Нужна ли России западная "демократия" ?

Что? Возможно мне бы не пришлось сейчас экономить на еде, что бы купить ребенку обновку к школе. Возможно моя престарелая мать не работала бы сейчас в ВОХРе, а сьездила бы на курорт. Возможно я продолжал бы снимать комнату в Питере, где работаю. Возможно мне бы и с общагой повезло бы. Возможно у меня бы хватило средств три года назад вылечит жену. Возможно у мое дочери была бы мама.

Так деньги-то у государства и сейчас есть! В чем проблема? Чем бы отличались "те" деньги от "этих" денег?

СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ.

И все равно я не понял... Как социальная ориентированность политики зависит от того, в чьих руках НорНикель? Что мешает проводить социально ориентированную политику в стране "победившего капитализма"?

Социализм это когда деятельность государства социально ориентирована.
Капитализм это когда деятельность направлена на сохранение и преумножение капитала. Заставить капитализм быть социальным, но как?
Менталитет у нас не тот. Нас учили всегда работать, а не деньги зарабатывать. Не каждый умеет выгодно продать свою рабочую силу, хотя отлично умеет работать.

Социализм - социализация земли и средств производства, передача их из частной собственности в собственность социума. В Китае при социализме подавляющее подавляющее большинство стариков и слыхать не слыхивали о пенсиях. А в Швеции, при отсутствии социализации собственности... Ну да Вы знаете про Швецию.

К Гражданской войне шло... Что может быть хуже? Причём, это могло быть похлеще белые - красные. В борьбе за куски по жирнее началось противостояние всё против всех.

Вот я и говорю. У нас менталитет не тот.
Спокойной ночи!

Это у ВАС менталитет не тот. С моим все нормально - он прекрасно соответствовал Швейцарии, Канаде и так далее по списку.. Не стоит на всех обобщать, когда сам - того, в общем.. (сразу вспоминается известная поговорка про зеркало..)

Корректное сравнение.... только фишки вот, ниже минимальной ставки..... А крупным игрокам "крупье" под ломберными столами фишки мешками передавали, так, что не игра это была, а "разводка лохов", "катали" нас....

Это сообщение отредактировал doctorlama - 08-08-2006 - 10:02

Ба а а а а! Дядя СЭМ почтил меня своим вниманием!
Как бальзам на душу.
Менталитет, говорите у меня не тот? Может быть.
С вашим все нормально. Не уверен. Как вы считаете, в Канаде или в Швейцарии работодатель смирится с таким работником, который на протяжении всего рабочего дня, из недели в неделю, из месяца в месяц будет просиживать штаны на рабочем месте и вместо выполнения своих прямых обязанностей сидеть на форуме и каждые три минуты писать ...... ну ладно, просто писать.?
Какой стране вообще присущ менталитет трутня, паразитирующего на шее остальных сотрудников?

Ну а в Америке, я уверен, найдется немало людей с русским менталитетом. Милости просим их к нам в Россию. Эти люди умеют бескорыстно любить, если начальник придет и скажет: "Мужики, НАДО!" И мужики сделают. И сделают так, что летать будет быстрее, летать будет дальше, попадать будет точнее, взрываться будет мощнее. Потому что мы - люди с РУССКИМ менталитетом.

Это то, про что Чехов писал "выдавливать по капле раба". Это - психология крепостного рабства. Это - психология лоха. Начальники на Руси всегда имели привычку садиться на шею простому труженику и ездить на нем, да еще и дрова возить. А русский человек в ответ только бескорыстно любил своих мучителей и притеснителей. И при этом не имел никакого представления об элементарном чувстве собственного достоинства и самоуважении. И Вы предлагаете этим гордиться?!

Я понял Ваш идеал Государства Российского. Никто не работает и не зарабатывает - все служат Родине ("Мужики, НАДО!"), а Родина в ответ заботится о своих гражданах ("СОЦИАЛЬНАЯ ОРИЕНТИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИКИ"). Не права личности соблюдает, не свободы фальшивые буржуазные охраняет - а ЗАБОТИТСЯ. Государственные патернализм.

