Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 16:57 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:29) Я такого вообще не говорила, вы просто отчаянно пытаетесь представить всё не так, как было на самом деле, дабы отвлечь внимание от собственного провала.Я перед вами не оправдываюсь, я общаюсь и доношу свою точку зрения, и мне не очень понятны ваши истерические реакции. Не приписывайте мне то, чего нет. Разговор о том были ли реальные предложения у оппозиции, а вы скатываетесь на обсуждение биатлона и ё-мобиля.Попейте таблеток для укрепления памяти, и вспомните, что именно Вы начали опровергать. (ЛеРТ @ 15.06.2015 - время: 15:44) Непреложным остается только один факт - в России не существует лидеров и партий, способных предложить россиянам РЕАЛЬНЫЕ пути развития страны и экономики, отличные от действий нынешних властей; а так же не существует сил, которые бы их поддерживали. Я говорил о РЕАЛЬНЫХ путях в нынешних условиях, и даже выделил большими буквами, вместо этого вы назвали людей, которым в этой стране никогда и ничего сделать не дадут. PS. Проведите мини-опрос на улице, задавая вопрос - "с чем ассоциируется фамилия Прохоров?", и вам большинство ответит - Куршавель и Ё-мобиль...)) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 15:29) К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии...Ваши вопросы нелепее раз от раза. Для реализации программы Кудрина нужно, чтобы власть согласилась на реформы. Не секрет, что его готовы принять с распростертыми объятиями, но он не хочет возвращаться пока президент не согласится на реформы. Для реализации программы Прохорова нужен его приход к власти, а это невозможно в современных политических условиях.Вопросы простые, а вот Ваши ответы действительно нелепость. Вы сами-то поняли, что написали? Получается, что возможностей реализовать "альтернативные пути" не существует, ибо имеются непреодолимые препятствия?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 17:03 |
qull Свободен |
16-06-2015 - 16:59 (Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 23:15) При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение? в этом и проблема , хватит быть чебурашкой который ищет друзей |
Sorques Женат |
16-06-2015 - 17:14 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:58) Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона. То есть получается, что в России во избежании внешнего влияния, чиновников и их действия лучше не критиковать? Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли... Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества.. Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов... |
efv Женат |
16-06-2015 - 17:50 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:14) Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли... ну тaк и получили рaзвaл всего и вся, включaя пaрaд суверенитетов. Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов... Скорее рaзобрaли культувое сооружение нa строймaтериaлы для своих дaч. Можно теперь коров пускaть пaстись нa это место. Это сообщение отредактировал efv - 16-06-2015 - 17:50 |
| Sorques Женат |
16-06-2015 - 17:57 (efv @ 16.06.2015 - время: 17:50) ну тaк и получили рaзвaл всего и вся, включaя пaрaд суверенитетов. Исключительно из за программы Куклы и критики Чубайса? О том что переход от одной политической системы к другой, архисложное дело, затрагивающий все государственные институты, вы забыли или не предполагаете, что это сложно и думали, что за год-два можно все решить, стоит только вывески поменять? |
 Xрюндель Замужем |
16-06-2015 - 18:00 (Sinnerbi @ 16.06.2015 - время: 15:48) Вы как и Sorques уверены, что поменяв надстройку по какому то образцу, вы сможете изменить страну. Вот только какую бы вы надстройку не взяли, хоть с самого демократично либерального образца, она всё равно с любыми вывесками на конторах станет соответствовать экономическому базису. Базис же таков - всё принадлежит кучке жулья. Значит и страна, и власть тоже будут принадлежать этой кучке. Когда доходы кучки превышают доходы остальных на порядки, то им не проблема будет купить любой вами отреформированный суд, выкатить хоть коробку от ксерокса набитую баксами, хоть Камаз с наличкой, чтобы электорат выбрал того, кого они укажут. Законы же будут принимать как раз те , за кого они заплатили. Ни хрена не поменяется. А распада страны я опасаюсь потому, что вся эта жуликоватая публика - олигархи и эффективные манагеры, являются патриотами исключительно своего бабла, и для людей более высокого полета из-за океана грех не воспользоваться их жадностью. Причем масса людей то двинется со вполне справедливыми требованиями, но результат то будет совсем другой, а вернее даже противоположный, но все внушат , что это и есть то ради чего они лезли под пули. Вон сделали майдан против олигархов. В результате получили олигархов и в президенты и в губернаторов. Впрочем так было всегда. В 17м тоже поднялись против тирании за свободу и равенство. Что получили мы знаем. Революции затевают романтики, делают фанатики, а результатами пользуются подонки(С). К сожалению, я не могу ничего возразить...