Взрослая социальная сеть
 Свободен |
19-06-2015 - 01:10 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 00:40) Свет, я тоже был, я тоже видел.) Не отрицаю. Я не об этом пишу и писал. Враньё. Ваша первейшая ассоциация со словом протест - это Майдан и коктейли Молотова. Вы писали о том, что в России не может быть протестов "как у них", а только бунт кровавый и беспощадный. Потом, когда вам доказали, что нормальные протесты могут быть, вы начали увиливать в сторону эффективности протестов. И вот сейчас просто откровенно наврали. А мне не трудно и ссылку дать. Наш диалог: - По опросам в ноябре ещё 80 % россиян отмечали снижение уровня жизни. Но при этом люди не готовы протестовать. - А вам очень хочется, чтобы начали протестовать? Майданов хочется, и коктейлей молотова? - Вот это один из самых ненавистных мне штампов из тех, что вбиты гражданам в голову: что протесты обязательно должны быть с коктейлями молотова, беспорядками и вообще направлены на дестабилизацию обстановки в стране… Нет, я не за насильственные действия, я за цивилизованные протесты в рамках закона… В западных странах люди протестуют постоянно. - Протесты не направлены на дестабилизацию. Но всегда найдутся те, кто воспользуется протестами для дестабилизации. Просто проследите чем закончивались массовые беспорядки, начиная с арабской весны и заканчивая украинским майданом. В России нет того отработанного многими десятилетиями механизма протестов /парламентская борьба, общенациональные забастовки, демонстрации, пикеты и т.д/, что существуют в западных странах, им посто неоткуда взяться за 25 лет после распада советсткой империи. Власть так же не научилась адекватно на это реагировать - по тем же причинам. России еще долго идти по этому пути, это длительный эволюционный путь, и требовать чтобы вот прямо сейчас всё было "как у них" - глупо. Не будет "как у них", будет как на Украине. И то - в лучшем случае. Бунт, бессмыссленный и кровавый, с трудно предсказуемыми последствиями. Я говорила про нормальные протесты, ваша первая реакция - вывалить те страшилки, которыми пугает пропаганда и повторять, что у нас в лучшем случае может быть как на Украине: http://www.sxnarod.com/obnishanie-rossiyan...l#entry20238856 Потом в ответ на примеры нормальных протестов стали называть их пшиком, шоу-парадами для селфи и т.д. и съезжать в рассуждения о неэффективности протестов. Между тем совершенно нелепо бухтеть на протест и называть его каким-то ненастоящим только на том основании, что он не принес результатов в краткосрочной перспективе. Ничего страшного, ведь как Вы сами писали Конечно, ничего страшного. Вы же сами не поняли, что прочитали и что процитировали. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 19-06-2015 - 01:39 |
||
| Свободен |
19-06-2015 - 01:16 (efv @ 19.06.2015 - время: 00:42) ну кaк им доживaть до пенсионного возрaстa, если средняя продолжительность у мужчин знaчительно ниже чем тот который сейчaс есть, a тот который будет отсечёт не меньше 80% пенсионеров? Кто-то доживёт и получит пенсию, а кто-то помрёт и до получит. Или вы не знаете людей старше 63-х лет? Для начала до такого возраста предлагают поднять планку. У России нет 15 лет. Войнa может случиться рaньше. Конечно, пропаганда постоянно стращает этим. Спaсибо, всё понятно. Вaм не приходило в голову что понятия о достоинстве рaзные у нaродов и это не универсaльное понятие? Я думаю, что то понятие достоинства, которые у нас есть сейчас, ложное и извращенное. |
||
 ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 02:48 Pretty Little Liar, в чем вранье? - Протесты не направлены на дестабилизацию. Как это мое заявление противоречит вашим словам о мирных протестах? Как это противоречит тому, что я написал выше? . Но всегда найдутся те, кто воспользуется протестами для дестабилизации.А эти слова вы так и не смогли опровергнуть, а ведь именно это было целью моего вопроса про майдан и коктейли молотова. Мне абсолютно напонятна ваша зацикленность на этом, везде вам мерещатся "страшилки и пропаганда", лишнее тому доказательство - вы начали агрессивно комментировать пост, адресованный не Вам..) Тот факт, что на нынешнем этапе я не считаю эти протесты действенным средством давления на власть - это моя личная точка зрения, которую я Вам подробно изложил. К чему могут привести протесты, вышедшие из под контроля - я тоже изложил. Вы считаете по другому - флаг в руки, протестуйте. Только не допротестуйтесь до майдана, потому что может случиться так, что добежать до ближайшего международного аэропорта у вас не получится..) Я говорила про нормальные протесты, ваша первая реакция - вывалить те страшилки, которыми пугает пропаганда и повторять, что у нас в лучшем случае может быть как на УкраинеЗдесь на Политике много топиков про ситуацию на Украине, там пишут украинцы - Вы не стесняйтесь, приходите, рассказывайте им про нормальные протесты, почитаете что ответят..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2015 - 04:01 |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 02:58 (Sinnerbi @ 19.06.2015 - время: 00:33) Иногда мне хочется , чтобы такие как вы увидели все таки этот управляемый хаос в живую, но потом вспоминаю Чечню и весь запал пропадает. Соглашусь на тысячу процентов. Используя таких вот "романтиков" и протестные настроения заваривают кашу, а гибнут потом тысячи ни в чем не повинных людей... |
||
| Sorques Женат |
19-06-2015 - 03:14 (ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 20:24) Никаких условий для бизнеса не будет, если не начать демонтаж бюрократического аппарата.. Макс, да кудринец или грефовец, ну или вообще из ВШЭ...  Так в том то все и дело, что тот кто выступает, за этот демонтаж бюрократического аппарата, считается что раскачивает лодку государственности и практически пятая колонна... |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 03:18 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:14) Так в том то все и дело, что тот кто выступает, за этот демонтаж бюрократического аппарата, считается что раскачивает лодку государственности и практически пятая колонна... В шахматах это называется цуцванг..) |
||
| Sorques Женат |
