Взрослая социальная сеть
 Просто Ежик Женат |
03-11-2015 - 23:59 (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 20:04) Экономическая подоплека есть практически везде! Это основной стимул)) Пока не кончились бедные сыновья дворян и не проредились ряды нищего крестьянства- походы были) А что до названий... Так и против славн и гуситов были... Кстати, Европа очень много от этого приобрела)) В том числе и в науке. А религия... это просто повод. Сталину с Гитлером да и Николаю С Вильгельмом не религия развязать войну поводом была... А все та же экономика. А завоевание Америки обосновывали необходимостью донесения до язычников истинной веры.Да ладно??? А не мифы об Эльдорадо? А? Не золото инков и ацтеков? показывают пьяного попика, который гнал по ночным улицам города на иномарке - он, видите ли, спешил домой из ночного клуба, мне становится жаль верующих, у которых такой пастырь!Человек грешен... Но ладно. Сын деревенского ткача,Жан Мелье по настоянию родителей стал сельским католическим священником в 1689 году. Без жалоб и проблем 40 лет он провёл в качестве священника в Шампани, но был всю жизнь атеистом. (с) Классный атеист, Мне жаль людей. таким образом проповедующих атеизм)))))) Лол... И что это доказывает? Что все мы люди и грешны по своему? типа атеиста Сталина или Пол Пота? Таки продолжим?)) Или вы собираетесь оспорить слово божье? Милейший... вы хоть понимаете. что вы сейчас дичь несете? Для начала: Евангелие писалось людьми. Второе: Что есть слово божье? Третье: если вы считаете. и реально спорите, что мир создан не за семь дней, то вы признаете Библию как научный источник))) вы оспорить что пытаетесь и найти?))) определитесь... Кстати, если учесть миропонимание и уровень науки тех лет (около или более 2000 лет назад), то с учетом уровня знаний в истории сотворения за 7 дней просматривается история создания вселенной в результате БВ))) Довольно четко так укладывается)) |
1NN Свободен |
06-11-2015 - 00:05 Вот видите! Вы пытаетесь натянуть библейскую космогонию на современную науку! И у вас "довольно четко так укладывается"! А ведь это просто шиза! На религиозной почве... А оно вам надо? |
srg2003 Женат |
06-11-2015 - 12:34 (sxn2561388870 @ 03.11.2015 - время: 20:04) Экономическая подоплека есть практически везде! Вот только Крестовые походы на первый Вы путаете причины с поводами. Основноной ПРИЧИНОЙ экспансии европейцев было желание контролировать левантийскую торговлю. |
| 1NN Свободен |
06-11-2015 - 23:29 (srg2003 @ 06.11.2015 - время: 12:34) Вы путаете причины с поводами. Основноной ПРИЧИНОЙ экспансии европейцев было желание контролировать левантийскую торговлю. А "левантийская торговля" не имела к экономике никакого отношения! Или, все же, имела? А религиозная идеология играла при этом какую-то роль? Или европейцы тупо шли умирать за чьи-то торговые интересы? |
| srg2003 Женат |
07-11-2015 - 13:52 sxn2561388870 А "левантийская торговля" не имела к экономике никакого отношения! Или, все же, имела? странный вопрос - имела ли отношение ТОРГОВЛЯ к экономике))) Это даже не университетский, это школьный уровень знания... должен быть А религиозная идеология играла при этом какую-то роль? Или европейцы тупо шли умирать за чьи-то торговые интересы? у всех мотивы разные были, безземельные дворяне шли в надежде на богатую добычу, земли, которые могли бы получить в лен, наемники шли за жалованье и т.д. Были конечно и ясноглазые идеалисты, но они ценности особой для крестовых походов не представляли, основной костяк армии- рыцарство и другие профессиональные бойцы |
| Просто Ежик Женат |
08-11-2015 - 15:54 (sxn2561388870 @ 06.11.2015 - время: 00:05) Вот видите! Вы пытаетесь натянуть библейскую космогонию на современную науку! И у вас Пардон, но Библия гораздо старше, чем ОТО и теория БВ))) А вот если бы повнимательней приглядеться, то может та же Теория и раньше могла возникнуть))) Но это так просто исключить все теологическое на основе "научности".)) А потом яро отрицать параллель))) Это вы натягиваете Крестовые Походы к религии. А причина же уже выше сказана, не за Религию шли воевать, в первую очередь. Это как США "демократией" прикрывается и насаждает ее везде. Очевидная же опять параллель))) Так в чем и чья "шиза"? |