((( Конечно, и в других странах есть очень богатые люди. Которые теоретически могут купить всех и вся. Но разница в том, что в этих странах уже сформировано гражданское общество, работающая судебная система и прочее... А в России эти социальные институты формировались в атмосфере повальной коррупции и неизбежно стали коррупционными. |
| Свободен |
16-06-2015 - 18:25 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 16:57) <q>Я перед вами не оправдываюсь, я общаюсь и доношу свою точку зрения, и мне не очень понятны ваши истерические реакции. Не приписывайте мне то, чего нет. тствия?)</q> Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания под видом точки зрения об эффективности протестов, хотя вопрос был не об эффективности, а о вообще возможности нормальных протестов в России. Повторюсь, это РАЗНЫЕ вопросы. Мне не сложно дать ссылку на начало дискуссии в другой теме и ещё раз объяснить, почему ваши нынешние аргументы не прокатят. Я очень не люблю, когда оппонент увиливает и пытается представить не так, как было на самом деле. В другой теме я высказалась за протесты, потому что считаю важным попытки доносить свою точку зрения до властей, вы у меня спросили чего бы мне хотелось: коктейлей Молотова и Майдана (то есть ваши первейшие ассоциации, кои сейчас диктует пропаганда). А потом вы пустились в рассуждения о том, что у нас не может быть протестов, как на Западе, может быть бунт кровавый и беспощадный, хотя нормальные протесты у нас регулярно проходят, совсем не хуже, чем на Западе, где тоже не всегда всё благообразно. Попейте таблеток для укрепления памяти, и вспомните, что именно Вы начали опровергать. Мне не нужно пить никаких таблеток, не приписывайте мне собственные проблемы. Не нужно в очередной раз свои провалы записывать на мой счёт. Если вы меня спрашиваете о предложениях оппозиции, я вам говорю, что у Прохорова были развернутые программы, а вы съезжаете на биатлон и ё-мобиль. Смешно. Это всё не меняет того факта, что реальные предложения у него были. Я говорил о РЕАЛЬНЫХ путях в нынешних условиях, и даже выделил большими буквами, вместо этого вы назвали людей, которым в этой стране никогда и ничего сделать не дадут. Они предлагают реальные пути развития, при чём здесь то, что им не дадут сделать? Вы спрашивали предлагают ли они что-то отличное от того, что предлагает власть. Да, предлагают, а остальное у вас опять попытки увести разговор в сторону. Вопросы простые, а вот Ваши ответы действительно нелепость. Вы сами-то поняли, что написали? Получается, что возможностей реализовать "альтернативные пути" не существует, ибо имеются непреодолимые препятствия?) А вы сами поняли? Вижу, что нет. Во-первых, для реализации программы Кудрина я не вижу непреодолимых препятствий, я склонна думать, что к её реализации преступят, но когда уже всё совсем станет плохо, то есть дотянут до критического момента. Что касается опять-таки Прохорова, вы утверждали, что якобы в России нет лидеров способных предложить реальные пути развития экономики, отличные от того, что предлагает действующая власть. И я объяснила, что это не верно, ибо предложения, отличные от курса власти, есть, предлагаемые пути реальны сами по себе, то есть их вполне можно было бы реализовать. Если эти планы не дают реализовывать сейчас, это вовсе не делает их нереальными вообще. Ваше изначальное утверждение было таким: "Непреложным остается только один факт - в России не существует лидеров и партий, способных предложить россиянам РЕАЛЬНЫЕ пути развития страны и экономики, отличные от действий нынешних властей". Когда нет лидеров, которые предлагают альтернативы и когда они есть, да власть не дает реализовывать их предложения, это совершенно РАЗНЫЕ вещи. Просто у вас снова идут увиливания, как с протестами. И эти увиливания ужасно надоели, честно говоря. |
| Свободен |