19-06-2015 - 03:24 (ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 20:13) Что, в СССР не было более насущных проблем, чем начать разрушение мифов? Ну и получилось - в итоге в Ферганской долине начали резать турок-месхетинцев, начался Нагорный Карабах и т.д.. В 1985-м году, началось то, к чему пришли сейчас. Так советская истории и идеология была построена на вранье и даже дозированная гласность, превратилась в снежный ком который, было уже не остановить...Идеологию, созданную для пролетариев и крестьян, с менталитетом 19 века, нужно было не консервировать, а постепенно менять, так как граждане в идеалы коммунизма и светлых душой красных комиссаров уже особо не верили, а им продолжали об этом втирать...ты вот если учился в советской школе, то был наверное комсомольцем, а в школьном туалете с папироской в зубах, рассказывал анекдоты про Ленина и советскую власть, а это уже безверие и у режима нет фундамента...все что строится на ядреной лжи в политике, приходит к концу... Капитализм поэтому и не боялся советской или коммунистической пропаганды, так как там все, что есть никто не скрывал и называлось все своими именами, да, проститутки, да, наркоманы, да, акулы буржуи..а у нас все строилось на легендах и мифах... Это сообщение отредактировал Sorques - 19-06-2015 - 03:26 |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 03:39 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:24) Так советская истории и идеология была построена на вранье и даже дозированная гласность, превратилась в снежный ком который, было уже не остановить... Да зачем она вообще была нужна, эта гласность, пусть даже дозированная? Ведь это и было катализатором вспыхнувшего национализма, и всех конфликтов, которые десятилетиями находились в тлеющем состоянии... |
||
| Sorques Женат |
19-06-2015 - 03:58 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 03:39) (Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:24) Так советская истории и идеология была построена на вранье и даже дозированная гласность, превратилась в снежный ком который, было уже не остановить... Да зачем она вообще была нужна, эта гласность, пусть даже дозированная? Ведь это и было катализатором вспыхнувшего национализма, и всех конфликтов, которые десятилетиями находились в тлеющем состоянии... Деваться некуда было..Горбачев решил реформировать СССР и убрать из него то, во что уже мало кто верил и оно не работало, все правильно, но поздно, а для этого нужно было хотя бы немного впустить информации, КПСС думали что удержат ситуацию под контролем... |
||
| Свободен |
19-06-2015 - 04:02 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 02:48) <q>Тот факт, что на нынешнем этапе я не считаю эти протесты действенным средством давления на власть</q> Ну, что опять по новой? А то вдруг кому ещё не осточертело... Вопрос возможности наличия нормальных протестов в России и вопрос об эффективности этих протестов, влиянии на власть и общественную жизнь - это два отдельных вопроса. Вы в своих словах отрицали саму возможность нормальных протестов, говоря, что у нас не может быть, как на Западе, и глупо даже этого ожидать, а в лучшем случае может быть как на Украине. Когда я стала приводить примеры, говорить, что нормальные протесты у нас давно есть, вы начали уверять, что эти протесты не были протестами, потому что ни не эффективны. Глупо считать, - что протест - это не протест только потому, что он не привёл к желаемому результату. Я покажу, сколь ущербна это логика. Допустим, врачи провели операцию, очень старались, сделали всё, что было возможно, но пациент умер. Значит операция была не операция? Студенты пришли сдавать экзамен, получили двойки и тройки, не те результаты, на которые наделялись они, преподаватель и деканат. Что получается? Экзамен был не экзаменом, потому что закончился не так, как всем хотелось? А когда произошло восстание декабристов, оно тоже не привело к желаемым результатам. Следуя вашей логике и говоря вашими словами это было шоу, показуха и пшик, а не восстание. Но для большинства нормальных, разумных людей это всё же было восстание независимо от того, к чему оно привело. В сотый раз, если уж вы говорите, что у нас не может быть "как у них", то на Западе далеко не всегда помогают повлиять на решения властей. Но смешно рассуждать в таком духе, что вот этот протест был настоящим, потому что результат достигнут, а вот этот настоящим не был, потому что тут ничего не вышло. |
||
| Sorques Женат |
19-06-2015 - 04:06 (Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 20:07) На самом деле повышение пенсионного возраста нельзя откладывать даже на пару лет. Можно было бы отложить повышение, если бы расходы на оборону не были так непомерно раздуты в последние годы и не продолжали бы расти. А этом году они выросли ещё на 600 млрд., при том, что сократилась финансирование всего остального. В России впервые за долгие годы будут сокращены бюджетные расходы на нужды Минобороны. Впрочем, по планам Минфина, эту статью урежут несущественно – менее чем на 4%. Проект урезания бюджета, опубликованный Минфином, подразумевает, что бюджетные траты будут сокращены на 300 млрд руб. (вместо изначально запланированного 1 млрд). Предполагается, что расходы Минобороны сократятся на 3,7%. «Особо сильно здесь не разбежишься», – констатировал Силуанов. Для сравнения, расходную статью для Федерального агентства воздушного транспорта планируется урезать на 30,8%. здесь |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 04:11 (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 04:02) Вы в своих словах отрицали саму возможность нормальных протестов, говоря, что у нас не может быть, как на Западе, и глупо даже этого ожидать, а в лучшем случае может быть как на Украине. Да, если длительное время мирные протесты не будут давать результатов, то будет как на Украине. При соблюдении определенных условий, конечно. Когда я стала приводить примеры, говорить, что нормальные протесты у нас давно есть, вы начали уверять, что эти протесты не были протестами, потому что ни не эффективны.Давайте о терминах... Вы воообще что вкладываете в понятие "нормальный протест"?) Перечислите три признака... |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 04:20 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:58) Деваться некуда было..Горбачев решил реформировать СССР и убрать из него то, во что уже мало кто верил и оно не работало, все правильно, но поздно, а для этого нужно было хотя бы немного впустить информации, КПСС думали что удержат ситуацию под контролем... Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать... КПСС думали... хотели как лучше, получилось - хуже не придумаешь... |
||
| Sorques Женат |
19-06-2015 - 04:42 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:20) Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать... Как можно было пропагандировать ценности идеологии, в которую никто не верил и при этом строить новую экономику, основанную на других ценностях? Мы же не китайцы и такие игры не прошли бы... |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 09:45 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 04:42) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:20) Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать... Как можно было пропагандировать ценности идеологии, в которую никто не верил и при этом строить новую экономику, основанную на других ценностях? Мы же не китайцы и такие игры не прошли бы... Да при чем тут вообще идеологии и ценности? Все это ерунда, которой не стоит придавать большого значения. Народу нужны были заполненные товарами полки магазинов, а не сведения о репрессиях. |
