Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина mi621
Женат
17-06-2015 - 05:15
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:14)
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:58)
Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона.
То есть получается, что в России во избежании внешнего влияния, чиновников и их действия лучше не критиковать?
Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли...

Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества..
Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов...

Ну, все эти ельцины и чубайсы из той породы, про которую говорят : "Ссы в глаза-божья роса". Этим главное, что бы курдюк и карман набиты были. Тогда жизнь удалась. Таких из глубин канализации на поверхность и вытащили. Предприниматели называются, они же лавочники.
Мужчина Sorques
Женат
17-06-2015 - 05:20
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:15)
Предприниматели называются, они же лавочники.

Без предпринимателей, вы бы не могли существовать...они вам пекут хлеб, ремонтируют и автомобиль или строят дома...так что зря вы так презрительно...
Мужчина mi621
Женат
17-06-2015 - 05:25
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 05:20)
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:15)
Предприниматели называются, они же лавочники.
Без предпринимателей, вы бы не могли существовать...они вам пекут хлеб, ремонтируют и автомобиль или строят дома...так что зря вы так презрительно...

Да как-то до всего этого бардака без них обходился.

Свободен
17-06-2015 - 13:44
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 04:13)
Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы..

В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...
sxn3364242290
Свободен
17-06-2015 - 13:57
(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44)
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 04:13)
Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы..
В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...

Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-06-2015 - 14:16
(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 13:57)
Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее.

А что обязательно только так или или? Или внешний или внутренний? Комбинаций не предусмотрено? F22 Raptor перебазированные в Прибалтику выдуманы само собой? Эсминцы УРО ВМС США в Черном море тоже мираж? Да и почему все остальные в мире должны упускать свой момент, когда Россия начнет шататься изнутри? Такого в истории еще никогда не было и не будет.
sxn3364242290
Свободен
17-06-2015 - 14:29
(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 14:16)
(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 13:57)
Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее.
А что обязательно только так или или?

Необязательно, но пока получается так, к сожалению. Увлекшись борьбой с какими-то Рапторами в Прибалтике или УРО ПРО в Черном море (хотя это только виртуальная борьба, на самом деле), российское общество напрочь забыло о внутренних проблемах, которые угрожают России гораздо серьезнее любых внешних врагов. Ведь воевать с дивана с США или НАТО гораздо легче, чем преодолевать себя, реформируя страну.
Мужчина Sorques
Женат
17-06-2015 - 15:52
(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44)
В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...

Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х... вот например Эльвира Набиуллина говорит о том, что санкции продлятся до 2018 года, значит нужна новая экономическая стратегия в развитии России, а это автоматически означает какие то непопулярные реформы и скорее всего либеральные...
Мужчина Sorques
Женат
17-06-2015 - 15:53
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:25)
Да как-то до всего этого бардака без них обходился.

"Как то возможно, но вряд ли нормально...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
17-06-2015 - 16:43
(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 14:29)
Необязательно, но пока получается так, к сожалению. Увлекшись борьбой с какими-то Рапторами в Прибалтике или УРО ПРО в Черном море (хотя это только виртуальная борьба, на самом деле), российское общество напрочь забыло о внутренних проблемах, которые угрожают России гораздо серьезнее любых внешних врагов. Ведь воевать с дивана с США или НАТО гораздо легче, чем преодолевать себя, реформируя страну.

Создается впечатление, что вы искренне считаете всякие там лозунги о демократии реальными целями внешней политики тех же США. Всё решает только сила. Остальное хрень на плетень для тупого электората. Если реформы в России пойдут не так как сочтут нужным в госдепе, то украинский национализм, кавказский ваххабизм очень быстро перейдут границу и начнут замучивать здесь управляемый хаос. Деньги и оружие они получат там же где и всегда получали. Всё взаимосвязано - нельзя проводить независимые самостоятельные реформы , не имея надежного щита от внешнего военного влияния на внутренние проблемы, а внешняя независимость очень скоро станет зависеть от внутренних реформ. Санкции только приблизят момент истины.
Мужчина muse 55
Свободен
17-06-2015 - 17:15
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 15:52)
Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х... вот например Эльвира Набиуллина говорит о том, что санкции продлятся до 2018 года, значит нужна новая экономическая стратегия в развитии России, а это автоматически означает какие то непопулярные реформы и скорее всего либеральные...


