Нужна ли России западная "демократия" ?

Я Вам открою маленькую тайну - нерелигиозные евреи, в подавляющем большинстве, особенно в России, Талмуд даже не открывали. Поэтому он никак не может влиять на их поведение.

Да, раввины исследуют все новшества и выносят по ним свои решения.Но - решение раввина имеет значение только для религиозного еврея.

Причём - не каждый раввин может коментировать. Только избранные, доказавшие, что они достаточно мудры и образованны. Это как правило люди посвятившие лет 40-50 своей эизни изучению Иудаизма. Ну, и парочка сопляков из НС или НП....

Любого, но с учётом времени и политической обстановки.

Действительно есть раввины, которые этого требуют. Но кто же их слушает? Мне ли не знать, что вся жизнь в Израиле основана на демократических принципах, которые учитывают интересы как религиозных, так и не религиозных жителей страны. Кстати под религиозными подразумеваются не только евреи, но и мусульмане, и Христиане.

Можете плюнуть своему источнику информации в лицо. Никто Вас не оштрафует, за то, что у Вас нет мезузы на двери. Хотя это действительно принято. Именно для того, чтоб соблюсти интересы религиозного населения. Но если Вы не хотите - Вас никто не заставит.
Мезуза - молитва охраняющая наш дом и всех, кто в нём находится.
Я попросил бы относиться с уважением к религиозным атребутам. Я не помню, чтобы кто нибудь говорил о мазне, которую православные ставят в углу, и зажигают свечку.

Иудаизм и еврейский менталитет связаны неразрывно, одно отражается в другом.

Даже нерелигиозный еврей имеет еврейский менталитет, так что зная иудаизм можно достаточно достоверно предсказывать его мотивы и поступки.

Ну вот вы уже почти и согласились.

Осталась совсем малость - учет времени и обстановки производят раввины, на основе опять-таки талмуда. Т.е. он все равно всегда будет обязательным.

Угу, угу. Как-нибудь обсудим поподробнее вашу "демократию".

А по моей информации это не только принято, но и обязательно.

Еще в любую спортивную секцию может прийти раввин и потребовать от тренера доказать, что его методика тренировок не противоречит Талмуду. Не сможет - секцию закроют.

Извиняюсь, не хотел вас задеть.
Я слышал, что в коробочку кладут обрезки Торы, возникающие как брак при ее печатании - выбрасывать их запрещено, а девать куда-то надо. Вот и развешивают по дверям.

Это, конечно, полный

Абсолютно с этим не согласен. И чтоб понять неправомочность этого заявления - достаточно посмотреть на израильский парламент. Большинство - евреи. Но - к Талмуду относятся совершенно по разному.

Ваша информация ошибочна. 90% спортивных секций работают с нарушением галахи, и большинство соревнований проводится в шаббат.

Извинения - приняты.
В мезузу вкладывается специально написанная молитва. И регулярно проверяется её качество. Если одна буква оказалась повреждена дождём или временем, то мезуза считается бракованной, и требует немедленной замены.

Это большая тема, оставим для отдельного обсуждения. Все же подавляющее большинство еврейских историков со мною согласны.

В любом случае все поступки религиозного еврея вытекают из Талмуда.

Надо же. Никогда бы не подумал.

Испортившаяся выбрасывается ? И бракованные Торы получается тоже ?

Еще вопрос - сколько стоит мезуза ?

«Кто тут в цари крайний?... Никого? Так я первым буду!»(С)м/ф «Падал прошлогодний снег»

Какое отношение это имеет к демократии?
Почему за образец демократии надо брать внешнюю политику США?
Почему нельзя взять за модель "западную демократию", и скорректировать её по месту?

Чёрт! Да не надо же путать божий дар с яичницей!
Действия США в Ираке ничего общего не имеют с демократией.
Как, например, введение советских войск в Афганистан ничего общего не имело ни с социализмом, ни с демократическим централизмом.
Шкурные интересы очень часто прикрываются красивыми фразами о высоких материях...
Попытка России повлиять на выборы на Украине это, что было, насаждение "восточной деспотии"? Или "особого российсского" пути?

Все эти вопросы задайте президенту США и американскому правительству !
Они говорят - "Мы принесли в Ирак ДЕМОКРАТИЮ !"
До американской оккупации Ирака там была ДИКТАТУРА Хусейна и люди прекрасно жили (у меня один знакомый там работал в 90-х).
Теперь в Ираке ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, полная разруха и хаос в стране плюс Гражданская война.

Вот вам и "демократия"...