16-06-2015 - 18:31 (Vuego @ 16.06.2015 - время: 16:52) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 16:44) аккаунт отправляется туда же по тем же причинам слив засчитан, думаю у вас там уже огромный список "игноров" ))) Нужно иметь смелость и признаваться, под каким аккаунтом вы были раньше. Про воспитание можете даже не заикаться после ваших многочисленных выпадов в мой адрес со старого аккаунта и с нового. Да и уж кому бы говорить про максимализм и воспитание, но не забаненному за пожелание смерти другому форумчанину. Я разоблачила вашу истинную суть ещё в теме про потребление и идеологию, когда явился некто не пойми оттуда и стал писать, будто я постоянно рассказываю, как мне хорошо жилось в ЮАР, хотя про свою жизнь там я писала давно, и последние два месяца точно не писала об этом ничего. Более того, крайне подозрительно было ни с того, ни с сего от якобы нового пользователя читать огульные выводы о моей жизни и наблюдать столь настойчивую озабоченность ей, характерную для известного мне персонажа. В полном игноре у меня были только вы, вы в нём и остаетесь вот с этого момента, после вашего полного разоблачения. |
Челенджер Свободен |
16-06-2015 - 19:47 Много читал, одновременно думал. Уважаемые форумчане, вот Pretty Little Liar пишет, что она записала кого-то в игнор. Вот у меня вопрос как эта Pretty Little Liar сделала? Я тоже хочу Pretty Little Liar ... записать в игнор. Где эта кнопочка? |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 19:50 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:57) О том что переход от одной политической системы к другой, архисложное дело, затрагивающий все государственные институты, вы забыли или не предполагаете, что это сложно и думали, что за год-два можно все решить, стоит только вывески поменять? А никто и не говорит, что это простое дело, и тогда вообще становится непонятным - куда спешили? Чего бежали как на пожар? В СССР перестройка, демократизация, отказ от противостояния с Западом - зачем убивали СССР, неужели не было шансов? Не верю. И что вполучили, после "трудов" младореформаторов и бандитской приватизации? После правления пьяницы Ельцына, который уже к концу первого срока ни черта не понимал, что происходит в стране, и подписывал все что ему подсовывали? |
| Свободен |
16-06-2015 - 19:55 (Челенджер @ 16.06.2015 - время: 19:47) Много читал, одновременно думал. Можете не читать мои посты, не ставить за них плюсы в репутацию, сигнализируя о своём полном согласии. Ну, а потом не писать обиженные комментарии из-за того, что не получаете то же самое в ответ. Это единственный способ. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 21:28 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить. Что же касается вашего "у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась", то это исключительно желание уязвить оппонента вследствии, опять же, вашей неуравновешенности, и это желание нелепо уже потому, что я словом не обмолвился о том, хорошая у вас жизнь или плохая..) Хотите поговорить об этом? Я достаточно терпелив, и всегда готов помочь...) PS. Что же касается остального, написанного вами, то это всего лишь более пространное повторение написанного вами ранее, и на это я уже ответил) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 21:43 |
| Sorques Женат |
16-06-2015 - 22:00 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 19:50) А никто и не говорит, что это простое дело, и тогда вообще становится непонятным - куда спешили? Чего бежали как на пожар? Постепенность, была уже невозможна после 1988-89 г. так как СССР держался на идеологических догмах и когда их разрушили, то основы или клея уже не было... Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано... И что вполучили, после "трудов" младореформаторов и бандитской приватизации? После правления пьяницы Ельцына, который уже к концу первого срока ни черта не понимал, что происходит в стране, и подписывал все что ему подсовывали? Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось... |
| Свободен |
16-06-2015 - 22:06 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 21:28) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) <q>Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания</q><q>Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить.</q> Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить всё иначе. На вас ничего не навешивают, вот вы мне реально пытались приписать то, чего я не было, например, что якобы я считаю, будто "эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти". Это именно попытка уйти в сторону и представить не так, как было на самом деле, потому что я такого НИГДЕ не утверждала, а разговор был совсем о другом. Более того, я настаивала на том, чтоб не смешивать вопрос возможности нормальных протестов, и вопрос их влияния на власть. Те же самые увиливания после вашего утверждения, что нет лидеров, нет альтернативных предложений. Я говорю, что вот у таких-то и таких-то есть, и читаю нервные увиливания с предложениями мне попить таблеток для улучшения памяти. А с моей памятью всё в порядке. И поэтому меня не впечатляют постоянные попытки съехать с изначальной темы. И как же это смешно