Какие реформы конкретно не проводятся ? Что значит новая экономическая стратегия ? Какие-то непопулярные реформы и (прости господи ) либеральные?
sxn3364242290
Свободен
17-06-2015 - 19:21
(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 16:43)
(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 14:29)
Необязательно, но пока получается так, к сожалению. Увлекшись борьбой с какими-то Рапторами в Прибалтике или УРО ПРО в Черном море (хотя это только виртуальная борьба, на самом деле), российское общество напрочь забыло о внутренних проблемах, которые угрожают России гораздо серьезнее любых внешних врагов. Ведь воевать с дивана с США или НАТО гораздо легче, чем преодолевать себя, реформируя страну.
Создается впечатление, что вы искренне считаете всякие там лозунги о демократии реальными целями внешней политики тех же США.

Откуда такое впечатление?
Я так-то о целях внешней политики США ни слова не сказал. Да мне они, честно говоря, вообще мало интересны.
Вы видите то, что хотите видеть, имхо.

Свободен
17-06-2015 - 22:46
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 15:52)
(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44)
В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...
Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х... вот например Эльвира Набиуллина говорит о том, что санкции продлятся до 2018 года, значит нужна новая экономическая стратегия в развитии России, а это автоматически означает какие то непопулярные реформы и скорее всего либеральные...

Эх, это значит ещё 3 года на путинской диете и жить в изоляции, слушая бред про наш неискоренимый "патриотизм" и намеки на наше моральное превосходство над Западом...

Да, придётся идти на непопулярные меры. Помню, как Путин рисовался во время прямой линии, отвечая на вопрос о повышении пенсионного возраста. Однако это неизбежно, как и вероятно отмена индексации пенсий, сокращение расходов на образование и здравоохранение.

Кстати, вспомнила, как ура-патриоты на другой доске верещали про то, что готовы идти на жертвы ради Крыма и Донбасса, а вот две недели назад видела результаты опроса, что только каждый шестой житель России готов жертвовать здравоохранением и образованием ради развития Крыма...
Женщина Тропиканка
Замужем
18-06-2015 - 00:15
(efv @ 17.06.2015 - время: 03:15)
(Тропиканка @ 17.06.2015 - время: 03:09)
(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04)
Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории.
И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе?
Много. Рaньше полярные влaдения СССР простирaлись от Мурмaнскa до Северного Полюсa и до Кaмчaтки, a сейчaс ужaлись до 200 км прибрежной зоны. Потом Горбaчёв и Шевaрнaдзе подaрили aмерикaнцaм богaтую углеводородaми морскую территорию. Зaбыл прaвдa где.

Вот вспомните, а потом и гутарьте.)

Ну сейчaс нa подходе будут Кaвкaз, потом Тaтaрстaн и Бaшкирия. Ну a дaльше чё-то тaм про "до Урaлa".

Ага..
В 90-е, во времена "парада суверенитетов", подъема исламского сепаратизма и чеченских войн - как-то вот, почему-то, даже тогда не потерялись..
А сейчас, ну прям вот уже "на подходе".))
*Эти сказочки про козявочку, рассказывайте тем, кто в эти сказочки - охотно верит.)
Здесь есть подобные маргиналы.)
А со мной - такое не прокатит, не надейтесь.)
Мужчина ЛеРТ
Женат
18-06-2015 - 04:13
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 03:01)
(ЛеРТ @ 17.06.2015 - время: 02:36)
Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось..
Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно?
На уровне кухонных разговоров это было нужно испокон веков, но как показали дальнейшие события, это так и осталось кухонными разговорами. После этих разговоров шли утром на работу, где до обеда боролись с голодом, после обеда - со сном, по полчаса сидели в курилках, получали за это свои 200 рэ и ничего менять в своей жизни не хотели. Народ витал в облаках, не имея ни малейшего представления о цене, которую придется заплатить за "наполнение товарами магазинов". Поэтому и говорю - перестройка внизу была не нужна, в том виде, в котором её затеяли. Вот если бы она пошла не тупо-спонтанно в виде непродуманных указов, а в виде программных решений каких-нибудь съездов КПСС, где было бы все четко расписано на пятилетку вперед, тогда другое дело, можно было получить что-то похожее на "китайский путь". Но для этих решений нужно было иметь пошаговый план реформирования экономики, а его у Горбачева не было. И уж однозначно нельзя было трогать национальный вопрос.


сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год...
Меня батя брал в конце 86-го в командировку на юг Таджикистана, я еще пацаном был. Там как раз в местной газете вышла громкая статья о 20-х годах, и там разоблачения - какая-то там банда басмачей, оказывается, не басмачи на самом деле, а простые дехкане оборонявшие свои кишлаки, а красные комиссары творили там беспредел, и все такое. Батя еще тогда сказал - "Зря это затеяли. Лежало всё пылью покрыто, никому не мешало, а теперь жди - кровь польётся." Ну так оно и вышло в итоге..

