Нужна ли России западная "демократия" ?

Не это антидемократично. А то, что закон применили избирательно. Только к одному, и только к занявшему оппозиционную позицию. Все остальные, с теми же нарушениями, но не "вякнувшие" против власти - продолжают процветать. И вот ЭТО - неправильно в корне.. Закон должен применяться одинаково ко всем..

Правильно я понял из этого поста то, что Ходорковский сидит не заслуженно? или я Вас не правильно понял

а ктож с егоркой то сядет? После Чубайса это самый нелюбимый персонаж в России, развалил все экономику, провел ряд "блестящих" реформ, одним словом истинный демократ - вот после таких демократов народу демократии и не хочется

Задачей Гайдара было наполнить прилавки товарами. С чем он справился блестяще. А развалить уже в предел разваленную экономику - не смешите меня. Экономист из Вас нулевой. Развалить полностью разваленную страну - такого не может никто.. Даже Гайдар..

Насчет Ходорковского - и да, и нет. Да, в плане того, что его действия подпадают под статьи закона и предусматривают применение соответствующего наказания. нет - поскольку закон применен избирательно, что недопустимо..

Скучно. 101-е рассуждение под копирку. С одних сайтов, похоже, берете, "товарищи". Думают-то за Вас другие....

Гайдар наполнил прилавки товарами, путём повышения цен и изъятия денег у населения....Обмены помните?
Так вот когда мало кто может купить товары, они и накапливаются на прилавках...
Кстати говоря в начале 90х годов за МКАДом стояли сотни фур с продовольствием....А на прилавки не попадали....Их просто не пускали в Москву по указанию сверху........
----------------------------
PS Патриот я или "патриот" Родину свою я люблю.....А Вы в зависимости от ситуации.......Неизвестно что хуже....

Это сообщение отредактировал HIDDEN251 - 27-07-2006 - 13:53

Да уж
может прихватизация завода миллиона так за 2 долл. вместо 2 мрд. долл его рыночной стоимости это демократично в вашем понимании, тогда я понимаю что вы вкладываете в термин демократия

По поводу Ходорковского: если он нарушил закон, то онт должен сидеть без оглядки на других! В вашем понимании я понимаю это демократия при которой или все сидят или никто

Если это такая демократия - то пошла она куда подальше

Последнее Вы не докажете. Из серии "одна баба говорила". А первое - конечно. То же самое сделал Бальцерович в Польше. Но в 100 раз предпочту дорогие товары их отсутствию, или, как в советское время - "по предприятиям"

Любите, кто Вам мешает. А насчет "что из нас хуже" - пусть каждый составит свое мнение..

Это сообщение отредактировал smm - 27-07-2006 - 13:56

А может лучше сами пойдете? А демократию оставим?

Как там изящно выразился Плепорций - серпентарий? Действительно - забавно смотреть на подобных "змеюк". Зубки только ядовитые у Вас выдраны, господа, а Вы этого не понимаете. А потому - шипите, плюетесь. Да плюйтесь, главное, что без яда....

Это сообщение отредактировал smm - 27-07-2006 - 13:59

Видимо Вам все новости только "одна баба" и приносит....... А другая "баба" Вам в 9 лет мозги "закакала".......
А я эти фуры сам лично видел и вместе с коллегами(работа у меня такая) выяснял по чьему указанию их не пускают.....Скажу сразу что публиковать тут эти фамилии не буду...... Нет смысла

Вы вроде со мной разговаривать не хотели (чем очень обрадовали меня, если честно).. Так что ж слова-то не держите? Куснуть? Не удастся, зубы выдраны, как написал выше.. Развлечь только - так и без Вас тут клоунов выше крыши...

Удивительная нетерпимость к другому мнению.. Вы на форум хотели попасть или собственные монологи перечитывать? Надо уметь задумываться и над другой точкой зрения, да и потом упрямство - достоинство ослофф) Никого не имею ввиду...