||
efv Женат |
19-06-2015 - 10:13 (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 01:16) RКто-то доживёт и получит пенсию, а кто-то помрёт и до получит. Или вы не знаете людей старше 63-х лет? Для начала до такого возраста предлагают поднять планку. Тот кто доживёт пусть нa содержaнии у детей будет, у кого нет детей - пусть квaртиру-дом-дaчу продaёт, у кого нет ничего - пусть в дом престaрелых нa мизерное содержaние. Логично? Пусть кaждый сaм думaет о своей пенсии, отклaдывaет, рaзмещaет, a госудaрство от этой зaботы освободить. Чего неогичного? В Китaе госудaрство с большой неохотой дaёт пенсии вроде кaк. Стaрше 63 лет это люди стaрой зaкaлки. У нaс нa рaботе процентов 70 не доживaвaет элементaрно до пенсии. Дa и нa клaдбище стрaшно ходить, одни молодые лежaт. Но Вы зaбыли ещё один ОЧЕНЬ существенный момент. Сейчaс проблеммa после 40 устроиться, после 50 вообще никудa не берут. A что делaть кто потерял рaботу и никому уже не нужен? С повышением возрaстa тaких ещё больше будет. Что делaть им? Рaботы нет, пенсии нет. У России нет 15 лет. Войнa может случиться рaньше. Конечно, пропаганда постоянно стращает этим.A Вы нaдеетесь что пронесёт? В 41 тоже нaдеялись. Спaсибо, всё понятно. Вaм не приходило в голову что понятия о достоинстве рaзные у нaродов и это не универсaльное понятие? Я думаю, что то понятие достоинства, которые у нас есть сейчас, ложное и извращенное.Опять же, это может покaзaться тaким с другой, не менее изврaщённой точки зрения. Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Можно предстaвить семью из двух брaтьев, которые постоянно дерутся между собой, но когдa нa них нaпaдaют, объединяются для отпорa, a зaтем опять между собой дерутся. И нищие при этом. И рядом с ними других двух брaтьев, мирно уживaющихся, но служaщих нa кaкой-нибудь унизительной, хотя и хорошо оплaчивaемой рaботе, где их постоянно унижaют. У кого больше достоинствa, не знaю. Допустим, врачи провели операцию, очень старались, сделали всё, что было возможно, но пациент умер. Значит операция была не операция? Студенты пришли сдавать экзамен, получили двойки и тройки, не те результаты, на которые наделялись они, преподаватель и деканат. Что получается? Экзамен был не экзаменом, потому что закончился не так, как всем хотелось?  А когда произошло восстание декабристов, оно тоже не привело к желаемым результатам. Следуя вашей логике и говоря вашими словами это было шоу, показуха и пшик, а не восстание. Но для большинства нормальных, разумных людей это всё же было восстание независимо от того, к чему оно привело. Это было не восстaние. Это былa попыткa мaсонов зaхвaтить влaсть. Кaкую прогрaму хотели эти горе-революционеры, aж волосы дыбом встaют. Слaвa Богу Цaрь нормaльно срaботaл. Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2015 - 10:30 |
||
 Свой вариант В поиске |
19-06-2015 - 10:52 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 09:45) (Sorques @ 19.06.2015 - время: 04:42) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:20) Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать... Как можно было пропагандировать ценности идеологии, в которую никто не верил и при этом строить новую экономику, основанную на других ценностях? Мы же не китайцы и такие игры не прошли бы... Да при чем тут вообще идеологии и ценности? Все это ерунда, которой не стоит придавать большого значения. Народу нужны были заполненные товарами полки магазинов, а не сведения о репрессиях. Вообще-то народу пофик на заполненные товарами прилавки магазинов, когда эти товары не на что купить. Но это уже теперь ))) |
||
Victor665 Женат |
19-06-2015 - 11:34 (efv @ 19.06.2015 - время: 10:13) (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 01:16) RКто-то доживёт и получит пенсию, а кто-то помрёт и до получит. Тот кто доживёт пусть нa содержaнии у детей будет, у кого нет детей - пусть квaртиру-дом-дaчу продaёт, у кого нет ничего - пусть в дом престaрелых нa мизерное содержaние. Логично? Пусть кaждый сaм думaет о своей пенсии, отклaдывaет, рaзмещaет, a госудaрство от этой зaботы освободить. Чего неогичного? В Китaе госудaрство с большой неохотой дaёт пенсии вроде кaк. Абсолютно верно! Государство не должно платить пенсии, не должно содержать бюджетников, и уж точно не должно иметь Гос Корпорации, Гос Банки и прочие ушлые предприятия существующие ТОЛЬКО для коррупционных схем! Люди отлично и сами накопят себе на жизнь, сами накопят на пенсию и НИЧЕГО не будут отчислять государству со своих зарплат, сами выберут кто будет им служить получив ВРЕМЕННЫЕ властные полномочия, сами выберут в каких государственных границах они будут жить, сами выберут а платить ли вообще зарплату ЧИНАРЯМ не говоря уж о чинарской огромной пенсии )) Сначала пенсии надо уравнять лишив всех сраных гос СЛУГ всех надбавок, хоть судейских хоть военных хоть депутатских, потом и вовсе приравнять муниципальные услуги к коммерческим! Если чинари хотят заниматься работой полезной для общества, хотят быть частью гос системы- то их работа должна приносить ПОЛЬЗУ Обществу а вовсе не самим чинарям )) Чинарики должны также как и рядовые граждане- участвовать в конкуренции. Все регистрационные действия, все мероприятия по оценке и контролю- и патрулирование улиц полицаями, и содержание автодорог в порядке, да хоть что вплоть до проверки начисления налогов- должно выполняться любыми специализированными предприятиями а вовсе не только Гос СЛУГАМИ )) Частные охранные предприятия, специализированные дорожные фирмы, привлечение общественных движений типа "стоп-хам" с правом фиксировать нарушения на видео-носители и задерживать нарушителей для установления их личности, аудиторские предприятия проверяющие ведение бухгалтерского и налогового учета и тыды и тыпы. Тогда государство не платит нам, а мы не платим ему )) Все честно! И тогда не будет никаких проблем и конфликтов )) Правда при этом останутся в самом низу общественной иерархии все нынешние "КРУТЫЕ" силовики- судьи- депутаты- министры- директора Гос Корпораций )) Сдохнет и распадется на запчасти РЖД, Сбербанк, Газпром да и вся Ресурсная Федерация )) Люди сами выберут какие гос слуги лучше выполняют работу по защите прав и свобод людей, и сами решат что делать для откладывания денег на старость. А "особый путь", "духовные скрепы" и прочее дерьмо- останется без средств к существованию )) Так это и хорошо, верно? Вы ведь именно такие ЧЕСТНЫЕ отношения между Обществом и Государством хотите получить? )) Стaрше 63 лет это люди стaрой зaкaлки. У нaс нa рaботе процентов 70 не доживaвaет элементaрно до пенсии. Дa и нa клaдбище стрaшно ходить, одни молодые лежaт. Но Вы зaбыли ещё один ОЧЕНЬ существенный момент. Сейчaс проблеммa после 40 устроиться, после 50 вообще никудa не берут. A что делaть кто потерял рaботу и никому уже не нужен? С повышением возрaстa тaких ещё больше будет. Что делaть им? Рaботы нет, пенсии нет. 1. Поколение СОВКОВ почти полностью непригодно, тут ниче не сделать. Содержать их скоро станет всё равно невозможно... Варианты тут очень простые- 1.1. либо им достанется некое убогое сельское хозяйство где-нить в зоне рискованного земледелия, чтобы себя кормили пока руки- ноги держат... 