| 1NN Свободен |
11-11-2015 - 00:29 Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не было, а жизнь требовала четких ответов. Вот и возник вначале анимизм, потом очеловеченные боги, потом единобожие... А наука потихонечку осваивала бухгалтерские подсчеты, строительство... Всему свое время. Сударь, само название "Крестовые походы" говорит само за себя. Оно как знамя реет над воинами, покрывая грешные мысли о добыче... |
| srg2003 Женат |
11-11-2015 - 00:47 (sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 00:29) Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не Ошибаетесь, т.к. ряд научных методов- наблюдение, эксперимент и т.д. были доступны людям еще до возникновения религий. Само название о причинах похода не говорит никак, тут опять ошибаетесь. |
| Просто Ежик Женат |
11-11-2015 - 02:23 (sxn2561388870 @ 11.11.2015 - время: 00:29) Никакая научная теория не могла возникнуть раньше религиозных построений. Знаний не Лол.. Вы это о чем? Кровавое знамя реет над атеистами. Несут его Сталин и Пол Пот, не скрывая мыслей о геноциде собственного народа))) И пепел сожженных церквей, а то и священников стучит в их сердца... Это так старо... Атеисты убивающие науку, разоряющие свой народ, Крестовые походы и Инквизиция... Просто оспаривается и еще проще тыкается... Не конструктивно. |
| 1NN Свободен |
11-11-2015 - 21:35 Не конструктивно? Выдвинете свой конструктив! С интересом с ним познакомлюсь... |
| Просто Ежик Женат |
12-11-2015 - 01:07 Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Зачем в современном мире бороться с религией? |
Эрт Свободен |
12-11-2015 - 15:50 Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам. Но с тех пор прошли тысячи лет. Чтобы сплачивать людей, религия больше не нужна. Свою историю мы знаем и без неё. Причину молний и неурожая мы тоже знаем. И даже духовность прекрасно может расти без религии. И религия просто начала нарушать бритву Оккама. Излишняя сущность. И поскольку ей нет места в современном мире, она вынуждена толкаться. То науку толкнёт, то искусство, то социальную сферу. Ей очень нужно чтобы чувствовали её необходимость. Но её функции давно забрали этика, мораль и гуманизм. Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. |
| srg2003 Женат |
12-11-2015 - 18:33 (Эрт @ 12.11.2015 - время: 15:50) Когда-то на заре цивилизации человеку нужно было осознать себя и своё место в мире, зачастую грозном и враждебном. Вначале появилась мифология, как прообраз будущих истории и культуры. Потом, с развитием общества, из мифологии родилась религия, как более сложный способ взаимодействия человека с окружающим миром. Первые, архаичные религии просто отвечали на возникающие вопросы. Молния сверкнула? Громовержец метнул. Урожай не уродился? Божествам земли мало жертвы принесли. Правило действующее всегда: "Религия сакрализует традицию". Сначала появляется некое мировоззрение, взгляд на вещи, традиция и только потом религия вбирает в себя это. Земледелие приходило на смену охоте и собирательству и вот уже возник зороастризм, где хороший Ахура-Мазда борется с воплощением хаоса Ангро-Манью. Бытовые процессы сформировали религию. Зороастризм повлиял на многие культуры вокруг, восприняло его и варварское население древней Иудеи. Сначала переработав его в геноизм - концепцию, что у каждого племени есть свой бог, но один, а потом логически доведя это представление до привычного нам монотеизма. Шли эпохи за эпохой и каждая наслаивала то христианство, то ислам. Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает |
| Эрт Свободен |