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 18-06-2015 - 04:46
Мужчина ЛеРТ
Женат
18-06-2015 - 04:28
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 15:52)
Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х...
Боязнь - это эмоции, примитив, объяснение для обывателей из блогов "оппозиционеров". В правительстве пугливых нет. Не вижу никакой связи между отсутствием реформ и рейтингами правительства.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 18-06-2015 - 04:34
Мужчина mi621
Женат
18-06-2015 - 05:16
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 15:53)
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:25)
Да как-то до всего этого бардака без них обходился.
"Как то возможно, но вряд ли нормально...

Нормально обходился, без проблем.
Женщина Xрюндель
Замужем
18-06-2015 - 06:10
(muse 55 @ 17.06.2015 - время: 17:15)
Какие реформы конкретно не проводятся ? Что значит новая экономическая стратегия ? Какие-то непопулярные реформы и (прости господи ) либеральные?

Конкрентно не проводятся:
Реформа образования. Качество образования в РФ ухудшилось за последние 15 лет просто катастрофически. Россия скатилась на последние места по этому показателю среди стран, принимающих участие в международном тестировании образования.
Реформа судебной системы.
Реформа налоговой, надзорной и кредитной системы с целью создания условий для развития малого бизнеса.

Для начала вот так.

А непопулярные меры будут понятно какие в связи с крымнаш и последовавшими санкциями.
Прекратится индексирование пенсий, зарплат бюджетников и всех социальных выплат. Будет сокращено финансирование здравоохранения, образования и науки.
Будут продолжать расти тарифы ЖКХ.
Женщина Xрюндель
Замужем
18-06-2015 - 06:17
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 04:28)
В правительстве пугливых нет. Не вижу никакой связи между отсутствием реформ и рейтингами правительства.
Ничего себе заявление.
Путин - откровенно пугливый политик. Большинство его шагов во внутренней и внешней политике - исключительно популистские. Он совершенно явно трясется за свою власть и делает все, чтобы завоевать симпатии своего основного электората - пенсионеров, бюджетников и военных.
Например, сюда относятся так называемые "майские указы" 12-го года, которые нанесли серьезный ущерб экономике страны.
Или тот факт, что во время кризиса 7 и 8-го годов Россия была единственной страной, которая не сокращала социальные программы, а наоборот, увеличивала социальные выплаты.
По понятной причине: скоро должны были состояться выборы...

И я совершенно согласна с Сорквесом. Реформы не проводятся исключительно по причине трусливости действующей власти, ее боязни за свое место. А так же из опасений, что после того, как они лишатся своего место, их тупо развесят на фонарных столбах. И они хорошо понимают, что есть за что.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2015 - 06:29
Мужчина muse 55
Свободен
18-06-2015 - 10:33
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 06:10)
Конкрентно не проводятся:
Реформа образования.

Что можно реформировать в образовании ? Вот ввели тестирование-это реформы ?
Реформа судебной системы.
Что там нужно реформировать ?
Реформа налоговой,
Полно льгот у МП
и кредитной системы с целью создания условий для развития малого бизнеса.
Как заставить банки выдавать кредиты малому бизнесу ?
Я бы свел все реформы к одному - резкое ужесточение наказания за взятки , плоть до высшей меры.Конфискация имущества у коррупционеров и их ближних родственников.
Женщина Xрюндель
Замужем
18-06-2015 - 10:45
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 10:33)
1. Что там нужно реформировать ?
2. Полно льгот у МП
3. Как заставить банки выдавать кредиты малому бизнесу ?
4. Я бы свел все реформы к одному - резкое ужесточение наказания за взятки , плоть до высшей меры.Конфискация имущества у коррупционеров и их ближних родственников.
1. Реформировать качество образования. Экономического прорыва нельзя сделать в стране, где плохое образование. В современном мире тупицам места нет.
На первых местах по качеству образования как раз те страны, которые совершили или совершают экономическое чудо - Северная Корея, Китай, Япония.
И это не с проста. Китай тратит огромные средства на обучение своей талантливой молодежи в лучших вузах мира. И все возвращаются потом обратно, вот что интересно..))

2. Да уж. Льгот по самое некуда. Самая высокая налоговая нагрузка для российского бизнеса среди европейских стран - уж такая льгота.

3. Банки с удовольствием выдают кредиты. Проблем нет. Проблема в очень высоком проценте на кредит. А процент банк не может назначить меньше определенного уровня, который определяется ЦБ.
Это не проблема банка, это макроэкономическя проблема экономики, ориентированной не на инвестиции в производство, а на выкачивание собственных недр.

