоспособный период. |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 00:49 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:29) Насчет баланса это уже ты троллить начинаешь. Дело ведь не в одном виде профессии, а в том, что все люди не работая жить не смогут, сколько бы они ни работали до этого и сколько бы ни заработали. А вот если все будут работать, тут жить очень даже можно. Тут даже можно выделить категории людей, которые освободить от работы и которых кормит за счет работающих, это дети, инвалиды и старики. Естественно для достижения баланса они должны больше и интенсивнее работать в свой работоспособный период. Ты согласен, что мы все так или иначе обмениваемся трудом-навыками или их плодами? Ты на подводной лодке плавал, а стекольщик тебе отдавал часть своего заработка, через налоги, а ты получив жалование, опять ему же платил, за выбитое стекло...на его налоги и прочих ты скопил бабла и купил квартиру, строители заработали, а мог бы пропить, тогда торговля и пищевая промышленность тебе бы спасибо сказали...но ты купил квартиру, последнею в доме, в итоге стекольщик ее у тебя снимает и больше их в этом районе не строят, ибо не выгодно строителям, так как такую сумму больше никто не готов платить, даже работники торговли, они свои деньги в банк положили на депозит...  |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 01:07 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:49) Ты согласен, что мы все так или иначе обмениваемся трудом-навыками или их плодами? Конечно согласен. Только я все пытаюсь тебе для наглядности предоставить чистый эксперимент, с большим процентом дохода от собственности и минимальным от труда, а ты все время пытаешься их тщательнее перемешать, что бы заметно не было. Привожу еще один чистый эксперимент. Трое в лодке спаслись от кораблекрушения. Гребут к необитаемому острову. Первый спрыгнул на берег и объявил остров своим на правах первопроходца. Второй покопался в бардачке лодки, нашел там ведра, лопаты, топор, мотыгу и многое другое. Он приватизировал эти средства производства на правах нашедшего. Сошли все на берег, похлопали третьего по плечу, и говорят. Первый: я предоставлю тебе землю в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально. Второй: я предоставлю тебе средства производства в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально. Не согласен - выходи за пределы собственности и стой по колена в воде. С точки зрения капитализма все справедливо. Да? Ну скажи, ДА? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2013 - 01:08 |
| Sorques Женат |
11-03-2013 - 01:38 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 01:07) С точки зрения капитализма все справедливо. Да? Ну скажи, ДА? Пример позабавил. Я только не понял, а что с третьим? Так они обречены на договор о сотрудничестве, а далее должны слиться в единую компанию...ты почему считаешь, что капитализм и здравый смысл, это далекие понятия... |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 08:28 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 01:38) Пример позабавил. С третьим все нормально. Ему остается в обмен на землю и инструменты продавать свою рабочую силу и услуги. Скажи, такое распределение труда справедливое с точки зрения капитализма? Капитализм и здравый смысл говоришь? Здравый смысл есть, но только тогда, когда собственность перемешана с рабочей силой и услугами и ее сущность прячется среди всего остального. Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого. Вроде не так заметно, особенно когда собственник еще какую-то управленческую работу совершает. А когда очистишь эксперимент, видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. Пример с тремя в лодке это наглядно показывает. А мы еще хотим объявить это средство порабощения священным. |
| Свободен |
11-03-2013 - 10:04 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28) видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. а это относится ко всему или только к недвижимости? |
| Безумный Иван Свободен |
11-03-2013 - 10:45 (харут - марут @ 11.03.2013 - время: 10:04) (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28) видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. а это относится ко всему или только к недвижимости? Это относится к любой частной собственности. |
| okolotok Женат |