А по поводу так называемой "западной демократии" вы это скажите народам Великобритании, Дании, Норвегии, Шведции, Испании, где до сих пор монархия процветает и полстраны носится с королевскими семьями как с писаной торбой. Все эти страны не на Западе находятся ведь. На Западе только "демократические" США. Вот и пусть они корретируют свои политические системы "по месту".

ДОЛОЙ МОНАРХИЮ!!!!
ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ !!!!!!

Это вы о какой такой Демократии????????? Демократия разве существует?????? И что это такое можно узнать?????

Не хотим, но мы не хотим и брать деньги у МВФ, и лебезить перед конгрессом США,
чего не было никогда в нашей стране, кроме ужасных 90-х.

Как всё запущено...
1. Единственным носителем суверенной власти объявляется народ (а не правящая династия, как при монархии).
2. Каждый гражданин получает право на участие в формировании власти в государстве - избирать и быть избранным в законодательную власть (или в президенты) и в местное самоуправление.

Еще вопросы?

Так вроде бы уже отлебезили свое и долги все вернули. Чем ты сейчас недоволен?

А почему то, что так красиво на бумаге так плохо на практике?

Красиво? Ох... Да даже на бумаге это выглядит отвратительно, что уж говорить про реал! Передать суверенитет власти толпе - это кошмар! Предоставить толпе возможность избирать власть и избираться во власть - еще хуже! И самое плохое - пока эта система худо-бедно начинает хоть как-то работать, проходят долгие мучительные десятилетия. В некторых случаях - столетия (как в Англии).

Вот в этом и кроется главный минус демократии! Демократия хорошо работает только тогда, когда в обществе накопилась "критическая масса" ответственных, образованных и достойных во всех отношениях людей. Слишком много в демократии завязано на презумпции разумности и совестливости массового человека. Что далеко не всегда соответствует истине. Отнюдь.

Да. Поэтому путь к установлению демократии длинный и тернистый. Подразумевает воспитание индивидуума.

Вот в этом и состоит главная проблема - индивидуум за всю историю совершенно не изменился. Vit у вас перед глазами яркий пример этого: если палестинцев из западного сектора взять и переместить во времена, скажем, Абу-ль-Вафа они там прекрасно приживутся. Берусь утверждать, что и их предки из 10 века окажись они в наше время тоже принялись стрелять в израильтян из АКМ-в на освоение которого у них ушло бы минимальное время.

Это смотря какой индивидуум! Палестинцы - да. Евреи - нет. Это все - семиты, произросшие из единого корня. Но разница в степени цивилизованности между ними колоссальная! Евреи в своей массе очевидно намного более умны и моральны, нежели, например, арабы. А Вы говорите, что ничего не изменилось!

А взять, например, скандинавов - то и вовсе смешно. Вы думаете, что они так и остались все теми же дикими викингами?

Не могу с Вами согласиться. Да, безусловно, часть индивиддумов - останется неизменной, кеонсервативной. Но - большая часть, да меняется. И на примере тех же палестинцев можно видеть, что они очень быстро научились использовать слабые стороны демократии в свою пользу.

Так давайте арабов вообще лишим какого-либо права голоса. Пусть за них все решают умные национальности, более моральные национальности.
Только надо выработать методику по выявлению этих менее умных и моральных людей, которые не в состоянии сами распорядиться своими природными ресурсами и ископаемыми. Может у них форма черепа имеет определенную структуру или чего-то там еще?

Плепорций да глупости все эти разговоры о цивилизованности и тому подобном! То, что уровень ОБРАЗОВАНИЯ не поднимает автоматически уровень МОРАЛЬНОСТИ настолько очевидно, что спорить на эту тему мучительно. Специально для вас такой пример: вы в своей практике с делами по автоугонам сталкивались? Ну так вот, поверьте, чтобы "вскрыть" систему сигнализации современной иномарки нужен очень и очень высокий уровень образования плюс умение мыслить нетривиально. Подразумевают ли наличие всего этого высокие нравственные качества? Скажете, мол, это единицы, не показатель, маргинальная группа лиц с клептоматическими наклонностями. А вот и нет. Тот факт, что ворьё было, есть и будет очень не вяжется с идеями поступательного развития МОРАЛИ вслед за развитием НТП. И как раз крайние примеры и указывают общий вектор, тенденции. А она такова - ворьё повышает свой образовательный уровень ПРИСПОСАБЛИВАЯСЬ к изменившейся обстановке. И везде так.
И уж совсем некорректно сравнивать нищую Палестину с зажиточным Израилем. Если проводить подобные аналогии то визави Израилю выступают Арабские Эмираты. Вот давайте и сравним.
Ещё о массах образованных и моральных евреях. Кого нибуть из нынешних потомков Авраама назовите, который по уровню духовности был бы близок к (прости господи) такому колосу как Моисей?
Не совсем понял о скандинавах. Суворов, к стати, был очень высокого мнения о небольших и мобильных отрядах викингов, бравшими крепости с гарнизонами превосходившими их числом. У современного спецназа очень похожая тактика. А вы дикие... Это как посмотреть.