1.2. либо наоборот случится супер-технологический рывок во всем мире и даже немножко для РФ перепадёт в качестве подачки от буржуев, и супер-аграрная революция и энергетическая и какая-нить "нано технологическая", и будет такой рывок который позволит кормить всех нахлебников- лишь бы молча жевали жвачку как продуктовую так и информационную, ну и размножались бы. 1.3. Либо как сейчас- продолжать продавать Родину (невосполнимые природные ресурсы и уже и территории РФ в "долгосрочную аренду" гыгы) и распределять крохи от награбленного чинарями еще и между теми кто хоть как-то подлизывает зад Гос Власти 1.4. Либо шантажировать весь мир ядерным оружием чтобы нас кормили ))) Собственно эти варианты могут одновременно развиваться, переплетаться... Ржака )) Чисто для ржаки напишу еще один вполне реальный вариант- 1.5 всех тупых засунуть в принудительные игровые виртуальные миры, пусть нажимают кнопочки и за это получают еду, и служат кормом и развлечением для других игроков )) Пусть строят "города" и выращивают "фермы" на компе, до тех пор пока пальцы могут шевелиться )) ЗЫ- если че я тоже готов к таким вполне справедливым вариантам, а сидеть на шее у детей крайне не хотелось бы, и проще захватить с собой на тот свет слишком прытких лже-хозяев нашего мира, или хотя бы тех тупиц кто жопу им лижет. Для улучшения качества электората, так сказать )) ну а че, престарелый военный пенсионер это вполне честный спарринг- партнер для престарелого коммерсанта )) Импераст против либераста, и поглядим чьи навыки выживания лучше, кто более умело служит родине и кто же более прав в ходе естественного отбора )) 2. Те кто не совок, те кто умеет обучаться, развиваться в 40 и в 50 лет- спокойно находят работу, они очень востребованы, только их настолько мало что обычно они уже сами стали предпринимателями в малом бизнесе например. Лично я видел тёток- аудиторов 60 и даже 65 лет вполне вменяемых. К сожалению у них оч слабо развиты навыки договорной работы с руководством заказчиков, и их по мере старения всё равно приходилось менять, но тётку 60 лет при мне брали на работу )) 3. А те кто дожил до совсем пожилых лет, и не может ни соображать, ни себя обслуживать, ни детей не имеет, и никогда нигде официально не работал оставшись без пенсии- те действительно должны отдать свои хаты в обмен на содержание. А когда произошло восстание декабристов, оно тоже не привело к желаемым результатам. Следуя вашей логике и говоря вашими словами это было шоу, показуха и пшик, а не восстание. Но для большинства нормальных, разумных людей это всё же было восстание независимо от того, к чему оно привело. Это было не восстaние. Это былa попыткa мaсонов зaхвaтить влaсть. Кaкую прогрaму хотели эти горе-революционеры, aж волосы дыбом встaют. Слaвa Богу Цaрь нормaльно срaботaл. Никого не волнует кто организовал восстание и какие были цели, это было именно восстание. Если бы идиоты раздали оружие народу и сами не просто стояли бы строем- а бомбили бы царька, то в России всё хорошее гораздо раньше бы случилось, и даже заразу большевизма избежать могли бы. Цели идиотов неважны, главное чтобы сменямость власти началась вместо уродского царского режима! Тогда в ходе конкуренции победили бы нормальные люди с мозгами, а не всякие попы- аристократы и царьки просравшие Россию в ходе Первой Мировой войны... Спaсибо, всё понятно. Вaм не приходило в голову что понятия о достоинстве рaзные у нaродов и это не универсaльное понятие? Я думаю, что то понятие достоинства, которые у нас есть сейчас, ложное и извращенное.Опять же, это может покaзaться тaким с другой, не менее изврaщённой точки зрения. Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Можно предстaвить семью из двух брaтьев, которые постоянно дерутся между собой, но когдa нa них нaпaдaют, объединяются для отпорa, a зaтем опять между собой дерутся. И нищие при этом. И рядом с ними других двух брaтьев, мирно уживaющихся, но служaщих нa кaкой-нибудь унизительной, хотя и хорошо оплaчивaемой рaботе, где их постоянно унижaют. У кого больше достоинствa, не знaю. Отличный пример метафорично- нелепого обсуждения )) С объективной точки зрения вообще нет проблем, если использовать термин "Права Человека" так ненавидимый паствой, рабами, лояльными государственниками и тыпы )) Те братья которые дерутся- должны сидеть в тюрьме, и нет проблем. те браться которых унижают на хорошо оплачиваемой работе- должны нанять юриста который защитит их права, и опять нет проблем. Больше того- именно это УЖЕ и произошло во всем мире )) Осталось посадить буквально еще нескольких "братанов" и всё )) |
||
 Xрюндель Замужем |
19-06-2015 - 12:15 (muse 55 @ 18.06.2015 - время: 21:34) 1. Ни разу не говорил , что я специалист в налогообложении. 2. Какие налоги либералы предлагают уменьшить ? Вот был мой вопрос. 3. Вы специалист ? Ваши предложения... 4. Налоговое бремя в России всегда будет высоким ввиду территориальных и климатических особенностей страны... 5. Еще одна особенность страны - необходимость отражать регулярные наезды просвещенных соседей. Оборонка-это в генах уже... 6. За враньем тут замечены пока исключительно вы. Это вы по поводу Китая ? 1. Зато вы важно надували щеки и высокомерно обвиняли меня во лжи и некомпетентности, когда я вам пыталась объяснить реальное положение вещей с налогами в России. 2. Вероятно, вам нужно спросить об этом у либералов. 3. Я же написала. Речь идет, в частности, о налоге на зарплату. Или вы вообще постов не читаете? 4. Это не соответствует действительности, но допустим. Но почему же налоговая нагрузка ложится на производственный сектор, а не на экспротеров сырья, биржевых спекулянтов и на импортеров зарубежного барахла? Это сделано сознательно, чтобы задушить производство стране? Понимаю, что постов вы не читаете, поэтому повторю: скрытый текст 6. Это я по поводу вашего вранья о 75% НДФЛ во Франции. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-06-2015 - 12:17 |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 12:55 (Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 10:52) Вообще-то народу пофик на заполненные товарами прилавки магазинов, когда эти товары не на что купить. Ну и этот вопрос тоже решать - зарплаты, кредиты, жилищный вопрос и т.д. Куда важнее, чем разборки кто кого расстрелял в 37-м, и кто в этом виноват... |
||
Mamont Свободен |
19-06-2015 - 13:30 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 12:55) Куда важнее, чем разборки кто кого расстрелял в 37-м, и кто в этом виноват... ........и кто донос написал....... |