13-03-2013 - 20:41 2Tак и надо было голосовать за "Выиграл".... если мечтать о том, как бы всё было при социализме, надо учитывать возможность развития СССР по пути Китая, под началом КПСС. Думаю, мы бы тогда могли бы быть сверхдержавой над Китаем и США вместе взятыми.@ -постоянно упоминается китай, я уже тоже верить начал в достижения китая, какая поделка не попадется из китая-все одноразовое:сверла,адаптеры(блоки питания), про детские игрушки вообще умолчу-просто ужас. Так чего добился китай? |
| Sorques Женат |
13-03-2013 - 22:52 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28) Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого. Опять по новой...за счет других, жили только большевики в эмиграции, а капиталисты предлагают договор о сотрудничестве...то есть если я умею вбивать гвозди, то мне предлагают это делать за определенную сумму, стену из гвоздей, капиталист может продать с огромной выгодой для себя, может с ней зависнуть и еще остаться должен...мне, как гвоздебойцу пофигу куда он денет плоды моего труда, так как я получаю за конкретную деятельность сразу...в этом и прелесть наемного труда, для очень многих...(хотя по найму, очень много лет не работаю)...Это разные психологии с разным результатом, не что не отвечать и получить минимум, рисковать всем и получит много...все совершенно справедливо...но тебе это не понять , так же как мне не понять (с твоих слов), в чем счастье северокорейского народа в ходьбе строем... |
mi621 Женат |
14-03-2013 - 01:09 (Sorques @ 13.03.2013 - время: 22:52) (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28) Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого. Опять по новой...за счет других, жили только большевики в эмиграции, а капиталисты предлагают договор о сотрудничестве...то есть если я умею вбивать гвозди, то мне предлагают это делать за определенную сумму, стену из гвоздей, капиталист может продать с огромной выгодой для себя, может с ней зависнуть и еще остаться должен...мне, как гвоздебойцу пофигу куда он денет плоды моего труда, так как я получаю за конкретную деятельность сразу...в этом и прелесть наемного труда, для очень многих...(хотя по найму, очень много лет не работаю)...Это разные психологии с разным результатом, не что не отвечать и получить минимум, рисковать всем и получит много...все совершенно справедливо...но тебе это не понять , так же как мне не понять (с твоих слов), в чем счастье северокорейского народа в ходьбе строем... Чересчур упрощённая схема,не учитывающая массу прилагаемых к ней "удовольствий." |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 01:36 (mi621 @ 14.03.2013 - время: 01:09) Чересчур упрощённая схема,не учитывающая массу прилагаемых к ней "удовольствий." Естественно упрощенная...Мы уже скоро, как семь лет про это говорим с Crazy Ivan... Речь про восприятие тех или иных процессов, взгляды из разных углов и точек.. |
| mi621 Женат |
14-03-2013 - 02:02 (Sorques @ 14.03.2013 - время: 01:36) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 01:09) Чересчур упрощённая схема,не учитывающая массу прилагаемых к ней "удовольствий." Естественно упрощенная...Мы уже скоро, как семь лет про это говорим с Crazy Ivan... Ну,я не так давно на Форуме,хотя читаю всё внимательно.Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше. |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 03:16 (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02) Ну,я не так давно на Форуме,хотя читаю всё внимательно.Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше. Все зависит от того, что вы имели тогда и сейчас...Я после вуза в СССР 120 руб получал, перспектива была на пенсию уйти с 165 руб... |
| ps2000 Свободен |
14-03-2013 - 10:46 (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02) Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше. На мой взгляд в возможности свободно купить то что тебе хочется, читать, смотреть что угодно, поехать куда захочешь. |
| mi621 Женат |
14-03-2013 - 12:03 (Sorques @ 14.03.2013 - время: 03:16) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02) Ну,я не так давно на Форуме,хотя читаю всё внимательно.Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше. Все зависит от того, что вы имели тогда и сейчас...Я после вуза в СССР 120 руб получал, перспектива была на пенсию уйти с 165 руб... В 1988 году я уволился из ВМФ СССР,и пришёл в КБ инженером 2-й категории с окладом в 205 руб. + прогрессивка,на круг что-то в районе 230 руб. |
| mi621 Женат |
14-03-2013 - 12:10 (ps2000 @ 14.03.2013 - время: 10:46) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02) Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше. На мой взгляд в возможности свободно купить то что тебе хочется, читать, смотреть что угодно, поехать куда захочешь. На мой,субъективный,взгляд сохранись СССР,будь проведены реформы умным и честным человеком,а не Горбачёвым,мы пришли бы к тому,о чём Вы пишете.Только не озлобленными ободрышами,а вполне достойными и приличными людьми. |