На форуме я развлекаюсь. А мнение - составил лет 30 назад. И с тех пор оно не менялось. Не думаю, что Вам его изменить удастся, особенно при "ослином" качестве Вашей аргументации. Ни одной новой идеи, все слова - под копирку. 15 лет назад это меня еще злило, 10 - смешило, а сейчас - просто пропускаю мимо ушей. В 101-й раз одно и то же - извините, надоело.. Как, кстати, в другой ветке - Ваши слова про Америку. Опять - абсолютная копировка и ничего своего. Я эту страну изучаю больше 30 лет, многое в ней люблю (а чего-то - Не люблю)? сам бывал, имею там прорву знакомых (и даже - родственников) и читать такое - даже не смешно. Просто думаешь - "ну и как можно быть таким глупцом.."

Это сообщение отредактировал smm - 27-07-2006 - 14:10

Батенька, если бы Вы книжки почитали, то легко смогли бы смоделировать такую ситуацию: рыночная стоимость имущества завода составляет 2 млрд долларов; однако завод производил по 1000 шт. в день 100-тонные карьерные самосвалы, на которые уже давно нет особого спроса, в связи с чем склад затарен, продать самосвалы нет возможности, при этом долги поставщикам за сырье и полуфабрикаты составляют 1.999.999.998 доллара. И какова же стоимость завода в такой ситуации? - Применяем арифметику. 2.000.000.000-1.999.999.998=2 доллара США.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2006 - 14:07

Каждому- своё. Удачных развлечений.

я не знаю какое у вас мнение - вы его так и не сформулировали, да и идей у вас нет!!! Можете только что то хаять и заниматься демагогией - отличное качество пустозвона

Желающий слушать - да услышит. Не желающий - не мои проблемы.. И, кстати, лучше быть пустозвоном, чем пустобрехом..

Благодарю. Пока на Форуме есть такие, как Вы и Вам подобные - они мне обеспечены..

А вот я smm'a вполне понимаю. Все эти кавалерийские наскоки на Гайдара, Чубайса и демократию в одном флаконе неоригинальны, изъезжены и проистекают как правило из невежества пополам с желанием найти творящемуся вокруг безобразию конкретного виновника. Или виновников - но немного, штук 2-3. Когда же начинаешь спрашивать: "Ты-то - что предлагаешь?", народ теряется, и начинает бубнить что-то про смертную казнь, как будто можно таким образом экономику поднять...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2006 - 14:15

вообще первым этот вопрос задал я как раз Вам сторонникам
или Вы этим говорите я ничего не могу сказать а теперь Вы попробуйте

кроме того я не особо напрягаясь кое какие идеи предложил
*надо напишу подробнее но попозже как сказал smm*

кстати про гайдара и остальных реформаторов я пока ничего не говорил

Это сообщение отредактировал lockett - 27-07-2006 - 14:20

Ну так интересно услышать, пока только увиливающие ответы ни да ни нет.

1. вы ругаете практически все в СССР, хвалите штаты. не надо ссылаться на 1000 листную программу гайдара -
-что б вы зделали для развития демократии в России?
2. Хвалите Гайдара, мол он со всеми на одном поле чем то не будет заниматься:
-то есть вы его оцениваете хорошо???
-то есть проведенная приватизация им отвечает демократичным принципам???
3.Еще раз про смертную казнь (давайте без мароториев) - если суд присяжных принимает смертную казнь это есть демократично или нет?
4. В суде будь вы присяжным какой приговор вынес бы Ходорковскому?

Вроде нормальные вопросы и думаю можно ответить, тогда и точка зрения будет видна

Напишу. но завтра и в личку. Свой труд - ценю в любом случае, и выставлять его на обозрение "змеек" вроде гектора и снеговика - не буду..

Сразу отвечу на п.4 Если бы процесс был только над ним, и я не мог бы сделать то же с другими нарушителями закона - условный срок. То есть - признание факта вины, и только . Если бы мог провести процессы над всеми - среднюю цифру из положенного срока (за минусом действий, подпадающих под срок давности). Думаю - около 5 лет обычного режима получилось бы..

п.3 Было бы демократично, не будь моратория. В условиях его наличия - приоритет международных обязательств.

п.2 Гайдара - безусловно. Приватизацию проводил не он. А вот про "демократичные принципы приватизации" - ни разу читать не доводилось. Может быть под этим понимается шариковское взять все и разделить"? Это мне на фиг не надо

п.1 - отказываюсь. Требует очень большой работы. Очень..