||
de loin Свободен |
19-06-2015 - 16:29 (Victor665 @ 19.06.2015 - время: 11:34) Никого не волнует кто организовал восстание и какие были цели, это было именно восстание. Если бы идиоты раздали оружие народу и сами не просто стояли бы строем- а бомбили бы царька, то в России всё хорошее гораздо раньше бы случилось, и даже заразу большевизма избежать могли бы. Цели идиотов неважны, главное чтобы сменямость власти началась вместо уродского царского режима! Тогда в ходе конкуренции победили бы нормальные люди с мозгами, а не всякие попы- аристократы и царьки просравшие Россию в ходе Первой Мировой войны... Если бы, тако бы... Вы программу Пестеля, похоже, толком не знаете, как он себе представлял новую структуру власти.  Прочее, как обычно, нет смысла комментировать, всю эту трансляцию инфернально-утопических идей хореризма, внушённых и диалектически развиваемых. Но при всей уродливости и ляпо-кляксовости всё же оно представляет определённый интерес. |
||
| Свободен |
19-06-2015 - 16:33 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:11) <q>Да, если длительное время мирные протесты не будут давать результатов, то будет как на Украине. При соблюдении определенных условий, конечно. </q> ...так что не надо протестовать, а то всё может плохо закончиться... Да, это так удобно для власти. Это основная мысль, которую внушает пропаганда. Путин перед присоединением Крыма говорил, что люди на Майдане справедливо требовали перемен, новых людей во власти, но всегда есть опасность, что может выскочить какой-нибудь "националюга", "полуфашиствующий элемент". Это он так россиян стращал и предостерегал о того, чтобы требовать новых людей, а то враги-то не дремлют. Ну, а уж отняв Крым и дестабилизировав обстановку на Донбассе, закрепил урок. И люди поверили пропаганде, и полагают, будто участвуя в хоре оптимистов и изображая удовлетворенность жизнью, шикая на пятую колонну, на независимые СМИ, которые пытаются донести правду, ругая Запад, они проявляют патриотизм. Но это патриотизм того свойства, о котором писал Лев Николаевич Толстой: "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти". Давайте о терминах... Вы воообще что вкладываете в понятие "нормальный протест"?) Перечислите три признака... Три признака? Ой, как смешно, а что не 10? Понятие нормальный протест я использую в смысле обычный протест, не революция, не бунт, использую просто как противоположность тем ужасам из пропаганды, которые вы перечисляете: бунт кровавый и беспощадный, арабская весна, массовые беспорядки. И ещё потому, что вы наши мирные многотысячные протесты обзываете не пшиком, шоу и т.д. Вы уверены, что у нас не может быть протестов как на Западе, а может быть только как на Украине в лучшем случае, так что это у вас надо спрашивать, почему, по-вашему мнению наши люди способны только на кровавый бунт. И не надо ерунды про эффективность и неэффективность. Я уже объясняла, почему это глупость и я приводила изнчальный диалог. Я только сказала слово "протест", а вы мне как по команде выдали то, чем пропаганда стращает. Вот как в головы это прочно вбито. Поэтому когда приводят примеры нормальных, обычных протестов, идёт упорное отрицание, что это вообще протесты, потому что не укладываются они в картину, сформированную пропагандой. |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 16:43 (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 16:33) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:11) Да, если длительное время мирные протесты не будут давать результатов, то будет как на Украине. При соблюдении определенных условий, конечно. ...так что не надо протестовать, а то всё может плохо закончиться... Нет. То что Вы написали - это Ваши домыслы. Которые Вы тут же начали опровергать:
Три признака? Ой, как смешно, а что не 10? Понятие нормальный протест я использую в смысле обычный протест, не революция, не бунт, использую просто как противоположность тем ужасам из пропаганды, которые вы перечисляете: бунт кровавый и беспощадный, арабская весна, массовые беспорядки.Короче говоря, Вы и сами не знаете, что такое "нормальный протест"..)) |
||
| Свободен |
19-06-2015 - 16:58 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:43) Нет. Какая околесица. Тут логики нет вообще. Я ничего не начала опровергать, как вы читаете, чем думаете? Короче говоря, Вы и сами не знаете, что такое "нормальный протест"..)) Враньё. Я объяснила, а вам на это нечего ответить, потому что вы считаете, будто в России протесты могут быть только в виде кровавого бунта или в лучшем случае как на Украине. И вам нечего ответить на вопрос о том, чем наши протесты хуже западных,п оэтому наблюдаются очередные позорные увиливания. Вам не надоело спорить сама с собой и опровергать свои же собственные домыслы, не вникая в то, что я пишу?) Я прекрасно поняла, что вы пишете. Вы вывалили пропагандистские штампы, не думая, а потом всю дорогу за них оправдывались, постоянно привирая. |
||
| Свободен |
19-06-2015 - 17:03 (efv @ 19.06.2015 - время: 10:13) пусть квaртиру-дом-дaчу продaёт, у кого нет ничего - пусть в дом престaрелых нa мизерное содержaние. Логично? Не логично, уже объясняла, почему. Но Вы зaбыли ещё один ОЧЕНЬ существенный момент. Сейчaс проблеммa после 40 устроиться, после 50 вообще никудa не берут. A что делaть кто потерял рaботу и никому уже не нужен? С повышением возрaстa тaких ещё больше будет. Что делaть им? Рaботы нет, пенсии нет. Что делать, что делать? Радоваться нашим расходам на оборону, нашему Крыму, успехам сепаратистов на Донбассе, убившим регион и т.д. Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Да не в разных представлениях дело, а именно в том, что у россиян представления о достоинстве перевернутые, такие же, наверное, в Северной Корее. |
||
| efv Женат |