Приведу цитату.

"Назад! Назад, в крепостное рабство, в теплый вонючий закуток – прижаться к барскому сапогу, барин суров, но милостив, он выпорет на конюшне, он отберет все, что ты заработал, но если ты не заработал ничего, он же и не даст тебе сдохнуть с голоду в этом жестоком равнодушном мире, где правят теперь потерявшие человеческий облик и самоё веру в Бога жестокие и равнодушные дельцы".
Братья Стругацкие. Всем очень рекомендую почитать: http://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm

Знаете что, first - какого х.. Вы нарываетесь? Вы что - знаете, что и сколько я по работе делаю? Вы - мой начальник? Это они могут оценивать мой труд - достаточно ли я сделал, и как и что у меня работает. Они знают - трутень я или нет, не Вы, с вашей не годящейся для "калашного ряда" физиономией.. . Вы, извините - личиком не вышли, чтобы судить обо мне. Тогда, повторяю - какого х.. суетесь??? Тоже мне - "американский работодатель" нашелся.. А посему - извольте заткнуться, пожалуйста. И примите ответный подарочек..

Это сообщение отредактировал smm - 11-08-2006 - 20:27

Эх Плепорций, Плепорций. Ведь именно об этом я и пишу всё это время. Все эти демократии - социализмы, дефолты - приватизации это такие в общим-то частности...

Человека не изменит ни что и ни когда. Он запрограммирован генетически к этому самому "сапогу". Причём абсолютно не важно с какой стороны на это смотреть: рухнул ли он с пальмы или был выгнан из рая. Но при этом всегда была и будет категория людей с измененной генной структурой - у них "эффект сапога" отсутствует совсем или подавлен всепоглащяющим комплексом лидера. Они-то и мутят всю воду.
"Хочим" мы этого или "нехочим" но факт остается фактом - так как first думает БОЛЬШИНСТВО. Причём не только у нас, здесь я с first-ом абсолютно согласен, так думает большинство ВЕЗДЕ. То, что выражают они это разными словами и подразумевают разные вещи сути дела это не меняет.
С вечно недовольным меньшинством интереснее. С началом падений монархий у этого меньшинства рухнули все путы для их духа и открылась полная свобода для действий. Чего желать ещё - впереди земной парадиз за отдельным частным забором. Но падение пут духа и начало деятельности дали один неприятный побочный эффект - большенству это всё очень не нравилась и тогда пришел мудрец Карл Маркс и придумал теорию при реализации которой отсутствуют неприятные моменты для большинства о которых пишут Стругатские. И ведь не раньше не позже. Раньше социдею реализовать на базе монархии было просто не возможно, а позже она не нашла такого широкого отклика.
Нее хорош, а то занесёт в дебри.

Что можно сказать "итожа говоренное" - "НЕ ЖЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО, ЧЕГО ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ - У ВАС МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫЕ ВКУСЫ". И как найти исходя из этого какой-то консенсус и есть ли он вообще не имею не малейшего представления.

А никакого консенсуса и не будет. Ибо не каждый запрограммирован к сапогу. Не каждый, понимаете? Я - нет. Я в этом точно уверен. Приведу еще одну цитату из Стругацких: "И тут мало теоретической подготовки… - надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами и накопить не один десяток точных воспоминаний, чтобы понять, наконец: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… " ("Жук в муравейнике").

Вот это и печалит. Пока, хоть худой, но мир... А у всех уже полные боекомплекты приготовлены.

О какой годовой выручке Норильского никеля ты говоришь? Он приносил ежегодный убыток своему владельцу (сиреч, государству) в несколько триллионов (!!!) рублей (ну, тогдашних, конечно, рублей, неденоминированных).

Вообще-то мой пост, на который Вы ответили, предназначался господину SMM, а при общении с ним я предпочитаю мозги отключать, что бы говорить на равных.
Неточно Вы поняли мой идеал Государства Российского.
Отвечу цитатой из Фауста Гете.