12-11-2015 - 20:58 (srg2003 @ 12.11.2015 - время: 18:33) Видите ли, религия не может априори нарушать "бритву Оккама", т.к. это богословский принцип- отсутствие универсалий, ограничивающий Божественный абсолют. Оригинальная трактовка, учитывая что этот принцип первым сформулировал не Оккам. Он был известен ещё со времён Аристотеля. И вряд ли исходил из необходимости описывать Божественный абсолют. Но не будем об этом... Тем более нет правила, которое нельзя распространить само на себя. Таким образом какой-нибудь абстрактный богословский тезис вполне можно использовать не на пользу самого богословия. По поводу того, что нет места религии в современном мире- наличие миллиардов верующих Ваш тезис опровергает Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается... |
| 1NN Свободен |
12-11-2015 - 21:37 (Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07) Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по пунктам перечислены причины для борьбы с религией. Могу добавить лишь: религия так забивает мозги всякой ерундой (яркий пример - мои оппоненты), что теряет жизненные ориентиры и путается в трех соснах. |
| Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 14:59 (Эрт @ 12.11.2015 - время: 20:58) Угумс. Свобода воли, свобода воли... Миллиарды ей пользуются. Не в Писании ли сказано, что к концу времён вся земля будет лежать во зле? Вот клерикализм сейчас и усиливается... Могу сказать что усиливается и атеизм))) Так если свобода выбора. воли, то почему надо бороться? Или вы хотите что-то запретить*)) поясните. плиз)) |
| Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 15:04 (sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:37) (Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 01:07) Перестать говорить лозунгами, а говорить по существу. Лозунги вам просто померещились. А по существу - смотрите выше мои комменты. Там по Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Чем забивает мозги? каким образом? (яркий пример - мои оппоненты)Пока что я только от вас вижу путанье в трех соснах... У верующих- четкие ориентиры. |
| Эрт Свободен |
14-11-2015 - 15:20 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59) Могу сказать что усиливается и атеизм))) Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна. А свобода выбора не подразумевает анархию и беспредел. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. И за соблюдение прав и свобод каждого человека и надлежит бороться. Ну в идеале конечно, так-то хотя бы разделять подобную позицию...) |
| Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 15:28 (Эрт @ 14.11.2015 - время: 15:20) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 14:59) Могу сказать что усиливается и атеизм))) Не столько ярый осознанный атеизм, сколько религиозная индифферентность. Эта сфера становится всё менее важна. Так религии все более толерантны. Христианство например. Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..))) |
| Эрт Свободен |
14-11-2015 - 18:16 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:28) Так религии все более толерантны. Христианство например. Терпимость и понимание давно основы его. Зачем бороться? Особенно если это свободный выбор..))) Полноте...) В каком месте? И даже если не будем упоминать вечное "не мир я вам принёс, но меч". Навскидку что в голову приходит... Несли в Иудею древние евреи ковчег Завета и остановились в городе Вефсамисе. Несколько любопытных жителей открыли крышку и заглянули в ящичек. Какой был ответ? Правильно. "И поразил он жителей Вефсамиса... и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек". По мне, так маниакальности больше, чем терпимости. Не уходя из то же Книга Царств. Воцарился Давид и решил провести перепись населения. Вполне логичная здравая мысль. Но Яхве отчего-то не любил переписи. И когда Давид её всё-таки провёл самому царю ничего не было, а вот семьдесят тысяч подданных Яхве умертвил. Круто, чо. Выдвинувшись из Египта, иудеи пошли по Палестине. Началось с царя Васанского "и поразили его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось". Моисея Библия называет "кротчайшщим из людей". Так