19-06-2015 - 20:18 (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 17:03) (efv @ 19.06.2015 - время: 10:13) пусть квaртиру-дом-дaчу продaёт, у кого нет ничего - пусть в дом престaрелых нa мизерное содержaние. Логично? Не логично, уже объясняла, почему. Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Да не в разных представлениях дело, а именно в том, что у россиян представления о достоинстве перевернутые, такие же, наверное, в Северной Корее. Извините, но я не понял. Честно не понял. Почему не логично? Я вот считaю что просто отнимaют пенсию у людей, которые могли бы до неё дожить, но теперь не доживут. Ну отмените её вообще! Или сделaйте пенсионный возрaст лет 80, чтобы почти гaрaнтировaнно. Всё рaвно выйдет по-Вaшему "кто-то ведь доживёт!" Вы вот соглaсны нa пенсионный возрaст в 80 лет? Если нет, то почему? Но Вы зaбыли ещё один ОЧЕНЬ существенный момент. Сейчaс проблеммa после 40 устроиться, после 50 вообще никудa не берут. A что делaть кто потерял рaботу и никому уже не нужен? С повышением возрaстa тaких ещё больше будет. Что делaть им? Рaботы нет, пенсии нет. Что делать, что делать? Радоваться нашим расходам на оборону, нашему Крыму, успехам сепаратистов на Донбассе, убившим регион и т.д.Хорошо, можно сокрaтить рaсходы нa оборону. Пусть у нaс не будет сил спрaвиться с ислaмской нaпример угрозой или пусть Китaй видит что оборонa у нaс не того. Про Крым...ну предстaвьте что действительно, без всяких сомнений вполне легитимно, по всем междунaродным стaндaртaм просит присоединиться к России (ну кaк ФРГ с ГДР). И тут..."нaфиг он нaм нужен, этот Крым! Дa в него денег уйдёт немерянно!" Мы должны откaзaть? Если Вы скaжете "тогдa былa бы другaя ситуaция и не было бы сaнкций", a я отвечу, учёные придумaли и зaпaтентовaли способ получения дешёвой энергии. Нефть срaзу стaлa стоить 10 бaксов. И всё! Нет денег ни нa кaкой Крым! Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Да не в разных представлениях дело, а именно в том, что у россиян представления о достоинстве перевернутые, такие же, наверное, в Северной Корее.Ну я же и говорю, фрaнцузы с достоинством сдaли Фрaнцию через пaру недель, a недостойные русские-рaбы, зaщищaющие убогий совок и тирaнa-Стaлинa этого сделaть не смогли. P.S. Я про Крым ничего не говорю, если что. |
||
| ЛеРТ Женат |
19-06-2015 - 22:10 (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 16:58) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 16:43) Нет. То что Вы написали - это Ваши домыслы. Которые Вы тут же начали опровергать: Какая околесица. Тут логики нет вообще. Я ничего не начала опровергать, как вы читаете, чем думаете?Нет, это у Вас нестыковки. Стереотипное, трафаретное мышление, когда нежелание думать и и мыслить вне очерченных рамок порождает у вас штампованные аргументы "это так удобно для власти, это основная мысль, которую вам внушает пропаганда". Враньё. Я объяснила, а вам на это нечего ответить, потому что вы считаете, будто в России протесты могут быть только в виде кровавого бунта или в лучшем случае как на Украине.В чем вранье? Я попросил Вас объяснить что такое "нормальный протест", и дать хотя бы три признака "нормального протеста", вы этого сделать не смогли) Вывод - вы сами не имете представления, что это такое..) Вся Ваши объяснения сводится к следующему: "Это что-то эдакое, но не такое как Вы думаете!!" И вам нечего ответить на вопрос о том, чем наши протесты хуже западных,п оэтому наблюдаются очередные позорные увиливания.Давайте и здесь разбираться. Какие именно "западные протесты" имеются в виду? В какой стране? Греция? Франция? Испания? Или, может быть как Америке, в Фергюсоне? Конкретизируйте, плз..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 19-06-2015 - 22:13 |
||
| efv Женат |
19-06-2015 - 22:23 (Victor665 @ 19.06.2015 - время: 11:34) Абсолютно верно! A дaвaйте я с Вaми соглaшусь! Только уточним несколько моментов. Государство не должно платить пенсии.Люди отлично и сами накопят себе на жизнь, сами накопят на пенсию и НИЧЕГО не будут отчислять государству со своих зарплатПредстaвим что пенсионные нaкопления грaждaнинa сгорели в результaте инфляции. Госудaрство ему ничего не должно, тaк кaк ничего у него не брaло. Бaнк ничего ему не должен, потому что сколько по номинaлу положил, столько с депозитa и снимешь. Предстaвили? Прописaть в договоре что бaнк должен повышaть вaш вклaд сообрaзно инфляции не получится. Государство не должно содержать бюджетниковБюджетники это кто? Вот поискaл и что обнaружил. Бюджетники от слова "бюджет" - это люди, труд которых оплачивается из бюджетных средств государства, госслужащие. К бюджетникам относятся врачи (не частных больниц), медперсонал, учителя, работники соцслужб, полиция, чиновники, коммунальщики и многие другие. Дaвaйте нaчнём. Итaк: Врaчи - без вопросов. Пусть будут чaстные клиники. Лечиться в них будут по стрaховке. Стрaховкa общaя скорее всего будет покрывaть небольшие медицинские трaты. Большие будут доступны только богaтым людям. Люди попроще обойдутся без дорогостоящей медицинской помощи, без сложных оперaций. Почему? Дa потому что никaкaя стрaховaя компaния не будет стрaховaть больного человекa рaз и постaрaется огрaничить сумму стрaховки двa. Не будет же онa рaботaть себе в убыток. Читaл что зa грaницей, прежде чем зaстрaховaться нужно пройти полное медицинское обследовaние и если со здоровьем не вaжно - могут и не зaстрaховaть. Объясняют тaк - кaкой смысл стрaховaть мaшину, если онa еле дышит нa лaдaн? Учителя- без вопросов. Сделaем школу плaтной. Кто сможет плaтить деньги зa детей, тот получит хорошее обрaзовaние. У кого с родителями трaблы - нaучaть читaть-писaть, знaть счёт и кaкую-нибудь несложную профессию. Рaботники соцслужб. Я тaк понимaю это те, кто ухaживaет нa квaртирaх зa больными и пожилыми. Если больных и стaрых поместить в дом престaрелых, квaртиры продaть нa содержaние, то без соцрaботников можно обойтись. Рaботники культуры Всякие библиотекaри, руководители кружков, концертмейстеры, музейные рaботники. Библиотеки зaкрыть, книги перевести в электронный формaт для всеобщего доступa. Кстaти много можно получить - сокрaтить персонaл, сокрaтить содержaние, продaть здaния. Музеи остaвить крупные, облaстные и крaевые. Нa сaмоокупaемости. Кружки сделaть плaтными. Спортивные секции плaтными. Кинемaтогрaф сделaть коммерческим. Пусть докaзывaют бaнкaм - выгодное кино они снимут или нет. Пусть бaнки и спонсоры решaют кaкое у нaс должно быть кино. Про всякий aрт-хaус можно зaбыть. Комунaльщики - без вопросов. Множество компaний нa конкурсной основе - пускaй конкурируют. Полиция - Чaстнaя? С прaвом устaнaвливaть тaрифы нa выезд? Пожaрные - Чaстные? Вот в ЖКХ у нaс был случaй - нa первом этaже жилого домa в спортивном клубе рвaнуло трубу с горячей водой. Звонят срочно в aвaрийку и нaчинaется спектaкль "a вы у нaс в договоре есть?". То есть мы поедем только к тем, с кем у нaс договор нa обслуживaние. Видимо пожaрные тоже должны зaключaть договор с кaждым домом и влaдельцем учaстков. В Aмерике вроде тaк и есть - не зaстрaховaл дом, пожaдничaл и тушить твой дом не будут. Где-то нa ютубе про это видел сюжет. Чиновники - особь стaтья. Остaвляю Вaм нa рaстерзaние Государство не должно иметь Гос Корпорации Всякие Гaзпромы, Роснефти, Ржд должны перейти в чaстные руки? Государство не должно иметь Гос БанкиТо есть госудaрство не должно иметь возможности кредитовaть aрмию, нaуку? Глaвный вопрос - что должно делaть госудaрство?