4. Мера не плоха. Но и эта мера не поможет, пока нет независимой судебной системы...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2015 - 10:54
Мужчина efv
Женат
18-06-2015 - 11:17
(Тропиканка @ 18.06.2015 - время: 00:15)
Вот вспомните, а потом и гутарьте.)

Приблизительно тaк
http://inform-port.ru/en/news/27-navigatsiya/int-fakty/86

7 лет назад был подписан странный и позорный документ… История его появления

Ольга Стоянова
А теперь факты. 17 лет назад, 1 июня 1990 года, бывший в ту пору министром иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе и Игорь Иванов, занимающий ныне высокий пост секретаря Совбеза России, превратили часть Берингова моря в «бермудский треугольник», разом потеряв в том районе шельфовую нефть и масштабное рыболовство. Речь идет о «Соглашении между СССР и Соединенными Штатами Америки о линии разграничения морских пространств». Этот документ меж собой дипломаты называют «дыркой от бублика» имени Бейкера — Шеварднадзе». По данному Соглашению наша страна безо всяких для себя выгоды и вообще какого-либо смысла разом отказался от наиболее перспективной части Берингова моря в пользу Америки. Логику содеянного, если отталкиваться от государственных интересов, понять и принять невозможно. А если называть вещи своими именами, то получается, что группа чиновников МИДа под разговоры о нормализации отношений с Соединенными Штатами продавила, обойдя Конституцию, чрезвычайно губительный для экономики нашего Дальнего Востока документ. Насколько это было «бесплатно» с их стороны — большой вопрос. А в результате страна оказалась в роли клиента, который зашел постричься, а с него вдруг сняли скальп.

При этом после отказа Верховного Совета СССР ратифицировать указанный документ о немотивированной территориальной уступке Соединенным Штатам Шеварднадзе и госсекретарь США Бейкер просто обменялись нотами, на основании которых был применен временный порядок действия Соглашения. Причем Шеварднадзе сделал это, нарушив и механизм рассмотрения вопросов с границами, и внутренние инструкции МИД.
Шеварднадзе и его команда

Зачем им это было надо? Можно только предположить, что система откатов возникла в известной высотке на Смоленской площади намного раньше, чем в иных других госучреждениях. А тут на кону стояли 77 тысяч квадратных километров госнедвижимости. Фигура пламенного борца с диктатурой Шеварднадзе в том «проекте» была главной, но не единственной. Одним из важных винтиком эпопеи, учитывая многоходовый и сложный путь всех бумаг в МИД, следует считать и тогдашнего начальника общего секрета риата МИД и будущего министра Игоря Иванова. В тот момент именно он курировал прохождение и визирование всех важных документов МИД по необходимым персоналиям и кабинетам.
Что поимели от соглашения СССР и Россия?

Если коротко, то уже упоминавшуюся «дырку от бублика». Здесь уместно отметить, что сравнимые по масштабам потери в истории России случались только дважды и были они продиктованы крайне неблагоприятными экономическими и политическими обстоятельствами. В 1867 году Россия лишилась Аляски и Алеутских островов. Общая площадь потерь составила 1530 тысяч квадратных километров. Поражение в войне с Японией в 1904 — 1905 годах лишило нас городов Порт-Артура и Дальнего, Ляодунского полуострова, а также южной части острова Сахалин и всей Курильской гряды.

Продажа царским правительством Аляски, когда ее потенциал не был раскрыт и буквально завален толстым слоем арктического снега, в общем-то вполне объяснима. Объяснимы и потери войны с Японией. Но почему же в 1990 году МИД пошел на сделку с американцами, прекрасно осознавая при этом ценность нефтегазовых бассейнов «Наваринское», «Алеутское» и биоресурсов шельфа Берингова моря? Ведь не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать очевидное: страна потеряла большие рыбные ресурсы, пути для судоходства и солидные запасы нефти и газа. Тем важнее сегодня разобраться, что это было: только ли преступная халатность и элементарное незнание географического атласа и норм международного права?