что же говорит кротчайший, когда во время войны с мадианитянами солдаты убили только воинов, а жён и детей взяли в плен? Моисей озверел: "Для чего вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте". Толерантность просто фонтанирует. Книгу Иисуса Навина много раз можно цитировать. Макед, Ливна, Лахис, Еглон,Хеврон и т. д. И везде "поразили всё дышащее, что находилось в нём, никого не оставил, кто уцелел бы". Тотальная кровавая резня и геноцид. Яхве может впасть в ярость, увидев, по его мнению,недостаточную жестокость, как с царём Саулом. Битва с амаликитянами. "Яхве повелевает: "Теперь иди... и истреби всё... предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." Но Саул оказался не таким палачом, как Моисей и Навин, и оставил в живых часть женщин и детей. Что же Яхве? "...жалею что поставил Я Саула царём, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил..." То есть не убить невинного ребёнка - отвернуться от бога. Детей пачками убивали просто так и потом. Например, Елисей с медведицами. И т. д. и т. п. Спасибо, нам вашей терпимости не надо. Иногда возникает ощущение, что те, кто называют себя христианами, просто не читали Библию. Это сообщение отредактировал Эрт - 14-11-2015 - 18:18 |
| Просто Ежик Женат |
14-11-2015 - 21:12 (Эрт @ 14.11.2015 - время: 18:16)
Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете Вы же мне тыкаете Ветхим заветом. А вот там не все канонично, увы... |
| 1NN Свободен |
15-11-2015 - 19:57 (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. |
| srg2003 Женат |
16-11-2015 - 15:43 (sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. кстати я тоже очень часто не вижу доказательств Вашим громким заявлениям, хотя медкомиссию недавно проходил нормально)) |
| Просто Ежик Женат |
16-11-2015 - 18:15 (sxn2561388870 @ 15.11.2015 - время: 19:57) (Просто Ежик @ 14.11.2015 - время: 15:04) Пока что я внятного, обоснованного ответа не услышал... Не услышали, не увидели, не поняли... Вы, случайно, не слепо-глухо-немо-...? Сочувствую. Мне? Я реально смотрю на мир, имею четкие ориентиры, здоров (медкомиссию на работе проходим регулярно))))... так чему сочувствовать?)) Или у воинствующего атеиста кончились лозунги и доводы?))) |
| 1NN Свободен |
16-11-2015 - 22:49 Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик! Смотрите. Бог непознаваем. ПРИНЦИПИАЛЬНО! Поэтому все "священные" книги не могут ничего о нем сказать! НИЧЕГО! Значит, все их содержание не более чем домыслы их авторов! И все догматы, заветы, заповеди придуманы людьми! И ритуалы, и служения, и молитвы тоже придуманы людьми. А бог к этому никакого отношения не имеет! Возражения есть? |
| Просто Ежик Женат |
17-11-2015 - 00:26 (sxn2561388870 @ 16.11.2015 - время: 22:49) Сударь, если б вы реально смотрели на вещи, вы бы увидели, что религия ведет в тупик! Очень странный вы... как писались священные книги мы вроде разбирали уже. Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Пока что ц вас лозунги снова! вы еще про "Опиум для народа" забыли))) |
| 1NN Свободен |
18-11-2015 - 00:02 (Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:26) Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Если возможно познание проявлений Бога, то возможно и познание самого Бога! Но Бог, согласно вероучению, непознаваем для человека! Тупик-с! Без всяких лозунгов. |
| Просто Ежик Женат |
18-11-2015 - 03:46 (sxn2561388870 @ 18.11.2015 - время: 00:02) (Просто Ежик @ 17.11.2015 - время: 00:26) Потом, познание Бога- цель науки? Забавно. а верующие считают, что надо познавать его проявления. Хотя бы тот мир, который создал Бог))) Если возможно познание проявлений Бога, то возможно и познание самого Бога! Но Бог, согласно вероучению, непознаваем для человека! Тупик-с! Без всяких лозунгов. Тупик у вас))) Изучая проявления взрыва сингулярности, мы ни хрена не заем о ней. хотя бы потому, что она была ДО большого взрыва и законы нашей вселенной на нее не распространяются)) Ибо вселенной еще не было... Изучая появление угля- горение я могу ни хрена не знать откуда он взялся и как произошел))) Попробуйте учебник логики почитать.... |