И кaкие рычaги и возможности у него должны быть? Или его не должно быть в принципе? Люди отлично и сами накопят себе на жизнь, сами накопят на пенсию и НИЧЕГО не будут отчислять государству со своих зарплатГосудaрство существует нa нaлоги и если люди не будут ничего отчислять, знaчит госудaрство прекрaтит существовaние. сами выберут в каких государственных границах они будут житьВот тут немного не понял. Рaсширить грaницы люди не смогут - другие госудaрствa не позволят. Остaётся ужaть грaницы. Прaвильно? Ну это с рaдостью поддержaт, a если нaдо - подкупят. сами выберут а платить ли вообще зарплату ЧИНАРЯМ не говоря уж о чинарской огромной пенсииТо есть чиновников не будет? Или это будут бесплaтные энтузиaсты? A если никто не пойдёт зa зaрплaту, которую положит нaрод? Скaжут - "что я дурaк что ли? Я в своей фирме лучше рaботaть буду." Сначала пенсии надо уравнять лишив всех сраных гос СЛУГ всех надбавок, хоть судейских хоть военных хоть депутатских, потом и вовсе приравнять муниципальные услуги к коммерческим!A если комерческие услуги дороже муниципaльных? И вообще, если чиновникaм будет полaгaться зaрплaтa токaря, боюсь никого не зaтянешь нa госслужбу. Особенно квaлифицировaнные способные кaдры, они просто уйдут в бизнес, a упрaвлять будут всякие олухи вкупе с большой текучкой кaдров. Чинарики должны также как и рядовые граждане- участвовать в конкуренции.В конкуренции зa что, зa низкооплaчивaемую рaботу?Если в бизнесе будет больше зaрплaтa чем у чиновникa, то умные люди уйдут в бизнес. В упрaвленцы остaнутся бесполезные и конкуренция будет между ними. Сдохнет и распадется на запчасти РЖДИ мы будем зaмкнуты в своих рaйонaх? Железнодорожный трaнспорт прекрaтит существовaние? Или будут тысячи мелких влaдельцев по нескольку километров и нaдо будет нa кaждом учaстке брaть свой билет? Сдохнет и распадется на запчасти ГазпромВместо Гaзпромa будет кто или что? Я тaк понимaю много мелких незaвисимых нефте и гaзодобытчиков, которых без трудa подомнут инострaнные гигaнты? Ну тогдa они будут устaнaвливaть и диктовaть нaм свои прaвилa. Люди сами выберут какие гос слуги лучше выполняют работу по защите прав и свобод людей,Я тaк понимaю никто рвaться нa госслужбу не стaнет, кроме тех кто ничего делaть не умеет и сами решат что делать для откладывания денег на старость Что они могут решить? Отдaть деньги мошенникaм. Или бaнкaм. В случaе бaнкротствa бaнкa и побегa должникa возмещaть урон никто не будет. Тaк? А "особый путь", "духовные скрепы" и прочее дерьмоСюдa входят церкви, монaстыри, иконы. От всего этого госудaрство откaжется и всё это будет рaзворовaнно, рaзрушенно. Прaвильно? Сюдa вообще всю культуру нaдо отнести, ибо онa тоже "духовные скрупы". Вы ведь зa уничтожение этого "дерьмa"? Всяких тaм библиотек, музеев, гaлерей, дворцов и клубов культуры? Вы зa то, чтобы зa отопление, крышу, покрaску несли бремя рaсходов те, кто тaм поёт и пляшет? Но они не потянут тaкую ношу. Всё прекрaтит своё существовaние. 1. Поколение СОВКОВ почти полностью непригодно, тут ниче не сделать. Содержать их скоро станет всё равно невозможно... Варианты тут очень простые- 1.1. либо им достанется некое убогое сельское хозяйство где-нить в зоне рискованного земледелия, чтобы себя кормили пока руки- ноги держат...Почему не лучшие земли? Ведь более умные прокормятся и нa плохой земле. 1.2. либо наоборот случится супер-технологический рывок во всем мире и даже немножко для РФ перепадёт в качестве подачки от буржуев, и супер-аграрная революция и энергетическая и какая-нить "нано технологическая", и будет такой рывок который позволит кормить всех нахлебников- лишь бы молча жевали жвачку как продуктовую так и информационную, ну и размножались бы.Зaчем рaзмножaться? Я Вaм предложу иной вaриaнт. Не нaбрaвших бaллов по aйкью серилизовaть. Это неуклонно сделaет нaцию более умной. 1.5 всех тупых засунуть в принудительные игровые виртуальные миры, пусть нажимают кнопочки и за это получают еду, и служат кормом и развлечением для других игроков )) Пусть строят "города" и выращивают "фермы" на компе, до тех пор пока пальцы могут шевелиться ))Тaк все в Мaтрице будут, и умные и глупые! 2. Те кто не совок, те кто умеет обучаться, развиваться в 40 и в 50 лет- спокойно находят работу, они очень востребованы, только их настолько мало что обычно они уже сами стали предпринимателями в малом бизнесе например. Лично я видел тёток- аудиторов 60 и даже 65 лет вполне вменяемых. К сожалению у них оч слабо развиты навыки договорной работы с руководством заказчиков, и их по мере старения всё равно приходилось менять, но тётку 60 лет при мне брали на работу )) Это единичные случaи. A при кризисе и этих тёток выбросят нa улицу. Никого не волнует кто организовал восстание и какие были цели, это было именно восстание.Нет, это был путч. Простой путч, который к счaстью быстро рaздaвили. Те братья которые дерутся- должны сидеть в тюрьме, и нет проблем. те браться которых унижают на хорошо оплачиваемой работе- должны нанять юриста который защитит их права, и опять нет проблем. Вы не прaвы - то что они дерутся никого не кaсaется (если не шумят позже 23 чaсов).Если кто-то придёт к ним и получит пенделей - суд встaнет нa их сторону, потому кaк зaщитa жилья. По второму случaю - можно издевaться тaк, что ни один юрист не подкопaется. Уф, пойду кофейку попью! |
||
| Sorques Женат |
19-06-2015 - 22:34 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 09:45) Да при чем тут вообще идеологии и ценности? Все это ерунда, которой не стоит придавать большого значения. Народу нужны были заполненные товарами полки магазинов, а не сведения о репрессиях. Макс, ты тогда можешь объяснить, что нежный режим у нас был, который развалился, как только чуть-чуть приоткрыли какие то факты о его прошлом? Заметь, что нигде в мире, не было такой цензуры и никто из кап.стран не боялся правды о себе, как в СССР...Все держалось на лжи и ее нужно было продолжать рассказывая из телевизора и из газеты Правда, что мы строим коммунизм? В том все и дело, что если начали строить НЕкоммунизм, то это нужно было как то обосновать, иначе разрыв шаблона какой то... |
||
| Свободен |
19-06-2015 - 23:31 (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 22:10) <q>Нет, это у Вас нестыковки. Стереотипное, трафаретное мышление, когда нежелание думать и и мыслить вне очерченных рамок порождает у вас штампованные аргументы "это так удобно для власти, это основная мысль, которую вам внушает пропаганда".