Надо напомнить, что данный договор готовился много месяцев, причем в первоначальном варианте наши и американские границы располагались как надо, то есть в соответствии с нормами международного морского права — каждому государству по 200 экономических миль от берега. Однако в дальнейшем при его составлении линии шельфа были спрямлены не в нашу пользу, фигурой образовав треугольник (так что аналогия с бермудским сама напрашивается). При этом разработчиками договора было проигнорировано мнение многих авторитетных экспертов, как ученых, так и чиновников из НИИ океанологии, НИИ рыболовства, Минрыбхоза, Минморфлота, Минвнешторга, Госплана, которые в один голос заявляли, что прописанные в нем нормы и границы с точки зрения политики и экономики для страны просто абсурдны. В итоге только отечественное рыболовство на протяжении 17 лет ежегодно теряет многие тысячи тонн минтая и других пород рыбы, что в денежном эквиваленте по самым скромным прикидкам перевалило за 3 миллиарда долларов. Более того, американцы отказались компенсировать наши потери оговоренными в том Соглашении ежегодными 150 тысячами тонн минтая. А российские траулеры незаконно арестовываются береговой охраной США за ловлю нашей же рыбы.

Расположенные рядом в этой зоне регионы с начала 1990-х годов вопрошают: в каких цифрах выразить экономический ущерб добровольного отказа от богатого нефтеносного шельфа, перспективы которого известны давным-давно? При этом стоит напомнить, что территория страны, примыкающая к районам Берингова и Чукотского морей, откровенно депрессивна и шансов для развития без помощи континентальной России просто не имеет.

К президенту РФ, правительству и обеим палатам российского парламента с просьбой о пересмотре данного Соглашения неоднократно обращались заксобрания Камчатской, Чукотской, Магаданской и Сахалинской областей, Приморского края и Чукотского автономного округа. В 2002 году Совет Федерации РФ давал поручение Генпрокуратуре провести расследование по данному вопросу, однако, вероятно, под давлением МИД, во главе которого в тот момент стоял Игорь Иванов, инициатива сенаторов была похоронена.
А что поимели Соединенные Штаты?

Такая жертвенность соседа тогда несказанно восхитила Америку. Несмотря на то, что данное Соглашение нарушает исторически сложившееся разделение морских пространств СССР и США, оно было ратифицировано конгрессом в рекордно короткие сроки. Штаты получили нашу рыбу, наши судоходные пути и укрепили за наш счет свою безопасность. Известно, что район сегодня буквально напичкан кораблями ВМС США.

Впрочем, гешефтная дипломатия Шеварднадзе и К0 в пользу третьих стран на этом не остановилась. То смиренное вассальство перед Штатами, продемонстрированное МИДом в случае с разделом шельфа по «формуле» Бейкера — Шеварднадзе, положило начало поэтапной сдачи позиций страны по всем дипломатическим фронтам. Пресловутый договор ДОБСЕ, подписанный в том же году и однобоко налагаемый на страну невразумительные обязательства в части разоружения, также курировался Шеварднадзе и Ивановым. Надо напомнить и про фактически дезорганизованный, если не панический, вывод советских войск из Восточной Европы. Итогом работы нашего внешнеполитического ведомства того периода стал факт наличия НАТО на западной границе России. При этом развал Варшавского договора не был обусловлен хоть какими-то преференциями для нашей страны. Хотя в тот момент от Североатлантического альянса было реально добиться моратория на число стран — его участников.
Что они нарушили? Да всего лишь Конституцию!

Именно как нарушение Основного Закона СССР следует трактовать подпись под договором Шеварднадзе и действия ответственных лиц МИДа того времени. Пункт 3 статьи 108 Основного Закона СССР жестко устанавливал, что определение государственной границы СССР относится к исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР. И уж совсем непонятно, почему именно Игорю Иванову, принимавшему активное участие в «выпрямлении» границ, впоследствии был доверен пост главы МИДа РФ. При этом два основных фактора способствовали его карьерному росту — тесть Семен Козырев, ведающий в МИДе кадрами, и, что еще более важно, земляческие отношения с Шеварднадзе. Иванов по линии матери Елены Сагирашвили — наполовину грузин. Речь не о ксенофобии. Фактом является то, что именно после прихода Шеварднадзе в МИД в 1985 году и начался его карьерный взлет. За короткий период он смог пройти путь от помощника министра до начальника общего секретариата МИДа.
В Заключение

Шеварднадзе теперь далече и от России, и от власти, однако есть смысл все-таки провести расследование и разобраться, кто и какими побуждениями руководствовался, проталкивая соглашение, явившееся подарком США и откровенно подрубившим интересы нашей страны. Тем более, что один из участников того процесса Игорь Иванов не на пенсии, а на посту. И еще на каком!

***
Необходимые комментарии

Наталья Комарова, председатель Комитета Госдумы РФ по природным ресурсам и природопользованию:

— Хочу сказать, что по предварительной оценке последствий применения Соглашения для национальных интересов Российской Федерации имеются основания квалифицировать данный документ как несбалансированный международный договор, содержание которого ставит под сомнение его соответствие национальным интересам страны, в первую очередь в области рыболовства.