выглядит. Заявлять, что в России не может быть нормальных протестов, а лишь кровавый бунт, а когда говорят и показывают, что всё есть, яростно бухтеть против этих протестов с целью выгородить своё незнание. Уверять, что нет реальных предложений, альтернативных тому, что предлагает власть, а получив опровержение, заявлять, что всё это не считается, ибо не дадут реализовать. Между тем даже ежу должно быть понятно, что вопрос наличия или отсутствия альтернативных предложений у оппозиции и вопрос о возможности их реализации - это два разных вопроса. Впрочем, я всё это подробно объясняла выше, вам нечего на это сказать, поэтому читаю очередные увиливания. Не ваше дело фантазировать о моей жизни, куда я там поеду и что буду писать, держите свои фантазии о моей жизни при себе. Неуравновешенность у вас, а не у меня, поэтому вы срываетесь постоянно, истерично обвиняя оппонента в истерических реакциях, советуя попить таблеток и т.д. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 16-06-2015 - 22:07 |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 22:09 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:00) Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано... Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ.. Вся эта катавасия с СССР и Россией - просто пример в учебники, тема "как НЕ надо делать реформы". но получилось, как получилось...Ну да, имеем то, что имеем. |
Sinnerbi Свободен |
16-06-2015 - 22:16 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25) Во-первых, для реализации программы Кудрина я не вижу непреодолимых препятствий, я склонна думать, что к её реализации преступят, но когда уже всё совсем станет плохо, то есть дотянут до критического момента. Чтобы не обсуждать с вами вкус устриц, которых я сам не ел, еще раз освежил в памяти программы Прохорова и Кудрина. Программа Прохорова написана так, чтобы ее реализация здорово облегчила жизнь ему и таким же как он. Системного подхода там нет. Вполне в рамках текущей модели экономики убрать только некоторые геморрои мешающие таким как он и прикрутить яйца всяким там трудящимся, чтоб жизнь медом не казалась. К тому же в ней полно противоречий. С одной стороны убрать государство ото всюду в экономике. С другой обязуется постороить 40 тыщ км автодорог, 5 тыщ скоростных жд и 10 аэропортов. Это он такие планы установит частному бизнесу што ли? А тот не пошлет его куда нить подальше? В политической части там всё больше про выборы и кому считать голоса. Понятно это был больной вопрос после 4.12.12. Программа Кудрина вобще не комплексная. Она касается только финансовой сферы, но даже про основу этой сферы -Центробанк , в этой программе молчок. Ни гу гу. Ну а повысить пенсионный возраст мужиков до 65 при средней продолжительности их жизни в 59 лет это естественно сильный шаг, который сделает Пенсионный фонд одной из самых прибыльных корпораций. Хранить деньги в нац валюте и в нац банках это конечно тоже хорошо. Только если эти банки будут давать такие мизерные проценты по вкладам , покрывая все риски за счет вкладчиков, а кредиты выдавать под проценты братвы 90х, то пусть идут лесом. К тому же вся их так называемая банковская деятельность сводится исключительно к убогим валютным спекуляциям, а вовсе не кредитованию реального сектора. Так что это не банки по сути, а просто ростовщические конторы. Это вкратце. Можно и по пунктам, если есть смысл. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 22:17 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06) Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите... Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...) |
| Свободен |
16-06-2015 - 22:23 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:17) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06) Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите... Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи. |
| ЛеРТ Женат |
16-06-2015 - 22:37 (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23) Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались? Не хотите - не надо, никто не заставляет..) Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-06-2015 - 22:46 |
| Свободен |
16-06-2015 - 22:48 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:37) (Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23) Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи. Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались? А это потому что очень смешно, когда таблетки для улучшения памяти советует тот, кто постоянно пытается уйти тех вопросов, с которых началось обсуждение. Это анекдот просто. Вот именно, не хотите помочь себе сам, не надо. Я с удовольствием лучше поговорю по теме топика, чем буду читать ваши фантазии о том, куда я поеду и что буду делать. |