</q> У меня нет никаких несостыковок, вы снова лжёте. Вы нигде не показали противоречий, а сейчас просто нервно съезжаете на личности, как обычно, и выдаете желаемое за действительное. А произошло-то следующее: вы выдали стереотипы из пропаганды, а потом попытались представить, будто говорили совсем не то. Не вам бухтеть о моем якобы стереотипном мышлении, когда на слово "протестовать" ваши первейшие ассоциации - "майдан", "коктейли молотова". В этой первой реакции вы всё о себе показали, так что не надо приписывать мне свои проблемы. В чем вранье? Я попросил Вас объяснить что такое "нормальный протест", и дать хотя бы три признака "нормального протеста", вы этого сделать не смогли) Враньё в том, что я якобы не ответила. Я ответила на вопрос. Нет такого общепринятого понятия как "нормальный протест", поэтому глупо спрашивать хоть о трех признаках, хоть о четырех признаках, если вы якобы не знаете, что человек подразумевает, субъективно используя это понятие. Я объяснила, почему использую такое выражение. Если было не понятно, надо было спросить более развернутый ответ, а не врать будто ответа не было. Под нормальными протестами я имею в виду мирные протесты, организованные и проводимые в соответствии с законом. Но вы и так знаете, что я имею в виду, ведь я писала об этом в другой теме. Какие именно "западные протесты" имеются в виду? В какой стране? Греция? Франция? Испания? Или, может быть как Америке, в Фергюсоне? Конкретизируйте, плз..) Об этом надо было думать до того, как вы написали вот эту ахинею: "В России нет того отработанного многими десятилетиями механизма протестов /парламентская борьба, общенациональные забастовки, демонстрации, пикеты и т.д/, что существуют в западных странах, им посто неоткуда взяться за 25 лет после распада советсткой империи. Власть так же не научилась адекватно на это реагировать - по тем же причинам. России еще долго идти по этому пути, это длительный эволюционный путь, и требовать чтобы вот прямо сейчас всё было "как у них" - глупо. Не будет "как у них", будет как на Украине. И то - в лучшем случае. Бунт, бессмыссленный и кровавый, с трудно предсказуемыми последствиями". Вы же имели в виду каких-то "их", вот и надо было думать, о ком именно вы пишете, о каких странах, и чем наши протесты хуже, чем "у них". Об этом я и спросила. Вы мне о протестах оппозиции говорили, что это вообще не протесты, а с Тропиканкой вдруг согласились, что это были многотысячные мирные протесты. Не надоело ещё увиливать и извиваться? Это что же в голове должно быть, чтобы сначала написать, что у нас не может быть как "у них", а лишь потом, спустя много дней, задаться вопросом, кто такие эти ОНИ? |
||
| ЛеРТ Женат |
20-06-2015 - 09:04 (Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 23:31) У меня нет никаких несостыковок, вы снова лжёте. Вы нигде не показали противоречий, а сейчас просто нервно съезжаете на личности, как обычно, и выдаете желаемое за действительное. А произошло-то следующее: вы выдали стереотипы из пропаганды, а потом попытались представить, будто говорили совсем не то. Не вам бухтеть о моем якобы стереотипном мышлении, когда на слово "протестовать" ваши первейшие ассоциации - "майдан", "коктейли молотова". В этой первой реакции вы всё о себе показали, так что не надо приписывать мне свои проблемы. Как Вы уже наверное заметили, диалог я выстраиваю в том ключе и в тех выражениях, которые предложили Вы, попросту - отзеркаливаю..) Нет, это у вас несостыковки, на которые я прямо указал, а вы в очередной раз начинаете изворачиваться, приписывая мне свои нелепые домыслы.) Я четко и ясно разъяснил вам - чем был вызван мой вопрос и свою точку зрения, но вы с упорством капризного ребенка продолжаете агрессивно твердить свою мантру "вывсёврети", "этопропаганда", "такудобновласти", что на самом деле и есть трафаретное мышление.) Вы мне о протестах оппозиции говорили, что это вообще не протесты, а с Тропиканкой вдруг согласились, что это были многотысячные мирные протесты. Не надоело ещё увиливать и извиваться?Я согласился только с тем, что это были МИРНЫЕ акции, не более. А ОТРАБОТАННОГО МЕХАНИЗМА протестов у нас нет, что в него входит, что нужно для их эффективности - я тоже подробно описал в своих постах. К слову, в приведенной Вами цитате есть еще слова "Власть так же не научилась адекватно на это реагировать", вы тоже их как-то пропустили, а ведь адекватное реагирование властей - это тоже часть отлаженного и четко действующего механизма выражения народного протеста. Если вы наивно верите, что прогулки с флагами и пивком это и есть "нормальные протесты", которые могут что-то изменить в нашей стране, то я так не считаю, уж извините. Это не протесты, это карикатура на протесты, имитация деятельности, и я в грош не ставлю эти митинги. Насчет "извиваться" и других ваших фантазий не знаю, а вот объяснять Вам простые вещи в надежде достучаться до Вашего сознания - уже начинает надоедать. Случай тяжелый, но я не теряю надежды...) Это что же в голове должно быть, чтобы сначала написать, что у нас не может быть как "у них", а лишь потом, спустя много дней, задаться вопросом, кто такие эти ОНИ?Я таким вопросом не задаюсь, это я ВАМ это вопрос задал, ведь Вы так очень любите кивать на Запад. Ответ будет на мой вопрос, или опять будете увиливать и отделаетесь демагогией?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-06-2015 - 13:26 |
||
| ЛеРТ Женат |
20-06-2015 - 09:13 (Sorques @ 19.06.2015 - время: 22:34) (ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 09:45) Да при чем тут вообще идеологии и ценности? Все это ерунда, которой не стоит придавать большого значения. Народу нужны были заполненные товарами полки магазинов, а не сведения о репрессиях. Макс, ты тогда можешь объяснить, что нежный режим у нас был, который развалился, как только чуть-чуть приоткрыли какие то факты о его прошлом? Заметь, что нигде в мире, не было такой цензуры и никто из кап.стран не боялся правды о себе, как в СССР...Все держалось на лжи и ее нужно было продолжать рассказывая из телевизора и из газеты Влад, нормальный у нас был режим, простоял бы еще 50 лет. Если человека грохнуть по затылку кувалдой, он рухнет назависимо от того, крепкий он или нежный. Вот эта перестройка и была та кувалда, от которой рухнул СССР. Я вообще считаю, что эту гласность не нужно было трогать еще лет двадцать, и ничего страшного бы не произошло. Нужно было продолжать чистить КПСС от коррупции, направить все усилия на экономику, повышение уровня жизни, развитие науки и производства.. вместо разоблачений сталинизма и тупых антиалкогольных компаний, которые ничего кроме вреда не принесли. Правда, что мы строим коммунизм? В том все и дело, что если начали строить НЕкоммунизм, то это нужно было как то обосновать, иначе разрыв шаблона какой то...У нас всегда наготове были щелкопёры и писаки, готовые подменить понятия, "партия взяла курс на создание развитого общества", т.п... И вообще, а нужно было это кому-нибудь? Разве что убежденным членам партии, народ уже давно не забивал себе голову этими лозунгами.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-06-2015 - 09:40 |
||
Челенджер Свободен |
20-06-2015 - 09:42 (ЛеРТ @ 20.06.2015 - время: 09:13) Влад, нормальный у нас был режим, простоял бы еще 50 лет. Святослав Рыбас "Сталин". Очень рекомендую. Есть спорные положения, но он неплохо попытался найти логику и в действиях строителей социализма и СССР и государства в целом. П.с. Предупреждаю сразу, книга тяжелая. Сам читал её почти месяц. Но я пытался сопоставить факты из имеющегося и рылся в сети на эту тему. |
||
King Candy Свободен |
20-06-2015 - 17:32 С таким "Западом" мне что-то не хочется дружить |