"Мильоны я стяну сюда
На девственную землю нашу.
Я жизнь их не обезопашу,
Но благодатностью труда
И вольной волею украшу
Стада и люди, нивы, села
Воздвигнутся на целине
К которой дедов труд тяжелый
Подвел высокий вал извне.
Внутри по райски заживется
Пусть точит вал морской прилив
Народ, умеющий бороться
Всегда заделает прорыв."

Ну вот и поздоровались.
Ваши угрозы у меня уже даже положительных эмоций не вызывают, скорее чувство жалости к вам. Ибо воспринимаются они давно как проявление легкого слабоумия.
Моя физиономия? Меньше всего хотел вызвать у вас симпатию своей физиономией. Для меня бОлее важно мнение о моей физиономией девушек, с которыми я общаюсь.
Куда мне суваться или не суваться решаю только я. Хочу Президента США критикую, или Президента России, а хочу, на примере господина smm высказываю мнение по конкретному вопросу. А был бы я вашим начальником, я бы вам ни х..я денег не платил бы, а еще и счет за интернет выставил бы.
Не понимаю смысла в той шахматной фигуре, которую вы мне подарили. Играть в шахматы у меня нет времени. Работы полно.
Помнится вы предложили мне не обращать внимание "друг" на "друга". Не совсем понял чем я вас так напугал, но молчаливо следовал вашей просьбе. Вы же нарушили свое слово. В узких кругах таких людей называют "пи..доболами", в других кругах скажут что вы за базар не отвечаете, и после этого опустят по всем правилам.
Желаю удачи!

Комбинат Норильский никель при СССР давал большую часть российской меди, никеля, платины, палладия. И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта.
Триллионы рублей убытка, смешно. Это был жизненно важный для СССР комбинат. Как можно говорить о том, что сердце у человека работает ему в убыток? У нас и армия служит в убыток. Переквалифицировать заводы под порностудии будет выгоднее.

Как это у Вас... удобно. Нажал кнопочку - мозги заработали...
Но это я - так... В порядке преамбулы.

А теперь, собственно, амбула. Люблю поэзию, нравится Гёте. Хороший стишок. Но туманный. Вы б ещё "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве..." привели. Вы уж, пожалуйста, отвечайте открытым текстом, без аллегорий. А то у меня хоть мозги и всегда включены, от ваших гешефтов извилина за извилину заедает.

Ну, армия-то во всех странах в убыток, а вот заводы в нормальной экономике прибыль приносят. Причем бОльшую, че порностудии.

Ваш термин примерим к Вам много лучше, чем ко мне, посему - возвращаю его Вам (без благодарности). Насчет "опустят" - ну что тут скажешь - беспокойтесь о том, чтобы не "опустили" Вас, а за собой я как-нибудь прослежу сам. Название "шахматной фигуры" можете прочитать, запросив "список подарков" - после этого и применение будет Вам понятно. Когда ВЫ судите о моем уме - с удовольствием смеюсь - "суди дружок не выше сапога.." (как в одной притче говорится). Достаточно, думаю, для начала..

P.S. Насчет "напугал" - не будьте столь высокого мнения о себе. Люди посерьезнее "пугали". Просто было очевидно, что, кроме взаимной ругани наше общение ничего не даст, вот и предложил. И следовал этому, пока Вы не стали говорить о "нашем" менталитете. Сказали бы только о своем - ни слова бы не написал: каков ВАШ менталитет - не мое дело. Но молчаливо включать в "наш менталитет" меня - категорически не просил, отсюда, естественно, и реплика. Могли бы и догадаться и не задавать не самые умные вопросы.

Это сообщение отредактировал smm - 14-08-2006 - 11:59

Честно говоря - не могу понять одного. Почему разговор ведется исключтельно о "западных специалистах"? Можно привлекать, можно - нет, это-то как раз, по-моему - дело десятое. А вот посмотреть на подходы - как именно решались те или иные сходные проблемы на Западе (а сходных проблем - вагон и маленькая тележка: от экономических, через проблемы образования. транспорта, качества жизни и экологии до чисто социальных), посмотреть, какие результаты эти различные подходы дали в тех или иных странах, и выбрать лучшее - почему нет??? Ненавижу "изобретение квадратных колес" и "набивание шишек" там, где этого можно не делать..