Про Гайдара и реформаторов я не Вам писал, а Гектору.

Про демократию в России я отвечал - она в РФ уже есть, и не надо путать построение демократии с построением сытой, спокойной и достойной жизни. Наличие одного вовсе не означает присутствие другого, так что будьте добры уточнить вопрос. Идеи же Ваши суть обычное для России предложение лечить ангину перректально. Главные проблемы России - бедность и невежество (некомпетентность). Ваши предложения как-то могут помочь с ними бороться?

Разве не глава правительства отвечает за проводимую реформу в стране???
Может и обмен ленег был проведен без нарушений???

Это опять увиливание от вопроса, если да кабы! Еще раз: идет суд, вы присяжный, приговор Да-виновен, Нет-невиновен

А обмен денег-то тут причем? Он был проведе в павловское время. Гайдар был и.о. премьера чуть больше полугода. Кстати, и приватизация большей частью прошла не в эти полгода..

По п.4 ответил - виновен. Но срок был бы либо условный (если только ему), либо - реальный (если всем)

То есть украл миллионы - условно??? я Вас понял!!!

Слава те, Господи.. Может - поменьше таких вопросов будет..

1. СССР - сдох, США - процветают. Чей строй лучше? Может быть не изобретать велосипед, а воспринять мировой опыт?
2. Гайдар - хорошо. Гайдар сдела все правильно. Приватизация произведена правильно. Госсобственность разделили на порции, каждую порцию обозначили ваучером. Если у кого-то не хватило мозгов правильно его вложить (у меня, например), то это - его проблемы. Вон Бесвребро в свое время вложил ваучеры в акции Газпрома, год назад эти акции продал и выручил $25.000.
3. Демократично. Вот только суд присяжных имеет свойство ошибаться, как и все люди. И он таки ошибается регулярно, это я утверждаю, как адвокат-уголовщик. Вот только с пожизненного невиновного можно вернуть, если судебная ошибка будет исправлена, а из могилы еще никому никого не удавалось поднять. Вспомните историю про расстрелянных за преступления, совершенные Чикатило!
4. Рассуждать о деле Ходорковского можно только имея в руках дело Ходорковского. Я знаю только то, что в периоды предварительного и судебного следствий стороной обвинения и судом допускались вопиющие процессуальные нарушения. В частности: задержание и личный досмотр адвокатов Ходорковского, обыски в их офисах, прослушивание разговоров. С точки зрения закона и демократических принципов правосудия это - дикость.

на мой взгляд подавляющее большинство в России как раз и хочет сытой, спокойной и достойной жизни а какой будет строй им по большому счету по бубену

а есть еще какой-нибудь способ борьбы в России кроме жестокости или надо уговорить взятки не брать

для начала:


бедность: ну хотя бы деньги не на взятки идут а у людей в карманах остаются
более глобально какой нибудь губер воровал весь срок а его заставили все вернуть и т.д. и т.п. думаю по всей стране немало наберется

невежество: зависит в основном от человека а не от государства, и в США туповатых людей немерено не думаю что меньше чем у нас

Да хватает там своих туповатых. Только законы там написаны лучше (поскольку не этими туповатыми написаны), и исполняются не в пример. Нет в Америке поговорки "Закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло" Это только наше. И вот за такое надо бы розгами пока задница пунцовой не станет. Тогда, может, подобная дурь ликвидировалась бы..

Конечно. Но и ему должны немеряно. Точного баланса - не знаю. Но пока американскую валюту - берут, долг - вообще не проблема..

Как Вам такое??? В распоряжении RBC daily оказался уникальный документ, подготовленный экспертами Счетной палаты, – аналитическая записка «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993-2003 гг.». В этой записке государство впервые призналось самому себе, что почти все приватизационные сделки указанного периода являются экономическими преступлениями.
Однако обратимся к конкретным цифрам. СП подвергла сомнению законность проведения «святая святых» – залоговых аукционов, в результате которых крупнейшие сырьевые активы России достались будущим олигархам. Как выяснила Счетная палата – фактически бесплатно.

Это Вам на счет безупречно проведенной приватизации