В результате разграничения морских пространств в Беринговом море к США отошли: часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тысячи квадратных километров, фактически переданная Советским Союзом Соединенным Штатам Америки еще в 1977 году; часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тысячи квадратных километров; участок континентального шельфа площадью 46,3 тысячи квадратных километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий. При этом участок континентального шельфа, отошедший в этой части Берингова моря к Российской Федерации, составил всего 4,6 тысячи квадратных километров.

На отдельном участке исключительная экономическая зона Соединенных Штатов Америки за счет неоправданно уступленной площади исключительной экономической зоны СССР превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что противоречит статье 57 Конвенции Организации Объединенных Наций по морскому праву (1982 года).

По оценкам экспертов, совокупные потери российской рыболовной отрасли, связанные с применением Соглашения, составили около 3,4 миллионов тонн рыбы стоимостью свыше 3 миллиардов долларов США. При этом не были приняты требования российской стороны о компенсации за потери в уловах минтая (около 150 тысяч тонн в год), которые наша страна несет с момента введения в силу Соглашения американской стороной. Ввиду его противоречивого характера с точки зрения обеспечения национальных интересов Российской Федерации оно до сих пор остается не ратифицированным Российской Федерацией и осуществляется в порядке временного применения. При этом нарушается статья 23 Федерального закона«О международных договорах Российской Федерации» в части законодательного оформления решения о продлении срока временного применения Соглашения Российской Федерацией. Фактически в законодательстве Российской Федерации отсутствует правовое обоснование неправомерно затянувшегося временного применения Соглашения. Законопроект о продлении до 30 июня 1997 года срока временного применения Российской Федерацией Соглашении вносился президентом Российской Федерации и рассматривался Государственной Думой в 1996 и 1997 годах, однако был отклонен.

Для исправления сложившейся ситуации представляется целесообразным:

Во-первых, правительству РФ принять меры по ускорению выработки позиции в отношении «Соглашения между СССР и Соединенными Штатами Америки о линии разграничения морских пространств», отвечающей национальным интересам Российской Федерации. Полезно при этом учитывать канадский опыт отстаивания прав на целевую юрисдикцию в арктическом секторе.

Во-вторых, разработать проект Федерального закона о внесении изменения в Федеральный закон «О международных договорах Российской Федерации» в части совершенствования правового обоснования временного применения международных договоров Российской Федерацией.

Василий Лихачев, заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам:

— Надо отметить несколько очень серьезных аспектов по «Соглашению между СССР и Соединенными Штатами Америки о линии разграничения морских пространств». Первое: это Соглашение регулирует вопросы, которые касаются жизненных интересов современной России и США, а это и полезные ископаемые, и коммуникации, и рыбный промысел, и проблемы в области экологии и многое другое. Второе: в российском экспертном сообществе и среди российской общественности все больше звучат голоса утверждающие, что это Соглашение не в полной мере отражает жизненные интересы Российской Федерации, и тем самым нарушен баланс интересов. В этой связи возникает третий момент: совершенно очевидно, что надо осуществить в рамках общественного, а еще лучше — парламентского контроля — своего рода мониторинг этих договоренностей. Сегодня Россия совершенно объективно может ставить вопросы, опираясь на опыт и нормы международного договорного права, о более полном учете своих национальных интересов, в данном случае в регионе Берингова пролива
sxn3364411457
Свободен
18-06-2015 - 11:30
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 10:45)
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 10:33)
2. Полно льгот у МП
2. Да уж. Льгот по самое некуда. Самая высокая налоговая нагрузка для российского бизнеса среди европейских стран - уж такая льгота.

Человек писал про льготы МП, а их действительно много. Но они постепенно отменяются. В прошлом году ввели обязательность ведения БУ для ЮЛ на УСН. В позапрошлом - резко увеличили платежи в ПФ для ИП. Идет сворачивание даже тех немногих достижений в этой сфере, которые были.

И да, налоговая нагрузка для среднего бизнеса - одна из самых больших в Европе.




Могу подбросить еще две сферы, где реформы нужны срочно.
Это правоохранительная система и пенитенциарная система.
Мужчина muse 55
Свободен
18-06-2015 - 11:34
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 10:45)
1. Реформировать качество образования.