Сосед.2012 Женат |
14-03-2013 - 12:43 (Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 16:58) Разве можно было в совке иметь у себя дома кухарку, домработницу, управляющего? Теперь каждый имеет такую возможность. УРА товарищи! Ну в общем можно было, особенно меня на эту тему фильмы 50-х годов вдохновляют, там прислуга есть у академиков и архитекторов разных. |
| Сосед.2012 Женат |
14-03-2013 - 12:48 (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 10:45) (харут - марут @ 11.03.2013 - время: 10:04) (Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28) видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. а это относится ко всему или только к недвижимости? Это относится к любой частной собственности. а если собственность не частная, а скажем государственная, это что-то меняет для того которого "порабощают"?. Т.е. рассматривая пример с 3-мя в лодке, если первый выпрыгнул и определил что земля государственная, а третий вытащил инструмент и его национализировал, а потом 1-й и 3-й обратились ко 2-му с предложением поработать на благо их государства которым является этот остров, то это что-то изменит в принципе? |
| ps2000 Свободен |
14-03-2013 - 13:04 (mi621 @ 14.03.2013 - время: 12:10) На мой,субъективный,взгляд сохранись СССР,будь проведены реформы умным и честным человеком,а не Горбачёвым,мы пришли бы к тому,о чём Вы пишете.Только не озлобленными ободрышами,а вполне достойными и приличными людьми. Я не люблю говорить о том что прошло с позиций если бы. Произошло то что произошло. И я сравниваю то что было тогда и то, что есть сейчас. Говорить о том что могло бы быть, если бы..., на мой взгляд бессмысленно. А кого Вы "озлобленными ободрышами" считаете? |
| mi621 Женат |
14-03-2013 - 13:21 (ps2000 @ 14.03.2013 - время: 13:04) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 12:10) На мой,субъективный,взгляд сохранись СССР,будь проведены реформы умным и честным человеком,а не Горбачёвым,мы пришли бы к тому,о чём Вы пишете.Только не озлобленными ободрышами,а вполне достойными и приличными людьми. Я не люблю говорить о том что прошло с позиций если бы. Согласен с Вами,что произошло,то произошло.Я лишь высказал своё мнение по Вашему тезису."Ободрышем" я считаю нашу с Вами страну,государство,если угодно.А доброты в людях,в этих условиях,осталось действительно не много. |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 13:48 (mi621 @ 14.03.2013 - время: 12:03) В 1988 году я уволился из ВМФ СССР,и пришёл в КБ инженером 2-й категории с окладом в 205 руб. + прогрессивка,на круг что-то в районе 230 руб. В 88 уже были другие оклады, другие цены...уже кооперативы во всю функционировали...речь о периоде чуть ранее... |
| Безумный Иван Свободен |
14-03-2013 - 14:11 (Сосед.2012 @ 14.03.2013 - время: 12:48) а если собственность не частная, а скажем государственная, это что-то меняет для того которого "порабощают"?. Если собственность государственная, значит она одновременно всех троих. И им придется лишь определить кто какой работой будет заниматься. А пользоваться средствами производства и землей все будут в равной степени и никто не будет жить за счет собственности. |
| mi621 Женат |
14-03-2013 - 14:12 (Sorques @ 14.03.2013 - время: 13:48) (mi621 @ 14.03.2013 - время: 12:03) В 1988 году я уволился из ВМФ СССР,и пришёл в КБ инженером 2-й категории с окладом в 205 руб. + прогрессивка,на круг что-то в районе 230 руб. В 88 уже были другие оклады, другие цены...уже кооперативы во всю функционировали...речь о периоде чуть ранее... С 1979 г. я находился на обеспечении МО СССР,надо сказать,весьма неплохом.Если брать более ранние времена,то могу судить по своим родителям.Отец прошёл путь от электрика до инженера на ВДНХ,мама в Метрополитене от дежурной по станции до начальника станции.Не могу сказать,что мы плохо жили. |
| Sorques Женат |
14-03-2013 - 14:59 (mi621 @ 14.03.2013 - время: 14:12) С 1979 г. я находился на обеспечении МО СССР,надо сказать,весьма неплохом. Поэтому ваши ощущения того периода, можно назвать субъективные...я выше написал, что получал 120 руб, это так. но у меня были иные источники дохода, которые нельзя назвать системой, в отличии от оклада... Не могу сказать,что мы плохо жили. Ваша семья возможно, но вот женщина с ребенком на 120 руб (оклад врача, учителя, инженера не на производстве), такого не скажет...120 руб, это примерно 15 000 современных... |