| 1NN Свободен |
19-11-2015 - 00:16 Я уже писал, сударь, что сейчас уже появились гипотезы, раскрывающие, что было до Большого Взрыва. И есть гипотезы возникновения Вселенной без использования Большого Взрыва. Почитали б что-нить научно-популярное. Слегка уменьшили свое невежество... |
| Просто Ежик Женат |
19-11-2015 - 13:38 (sxn2561388870 @ 19.11.2015 - время: 00:16) Я уже писал, сударь, что сейчас уже появились гипотезы, раскрывающие, что было до Большого Взрыва. И есть гипотезы возникновения Вселенной без использования Большого Говоря научным языком, существует гипотеза, что все сущее создала Сверхъестественная сущность, имя которой Бог))) Кстати, отбрасывает многие гипотезы, которые не могут ничего объяснить, а только плодят новые гипотезы все усложняя и усложняя первоначальную... Так и хочется взять скальпель некого О)))) Ну и что вам есть возразить? |
| 1NN Свободен |
19-11-2015 - 22:30 Ваша научная гипотеза, что "все сущее создала Сверхъестественная сущность,имя которой Бог", имеет полное право на существование. И что дальше? Может ли такая гипотеза иметь дальнейшее развитие? Нет! Она ставит жирную точку, после которой нам сказать больше нечего. Бог - это последняя инстанция, непознаваемая человеком. Поэтому задавать вопросы: почему бог так поступил? Зачем? Было ли это каким-то знамением или бог ничего не имел ввиду, а просто порезвился со скуки? - бессмысленнно! А научные гипотезы "плодят новые гипотезы, все усложняя и усложняя первоначальную", что позволяет науке двигаться вперед, изучая природу и используя это знание для практических целей. И ни что не мешает любому ученому "взять скальпель некого О" и убрать что-то на ваш взгляд лишнее и добавить на ваш взгляд необходимое! Не слишком ли сложное для вас возражение? |
| Просто Ежик Женат |
20-11-2015 - 00:05 (sxn2561388870 @ 19.11.2015 - время: 22:30) Поэтому задавать вопросы: почему бог так поступил? Зачем? Было ли это каким-то знамением или Этими и занимается теология))) пытается понять... А научные гипотезы "плодят новые гипотезы, все усложняя и усложняя первоначальную", что позволяет науке двигаться вперед, изучая природу и используя это знание для практических целей. И ни что не мешает любому ученому "взять скальпель некого О" и убрать что-то на ваш взгляд лишнее и добавить на ваш взгляд необходимое! Не слишком ли сложное для вас возражение? Ой! А где христианство запрещает изучать мир и строить гипотезы? Укажите... в чем ступор- то у вас? Кто мешал священникам строить новые гипотезы? Бруно сожгли же не новые теории... И Галилея отрекаться заставляли не по причине богохульства))) Священиики Казуанский и Коперник спокойно развивали свои теории. пардон, но все репрессии против них- дело светских властей. как и в во времена Сталина... Идеологи, вера использовалась как прикрытие. Но гадости делали люди, по совсем далеким от веры причинам... |
| 1NN Свободен |
20-11-2015 - 22:33 Мне тут кое-кто написал, чем занимается теология. Там есть, что угодно, кроме вопросов, что такое бог и почему он поступает так, а не иначе. Плохо вы знаете теологию, сударь. Кстати, действительно "гадости делали люди"! В том числе, и светские власти. Только делали они это с подачи Церкви... |
| Просто Ежик Женат |
20-11-2015 - 22:56 (sxn2561388870 @ 20.11.2015 - время: 22:33) Мне тут кое-кто написал, чем занимается теология. Там есть, что угодно, кроме вопросов, что такое бог и почему он поступает так, а не иначе. Плохо вы знаете теологию, сударь. Кстати, действительно "гадости делали люди"! В том числе, и Ага... А так же с подачи атеистической идеологии... вы что-то понять можете??? все... оставтьте меня. вы просто утомительны. сто раз одно и то же и без результата((( |
| 1NN Свободен |
21-11-2015 - 20:55 Ну, да. Когда нет убедительных аргументов, все становится таким утомительным... Сочувствую! |