Если отбросить всякие эмоции и заглянуть в историю на 40 лет назад, то можно вспомнить аналогичные вопросы по поводу отечественного автопрома
(решался вопрос о строительстве нового автозавода в Сов.Союзе).
Вспоминались "перспективные" отечественные разработки и идеи, говорили про особый социалистический рабочий класс и потребителей, говорили про советские дороги и вообще много чего ...
Но как бы там нибыло итальянский ФИАТ появился и до сих пор остается флагманом .... Можно сколько угодно пинать эти Жигули ... но ...
В СССР привезли западный завод, с западными технологиями и т.д.
Отечественную вычислительную технику "на поток" поставили два аммериканца в подмосковном Зеленограде. И таких примеров дофига !!!

Западная демократия - это работающая демократия.
Российская - это только "разработки и идеи".
В западную демократию заложены ценности законности и ОБЩЕСТВЕННОЙ справедливости.
В идеях(совремменных) Российской демократии рассматривается только госсударственная "справедливость" и неопределенный менталитет.

Вот все и свелось к простой формулировке: что России нужно - работающая модель или собственные идеи ?
Можно конечно сомневаться - заработает ли чужая модель в России,
но стоит и помнить - что Российская еще НИГДЕ не заработала.

Молодец, отделил зёрна от плевел.

И про "Федеральное агентство" тоже хорошо

Ну, про корыстно-бескорыстно я не стану, а вот про западную демократию повторю то, что уже говорил:
нет никакой "западной" или "юго-восточной" демократии. Есть демократия - или её отсутствие. А все прилагательные - "западная демократия", "суверенная демократия" - это только попытка - вольная или невольная - воду замутить.

Избавится от совковой бюрократии... А где другую-то взять? На западе выписать? Как тут уже писали отрытым текстом во властных структурах сидят ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛЮДИ ЧТО СИДЕЛИ ПРИ СОЮЗЕ. И уходить они оттуда не собираются. То, что они изменились внешне отнюдь не предполагает внутреннего изменения. И лично я в такие метаморфозы не верю. В купе с народными настроениями имеем мы сейчас ТОТ ЖЕ СОВОК, в котором запустили рынок. Не более того.

А вот я сообразил, что имел в виду doctorlama. "Западные специалисты" - это особо демократически озабоченные деятели власти некоторых стран победившей демократии, которые полагают своим долгом давать непрошенные советы и высказывать свое драгоценное мнение по поводу того, что в России демкоратично, а что - не очень. Сама по себе критика российских властей - дело благое, ибо не позволяет власти закоснеть в своих заблуждениях и почаще думать, что она делает и как. Но вот следовать при этом поучениям непрошенных советчиков, у которых у самих нередко рыльце в пушку, совершенно необязательно.

Да ну, какие ссылки... Я, в целом, согласен. Добавлю, что с фондами и грантами - это вообще цирк! Знавал я одного профессионального грантописателя, который писал и "пробивал" их за откат. Знавал я и одного "руководителя" одного "фонда", который изображал буйную деятельность аккурат перед очередным приездом заокеанского проверяющего. Ну, помню, приехал он... Напоили его в зюзю, катали по Волге, потом занесли в баньку, выдали пару голых баньщиц... В-общем, отчет он написал благоприятный. Все довольны. То есть, совершенно все. Включая тех лохов, кто все это блядство оплачивает.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-08-2006 - 16:20

Mass media по определению особой художественной ценности не имеет. А вот информационную - огромную. Где я найду результаты выборов в городской совет Нью-Йорка - в МК или в New York Times? А насчет идеологии - не слишком соглашусь. Они у нас достаточно схожи, только американская больший упор на личность (индивидуума) делает. А в остальном - все время ловлю себя на том,что 2-х более похожих стран, чем США и (в прошлом) СССР, а теперь - Россия, никогда не знал..