| efv Женат |
16-06-2015 - 22:49 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:00) Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось... Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? |
Vuego Женат |
16-06-2015 - 22:58 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:37) Не хотите - не надо, никто не заставляет..) ))) она уже не может - зациклена на себе любимой ))) да нет никакой дружбы и не было никогда, с некоторыми можно выдерживать взаимовыгодные прагматичные отношения пока они не начинают по команде ЕС ложиться под штаты |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 01:29 (ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:09) Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ.. но получилось, как получилось... Ну да, имеем то, что имеем. Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить... |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 01:30 (efv @ 16.06.2015 - время: 22:49) Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? Ответик...сейчас рушить ничего не нужно... |
| Свободен |
17-06-2015 - 02:20 (Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:30) (efv @ 16.06.2015 - время: 22:49) Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? Ответик...сейчас рушить ничего не нужно... Сейчас, если некоторых послушать, государство и так на соплях держится. Уйдёт Путин - всем кранты. Вот такая вот супердержава. |
| ЛеРТ Женат |
17-06-2015 - 02:36 (Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:29) Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить... Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось.. |
| efv Женат |
17-06-2015 - 02:58 (Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:57) Исключительно из за программы Куклы и критики Чубайса? Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие |
| efv Женат |
17-06-2015 - 03:01 (Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:30) (efv @ 16.06.2015 - время: 22:49) Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете? Ответик...сейчас рушить ничего не нужно... Это с чего Вы вдруг взяли? Если Вы говорите что нaдо было рaзрушить СССР, то обязaтельно нaйдутся люди, которые скaжут что нaдо рaзрушить Россию. A вот мол потом и строить что-то нa её месте. |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 03:01 (ЛеРТ @ 17.06.2015 - время: 02:36) Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось.. Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно? Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты... Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год... |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 03:04 (efv @ 17.06.2015 - время: 02:58) Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий... |
| efv Женат |
17-06-2015 - 03:04 (Sorques @ 17.06.2015 - время: 03:01) Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно? Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты... Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год... Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий... Я скорее комунист-утопист из советской детской фaнтaстики. A тaк конечно, Россия, когдa ворочaется, пытaясь перестроиться то теряет свои территории в прошлый рaз были Финляндия и Польшa, потом 14 республик Советского Союзa, a теперь крaёв и облaстей. Это сообщение отредактировал efv - 17-06-2015 - 03:10 |
Тропиканка Замужем |
17-06-2015 - 03:09 (efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе? |
| efv Женат |
17-06-2015 - 03:15 (Тропиканка @ 17.06.2015 - время: 03:09) (efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе? Много. Рaньше полярные влaдения СССР простирaлись от Мурмaнскa до Северного Полюсa и до Кaмчaтки, a сейчaс ужaлись до 200 км прибрежной зоны. Потом Горбaчёв и Шевaрнaдзе подaрили aмерикaнцaм богaтую углеводородaми морскую территорию. Зaбыл прaвдa где. Ну сейчaс нa подходе будут Кaвкaз, потом Тaтaрстaн и Бaшкирия. Ну a дaльше чё-то тaм про "до Урaлa". |
| Свободен |
17-06-2015 - 03:25 (efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. Может и не понадобиться ничего терять, если заниматься своими проблемами, а не лезть в другие государства и не финансировать сепаратитов, когда у самих резервный фонд скоро того...? И так на Крым огромные расходы... |
| Sorques Женат |
17-06-2015 - 04:13 (efv @ 17.06.2015 - время: 03:04) Я скорее комунист-утопист из советской детской фaнтaстики. Я это заметил.  Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы..это как с домом, который что бы не обвалился, нужно постоянно ремонтировать, а иногда и ставить на кап.ремонт...Горбачев опоздал на 20 лет, СССР можно было модернизировать, когда это предлагал Косыгин... |