Сколько вам лет? Народы Великобритании, Дании, Норвегии, Швеции, Испании живут при демократическом политическом режиме, следовательно в этих странах установлена ДЕМОКРАТИЯ. Хотелось бы спросить, причем здесь монархия? Монархия это форма правления (Англия, Норвегия, Испания и т.д.), а не политический режим. Более того, монархия как правило ограничена (парламентом или конституцией) и я не знаю страны с абсолютной монархией (власть монарха не ограничена). В Западной Европе, США и т.д. установлена ДЕМОКРАТИЯ, независимо от формы правления (монархия или республика).

Хех... Грубо говоря (примитивно), демократия - это один из способов управления обществом и формирования государственной власти, которая базируется на фундаментальных принципах: народовластия, разделения властей, верховенства закона, равенства всех перед законом и т.д.

Если в России демократии нет (фактически), это не значит что ее не существует в природе.

Мда... Не путайте демократию с охлократией, это совершенно разные понятия.

Ах, как всё красиво, просто бла-го-дать!
Но почему-то ВСЕГДА находится среди равных кто-то, кто равнее...

Это точно в России главные и первые демократы.................кто первым успел хапнуть!

Поясните пожалуйста, желательно с примерами.

Мы говорим о демократии, а не о России.

Что значит "так давайте вообще лишим"? Кто это может вот так взять и лишить? Каждый народ берет себе "право голоса" в меру своего ума и морали, ума и морали большинства своих представителей. С соответствующими последствиями. Если большинство голосов на палестинских выборах получает партия, вообще не признающая Израиль как государство, то это весьма ясно говорит об уме избирателей. Вернее о его отсутствии. Если в палестинских СМИ активна пропаганда интифады и шахидства, то это, соответственно, говорит о состоянии морали. О ее плачевном состоянии. Именно из этих посевов Палестина пожинает все свои печальные плоды, а вовсе не из-за того, что кто-то злобный пытается лишить палестинцев права голоса.

Ну и к чему Вы приплели сюда природные ресурсы? Это где это в Палестине Вы их обнаружили? Если речь идет о арабских нефтяных империях, то в них арабы сами распоряжаются своими полезными ископаемыми. Если, конечно, у них хватает ума и совести жить прилично и спокойно. Если нет - получается Ирак. Поймите - интеллект и мораль нации и государства (если вообще можно приписывать нации или государству интеллект и мораль) определяются не исследованиями структуры черепов, а исследованиями деяний нации и государства! То государство, та нация, у которых нет ни морали, ни интеллекта, влачат ныне, как правило, жалкое существование. И это справедливо.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 25-09-2006 - 23:21

Собственно, с чего Вы взяли, что цивилизованность - это уровень образования? Всякий цивилизованный человек - образован, но не всякий образованный - цивилизован. IMHO степень цивилизованности - это уровень планки внутренних запретов для человека. Причем неважно, как эти запреты формируются. У кого-то это следствие религиозного воспитания, у кого-то - рационального. Важно, чтоб они были.
Ваш пример с автограбежами весьма неудачен. Вы неправильно понимаете, что такое образование. Образование - это комплекс знаний, а не наличие конкретных навыков по, скажем, отключению автомобильных сигнализаций. Или взлому сайтов. На Вашем месте я бы привел в пример Ленина. Вот там действительно было неплохое образование, однако с моралью была полная труба...

Неужели Вы не замечаете разницы между моральностью населения стран "третьего мира" и таковой же у государств "победившей НТР"? Вы можете себе представить католика, врывающегося в супермаркет где-нибудь в Триполи и подрывающего себя вместе с дюжиной мусульман с криком: "In Nominum Patre!"? Вы можете себе представить резню между Квебеком и Монреалем, подобную резне тутси и бхуту? Как Вы думаете - долго ли продержался бы, скажем, в Дании режим, подобный власти Чучхе или Туркмен-баши? Да, мораль и НТП связаны не впрямую - можно вспомнить высокоморальную культуру Тибета без каких-либо следов технологии или вспомнить выскоиндустриальную нацистскую Германию с... весьма спорной, скажем так, официальной моралью. Но в целом IMHO сложно не заметить - с ростом свободы и благосостояния начинает вызревать и цивилизованность: поднимается "планка" невозможного для массового человека. Да, некоторые граждане все еще способны обворовать автомобиль, однако если вдруг выскочит из дому его владелец, то эти граждане постараются в 99% случаев просто унести ноги, а не, скажем, убить надоедливого хозяина. Как Вы думаете, почему? Как Вы думаете - откуда в российской криминальной среде весьма острая неприязнь к мокрушникам?