Качество можно повысить или понизить. Реформировать его нельзя. Конкретно-что делать -то , что бы можно было сказать-началось реформирование образования?
Самая высокая налоговая нагрузка для российского бизнеса среди европейских стран - уж такая льгота.
Какие налоги нужно уменьшить(отменить) ?
Проблема в очень высоком проценте на кредит. А процент банк не может назначить меньше определенного уровня, который определяется ЦБ.
Это не проблема банка, это макроэкономическя проблема экономики, ориентированной не на инвестиции в производство, а на выкачивание собственных недр.
Как свести инфляцию к нулю ? Заморозить тарифы , зарплаты в госструктурах ? Это можно будет назвать реформами ?
Мера не плоха. Но и эта мера не поможет, пока нет независимой судебной системы...
Согласен . Что такое независимая судебная система ? Суд , по определению , не зависим.
К сожалению вы ничего конкретного не предложили. Я бы назвал это чистым либерализмом -много слов и ничего конкретного.
Мужчина efv
Женат
18-06-2015 - 11:46
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 11:34)
Качество можно повысить или понизить. Реформировать его нельзя. Конкретно-что делать -то , что бы можно было сказать-началось реформирование образования?

Не соглaсен. Можно поменять сaму пaрaдигму обрaзовaния, приоритеты. Оснaщённость и мотивaцию.


Как свести инфляцию к нулю ? Заморозить тарифы , зарплаты в госструктурах ? Это можно будет назвать реформами ?
Есть, есть тaкой способ!
Женщина Xрюндель
Замужем
18-06-2015 - 11:52
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 11:34)
К сожалению вы ничего конкретного не предложили. Я бы назвал это чистым либерализмом -много слов и ничего конкретного.
Куда уж конкретнее?
Вы не в курсе, какие налоги нужно уменьшать? Вы не знаете, что в РФ самый высокий налог на зарплату? Вы не в курсе, что основная составляющая инфляции это рост тарифов?
Тогда Гугл в помощь. Не нужно задавать вопросов о реформах, если вам не ведомы болевые точки экономики.

Соврешенно не ясно, при чем тут либерализм. В Китае проведены аналогичные реформы, но назвать их либеральными и в голову никому не приходит.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-06-2015 - 11:54
Мужчина Sorques
Женат
18-06-2015 - 12:06
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 04:28)
Боязнь - это эмоции, примитив, объяснение для обывателей из блогов "оппозиционеров". В правительстве пугливых нет. Не вижу никакой связи между отсутствием реформ и рейтингами правительства.

Во всем мире боятся непопулярных реформ, но сейчас у правительства огромный рейтинг и запас доверия, его нужно использовать...Какие конкретно реформы, по сто раз обмусолены Кудриным или Грефом...
Мужчина ЛеРТ
Женат
18-06-2015 - 12:09
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 06:17)
Путин - откровенно пугливый политик.

Поверхностные, обывательские суждения.
Навешивать ярлыки на основании ваших представлений о мире ошибочно, по причине того, что никто не должен соответствовать этим представлениям. Окружающим мир намного сложнее, чем нам кажется. Вообще, чтобы делать выводы о поведении человеке в какой-либо ситуации, нужно досконально знать эту ситуацию, иметь о ней максимально полную информацию; и знать мотивы, которыми руководствутся человек в данной ситуации. Не имея этого, не зная ничего достоверно, делать какие-то выводы на основании своих проекций было бы неразумным, мягко говоря.
К слову, эти эмоциональные оценки "трусливый, пугливый, смелый, храбрый" вообще плохо применимы к политике.
"Храбрый и смелый" Ельцын своими "реформами" довел народ до полного обнищания, позволил разворовать страну, позорил Россию, вываливаясь пьяным из самолета, допустил развязывание многолетней бойни на Кавказе, а "пугливый" Путин остановил войну в Чечне, дал народу возможность забыть о нищих и голодных 90-х, и предотвратил окончательный развал страны.
Кутузова горячие головы при дворе императора тоже обвиняли в трусости, когда тот сдал Москву.
Много примеров можно привести..)


И я совершенно согласна с Сорквесом. Реформы не проводятся исключительно по причине трусливости действующей власти, ее боязни за свое место. А так же из опасений, что после того, как они лишатся своего место, их тупо развесят на фонарных столбах. И они хорошо понимают, что есть за что.
Во первых, никто никого не стал бы развешивать на столбах, одни предположения об этом уже вызывают улыбку. И в тюрьму никто никого не посадил бы. И вообще, никто никого бы не тронул.)
Во вторых, если власти не проводят реформы, это никак не связано с боязнью за свое место. Нет страха как мотива поведения, понимаете?

НЕ потерять свое место в России очень легко - вспомните - неважно как голосуют, важно как подсчитывают голоса..)
А для недовольных всегда найдется омоновская дубинка.
Мужчина Sorques
Женат
18-06-2015 - 12:11
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 11:34)
Суд , по определению , не зависим.