Очень даже корректно! Все, чего добились ОАЭ - это контроля за своей нефтью. Они ее тупо продают и тупо проедают деньги от продажи. Никакого другого бизнеса, кроме нефти и туризма/торговли там нет. Арабы там ничего не создают, понимаете? Ни материальных, ни духовных ценностей. А теперь глянем на Израиль. Откуда у него такая зажиточность? И это при том, что 30% бюджета уходят на оборону? Известно, откуда. Обработка алмазов и высокие технологии. Достаточно вспомнить, что звезда сезона - Core 2 Duo от Intel создан израильской командой разработчиков.

Во-первых, что мы вообще знаем о Моисее? Во-вторых, вспомните, зачем он так долго водил евреев по пустыне. Еще вспомните, как он вернулся к своим евреям после несостоявшейся жертвы сына и обнаружил, что они (евреи) уже успели смастерить себе золотого тельца и начать ему молиться. Я достаточно прозрачно намекаю?

Как Вы думаете, почему шведы не плавают до сих пор к берегам Британии за добычей? Только ли отттого, что боятся вооруженного отпора? По-моему, Вы опять меня не поняли. При чем здесь уменее отключать сигнализации или брать штурмом крепости?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-09-2006 - 00:06

Не совсем согласен, по части понятий (большинство противоречий связаны как раз с толкованием понятий ). Образование (в широком смысле этого слова) предполагает наличие: культуры, знаний, умений, навыков, норм и правил поведения. Следовательно наличие всех составляющих в совокупности, означает цивилизованность человека. Наличие одних лишь запретов, не может свидетельствовать о цивилизованности. Запреты, а также нравственно-моральные нормы, могут быть отнесены к культуре (например к правовой культуре, когда человек следует букве закона). Цивилизованное общество это высокоразвитое гражданское общество. Под высоким развитием гражданского общества понимается развитие в политическом, экономическом, социальном и культурном смыслах.

В мусульманских странах, огромное количество всевозможных запретов. Но это не говорит о развитости в политическом, экономическом, социальном и культурном смыслах.

Да, вот с терминами у нас с Вами и правда нестыковка. Если образование, по-Вашему, включает в себя и нормы-правила поведения, то что же тогда есть воспитание? По-моему, Вы как раз путаете образование и воспитание. Еще Вы IMHO путаете запреты внешние и внутренние. При чем тут запреты исламских государств, если среднестатистический мусульманин при первой возможности, как показывает опыт, всегда готов их нарушить, а потом бурно каяться? Настоящая цивилизованность проявляется как раз при либеральном режиме, режиме максимальной свободы - именно тогда заметно, что человек стоит сам по себе - вне системы внешних запретов.
Еще IMHO Вы смешиваете мораль и культуру (культуру, разумеется, в узком смысле, а то есть мнение, что культура - это вообще всё). Мораль вовсе не обязательно является функцией культуры и традиций. Точнее так - культур и традиций разных много, и человек в состоянии выбирать, чего он будет придерживаться. В соответствии со своим умом и совестью.

Воспитание? Это процесс социализации личности, который условно разделен на несколько этапов. Считается что он заканчивается к моменту наступления совершеннолетия. Воспитание, есть усвоение норм и правил поведения, а также адаптации к социальной среде. Мне казалось я подчеркнул, что имел ввиду образование в широком смысле этого слова, а не только среднее, высшее и т.д. Мне кажется, образование неотделимо от воспитания.

Видите ли в чем дело, внешние запреты порождают внутренние. По-моему, вы с вами как-то рассуждали о причинно-следственных связях, это как раз тот случай. Кстати, чей опыт показывает, что среднестатистический мусульманин при первой возможности, всегда готов нарушить запрет?

Еще раз, внешние запреты порождают внутренние. Человек не может быть "вне системы внешних запретов", он не изолированное существо, которое самостоятельно ограничивает себя.

Я не смешивал культуру в "узком смысле", я говорил о широком смысле (и привел пример, как элемент общей культуры).