Никакой суд, не должен быть зависим чиновников и бизнес групп...так что не по определению...кстати в Китае, на который часто ссылаются левые, суды совершенно независимы в вопросах бизнеса, так как китайская экономика держится на иностранных инвестициях и атмосфера благоприятствования для этой деятельности, это задача номер один...
Мужчина ЛеРТ
Женат
18-06-2015 - 12:19
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 12:06)
сейчас у правительства огромный рейтинг и запас доверия, его нужно использовать...

Вот тут согласен на тысячу процентов.
Но ты же понимаешь что "политика это искусство возможного", что в Кремле всегда шла, и всегда будет идти грызня за власть, и мы не знаем, какое противодействие реформам оказывают группировки в верхних эшелонах власти, не знаем расстановку сил... так что, скорее всего, и этот момент будет упущен.

И вообще. Что ты считаешь сегодня самым важным, приоритетным в нашей стране в области экономики и политики?
Мужчина Sorques
Женат
18-06-2015 - 12:21
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:09)
Ельцын своими "реформами" довел народ до полного обнищания,

То есть был счастливый и материально благополучный переход к иной экономической и политической системе? В Китае до сих пор зарплата в 200$ считается неплохой, а за 40$ на рисе и бобах, у нас пару десятков лет, никто бы не стал кропотливо вкалывать...если бы китайцы жили как россияне в 90-х, то они бы это назвали прорывом к экономическому благополучию...все в сравнении познается...

Вот если бы она пошла не тупо-спонтанно в виде непродуманных указов, а в виде программных решений каких-нибудь съездов КПСС, где было бы все четко расписано на пятилетку вперед, тогда другое дело, можно было получить что-то похожее на "китайский путь".

Китайский путь, это очень либеральные экономические законы, у нас бы это назвали продажей Родины иностранцам, которые за копейки высасывают соки из народа...
Кроме того..времени не была на всю эту тягомотину с решениями-обсуждениями, нужно было полки магазинов наполнить в 92 году, по старой советской методе, это уже невозможно было сделать...время было на это буквально несколько месяцев...
ГеоргийК
Свободен
18-06-2015 - 12:25
с Западом может быть только деловая дружба. не ближе. проверено неоднократно.
Женщина Xрюндель
Замужем
18-06-2015 - 12:29
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:09)
Поверхностные, обывательские суждения.

Это к вам исключительно относится в данном случае.
Погуглите про майские указы. В виде этих указов Путин оформил свои предвыборные обещания, которые надавал из страха потерять свое кресло.

Некоторые из этих указов настолько деструктивны и разрушительны, что если бы враг России хотел бы навредить стране, то ничего лучшего он бы не придумал.

Поинтересуйтесь так же, к чему привело увеличение социальных программ в кризисные годы.
В то время во всех странах сокращали социальные выплаты и это был отважных шаг руководителей этих стран, поскольку мера не популярная и грозила потерей власти.
Наши же наделали в штаны и увеличили выплаты перед выборами, проделав прореху в бюджете, которая аукается до сих пор..

Да, такие блин смелые, каких поискать.
Мужчина ЛеРТ
Женат
18-06-2015 - 12:42
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 12:21)
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:09)
Ельцын своими "реформами" довел народ до полного обнищания,
То есть был счастливый и материально благополучный переход к иной экономической и политической системе? В Китае до сих пор зарплата в 200$ считается неплохой, а за 40$ на рисе и бобах, у нас пару десятков лет, никто бы не стал кропотливо вкалывать...

Зачем эти крайности? Счастливого пути по определению не было, но сделать реформы менее дикими - это было вполне возможно.
Насчет "40 баксов, риса и пары десятков лет" - в СССР это могли решить очень просто: "По просьбе трудящихся...", и поехали....


Кроме того..времени не была на всю эту тягомотину с решениями-обсуждениями, нужно было полки магазинов наполнить в 92 году, по старой советской методе, это уже невозможно было сделать...время было на это буквально несколько месяцев...
Я не про 92-й год писал, а про 1985-й. У нас с тобой точки отсчета разные.
Мужчина ЛеРТ
Женат
18-06-2015 - 12:58
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 12:29)
Погуглите про майские указы. В виде этих указов Путин оформил свои предвыборные обещания, которые надавал из страха потерять свое кресло.

Страх - это Ваша личностная оценка, в чистом виде проецирование ваших фантазий на другого человека.

Справочно: Путин не потерял бы своего кресла, выборов ему нечего бояться. Он потеряет свою место только тогда, когда это станет нужно той группировке, чьи интересы он представляет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх