Взрослая социальная сеть
 Просто Кошка Замужем |
27-09-2016 - 23:48 (Alk1977 @ 27.09.2016 - время: 23:28) Ну вот представьте, что составляете брачный договор. Какие пункты там будут с обеих сторон? Потому что, если жить не по любви, то следует регулировать отношения письменным договором. А когда женятся по любви, говорят слова "в горе и в радости", то есть всё поровну. Это как бы надеются на русский "авось". Мы ведь не ясновидящие, фиг его знает, что там в жизни приключится. По любви мы принимаем человека как есть. а чего ж тогда развелись? ну если все так красиво было...по любви, и в горе и радости.... |
Zандали Замужем |
27-09-2016 - 23:52 (Владимир, ага @ 27.09.2016 - время: 23:29) (Zандали @ 27.09.2016 - время: 22:59) Но то ж в выходные,а не каждый день. Дело даже не в моей жене. А в неверных стереотипах, ИМХО. Женщины тратят на быт 26 часов в неделю, это фактически вторая смена. Это такая же работа. Это истина. Но вот в чем заковыка:как и любая работа,эта ( быт и воспитание), не всем по нраву. Хотя считается,что это чисто женская прерогатива. Быт,кроме готовки,это вообще очень нудная низкоквалифицированная работа(читай,уборщица). Женщине с мозгами хочется мозги куда-то применитт,все же. Конечно,можно и по хозяйству их применить,и в воспитании детей,но повторюсь,не все эту работу любят.... |
 Владимир, ага В поиске |
28-09-2016 - 00:03 (Zандали @ 27.09.2016 - время: 23:52) (Владимир @ ага , 27.09.2016 - время: 23:29) (Zандали @ 27.09.2016 - время: 22:59) Но то ж в выходные,а не каждый день. Каждый день что угодно надоест. Женщины,конечно,многие работают в две смены-прсле работы еще и дома. Но я вижу в этом несправедливость. Все отдыхают,а она обхаживает. Поэтому,конечно,правильно иметь помощников по хозяйству. Но если только на них и работать,мне кажется, человек просто устал от быта. Дело даже не в моей жене. А в неверных стереотипах, ИМХО. Женщины тратят на быт 26 часов в неделю, это фактически вторая смена. Это такая же работа. Не менее важная для семьи. А еще ведь есть и воспитание детей... Можно, в конце концов, если даме важна независимость и трудовой стаж, оформить по трудовому договору, и пусть муж оплачивает ее работу. Женщина ведь не просто дома сидит, она РАБОТАЕТ по дому... Это истина. Но вот в чем заковыка:как и любая работа,эта ( быт и воспитание), не всем по нраву. Хотя считается,что это чисто женская прерогатива. Быт,кроме готовки,это вообще очень нудная низкоквалифицированная работа(читай,уборщица). Женщине с мозгами хочется мозги куда-то применитт,все же. Конечно,можно и по хозяйству их применить,и в воспитании детей,но повторюсь,не все эту работу любят.... УПС... Сэнкс. Прошляпил этот нюанс. Действительно, жена и школу с медалью окончила, и оба диплома красные... Сама отпахала... Чешу в репе... Это все расклады меняет... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-09-2016 - 00:08 |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 00:06 (Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 00:03) жена и школу с медалью окончила, и оба диплома красные... Сама отпахала... Я бы на ее месте свое дело открыла. Я так понимаю финансовые возможности Вам это позволяют) |
ftomas Свободен |
28-09-2016 - 00:08 "Нужно ли платить за то, что тебе нужно" - примерно так это звучит) Вопросы внутри шаблона бессмысленны, по сути это флуд для ... |
| Владимир, ага В поиске |
28-09-2016 - 00:12 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 00:06) (Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 00:03) жена и школу с медалью окончила, и оба диплома красные... Сама отпахала... Я бы на ее месте свое дело открыла. Я так понимаю финансовые возможности Вам это позволяют) Хорошая идея, благодарю... То-то она свои рукоделки выставляет на "Ярмарке мастеров", ломится через всю Москву за фурнитурой... Думал, играется... Надо ей сайт прикупить, что ли? Или что-то, связанное с е-коммерцией... И при деле будет, и дома... |
Рыжа Замужем |
28-09-2016 - 00:14 (ftomas @ 28.09.2016 - время: 00:08) "Нужно ли платить за то, что тебе нужно" - примерно так это звучит) Пока что флуд - ваше вот это сообщение. |
Gigfran Свободен |
28-09-2016 - 00:38 Своеобразные формулировки, конечно. Должен не должен, список обязанностей и требований. Диво дивное. Меня нисколько не тревожит как будет называться моя позиция, - долг или еще какое-то аналогичное слово. Но я обеспечиваю семью и это делает осмысленным сам процесс зарабатывания денег. Более того, мне приятно своей женщине доставлять удовольствие путем неких мелочей для нее. Я не считаю, что это меня каким-то образом уест или унизит. Скорее наоборот. Я чувствую себя полноценным от того, что не просто люблю ее, но и от того, что могу позволять себе радовать ее подарками и сюрпризами, и просто приятными мелочами. Для чего тогда вообще зарабатывать? Для себя самого? Ну это уже было в моей жизни. А теперь я хочу заботиться о тех, кого люблю. |
Рыжа Замужем |
28-09-2016 - 00:46 (Gigfran @ 28.09.2016 - время: 00:38) Своеобразные формулировки, конечно. Должен не должен, список обязанностей и требований. Диво дивное. Меня нисколько не тревожит как будет называться моя позиция, - долг или еще какое-то аналогичное слово. Но я обеспечиваю семью и это делает осмысленным сам процесс зарабатывания денег. Более того, мне приятно своей женщине доставлять удовольствие путем неких мелочей для нее. Я не считаю, что это меня каким-то образом уест или унизит. Скорее наоборот. Я чувствую себя полноценным от того, что не просто люблю ее, но и от того, что могу позволять себе радовать ее подарками и сюрпризами, и просто приятными мелочами. Для чего тогда вообще зарабатывать? Для себя самого? Ну это уже было в моей жизни. А теперь я хочу заботиться о тех, кого люблю. Боже мой, сколько же мужского адеквата. Наконец-то! Скажи мне: а отчего люди так дергаются от слова "должен"? Герой слился, ответа не будет, это ясно. Я тебя как умного мужчину спросить решила. |
sxn3373060905 В поиске |
28-09-2016 - 00:54 нет |
| Gigfran Свободен |
28-09-2016 - 00:56 (Рыжа @ 28.09.2016 - время: 00:46) Скажи мне: а отчего люди так дергаются от слова "должен"? Основа лежит на поверхности - нежелание нести ответственность за тех, кто рядом. Неготовность быть старше, сильнее, принимать решения и снова же - нести за принятые решения ответственность. Не научили этому. А прикрыть это можно чем угодно. Обычно прикрывают тем, что это слово оскорбительное, потому как не на подписании договора находятся стороны. Но это все хорошая мина при плохой игре) |
ftomas Свободен |
28-09-2016 - 01:33 (Рыжа @ 28.09.2016 - время: 00:46) Скажи мне: а отчего люди так дергаются от слова "должен"? Скорее всего не хотят быть должны люди, которым никто не должен. Нет примера для подражания. |
Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 07:40 (L'ouragan @ 27.09.2016 - время: 23:38) (Alk1977 @ 27.09.2016 - время: 23:32) (L'ouragan @ 27.09.2016 - время: 23:21) Вот потому и зеркалю вам: дайте свой список. Исчерпывающий. Вместо словоблудия Издеваетесь? Простите Бога ради, не заметил что оказывается право требовать перечня обязанностей предоставлено исключительно вам, как единственному искренне и глубоко любящему. Напомню, что в данной теме я выступаю против понимания отношений как выполнение какого либо долга. А значит в моем списке обязанностей нет ни единого пункта. Просто я не призываю к каким то обязанностям любимого человека. Мы умеем договариваться по ходу жизни. В любой момент нашей жизни каждый из нас может выполнять любые дела, не считая это каким то долгом. А вот дамы в этой теме утверждают, что мужчина "должен", "обязан", "нужно" (или другие аналогичные термины) выполнять определенные действия (обязанности) по отношению к женщине, независимо от наличия любви с той или иной стороны. Вот мне и хотелось бы узнать, что конкретно я "должен". Слово то вполне обычное. Но я считаю, что оно не применимо в духовной сфере, в отношениях двух любящих людей. Для меня слово "долг" имеет лишь финансовое значение и означает наличие чего то, что уже взял взаймы (в долг), то есть сначала взял, потом отдал. А никак не наоборот. И уж тем более я не согласен, чтоб мои дети рождались с уже заложенным в них долгом. Как это вообще возможно? |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 07:44 (ftomas @ 28.09.2016 - время: 01:33) (Рыжа @ 28.09.2016 - время: 00:46) Скажи мне: а отчего люди так дергаются от слова "должен"? Скорее всего не хотят быть должны люди, которым никто не должен. Примеры то найдутся. Только вот вижу, что люди, живущие по какому то долгу, просто страдают от этого, вечно недовольны. А мне хочется быть счастливым. И мне удается быть счастливым. Мне так же удается делать счастливее окружающих людей. Ну и зачем мне подражать несчастным людям? |
Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 08:10 (Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 07:44) Только вот вижу, что люди, живущие по какому то долгу, просто страдают от этого, вечно недовольны. А можно примеры недовольных оппонентов, которые живут только ради долга? А теперь к слову о долге. В вашем понимании только финансовом. Как ВЫ там выше пишите. Для меня слово "долг" имеет лишь финансовое значение и означает наличие чего то, что уже взял взаймы (в долг), то есть сначала взял, потом отдал Так вот даже в финансовой сфере, когда берут в долг, то сначала из полученной суммы извлекают некую выгоду (пользуются ею), а потом возвращают согласно договоренностей и чаще всего с процентами. И если уж говорить языком грубых сравнений, то на сегодняшний день вы ВЗЯЛИ в жены женщину. Она отдала Вам себя дав согласие стать Вашей женой. И пользуетесь ею. Пользуетесь как сексуальным объектом, как кухаркой, домработницей, и объектом финансирования (она ведь работает и свой заработок отдает в общак семьи). И Вы утверждаете, что Вы ей ничего не должны? Как же так? Хотя...чему удивляться. В какой то из тем более ранней Вы писали, что и родителям своим ничего не должны. Действительно...Вы де просили их Вас рожать. Они это без Вашего подписания договора делали. Какие нафиг долги могут быть. а по поводу этого А вот дамы в этой теме утверждают, что мужчина "должен", "обязан", "нужно" (или другие аналогичные термины) выполнять определенные действия (обязанности) по отношению к женщине, независимо от наличия любви с той или иной стороны. в теме оппоненты как раз говорять о ВЗАИМНОМ понятии долга. Вы видимо и правда читать не умеете. Или анализировать текст для Вас проблемно. Просто удивляюсь. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 28-09-2016 - 08:11 |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 09:39 Самый первый пример человека, живущего долгом это моя мама. Увы. Но она так и не научилась быть счастливой. Ну множество других родственников и знакомых. Будьте уверены, примеров хватает. Далее. Про выгоду. Да, я взял женщину в жены. Но ведь она взяла меня в мужья. Она так же пользуется мной как сексуальным объектом, поваром, сантехником, плотником, добывателем средств и еще во многих других качествах. Это всё является нормой. Значит речь идет о взаимном обмене. "Натуральный обмен" есть где то такое понятие. А про выгоду от взятого взаймы не всегда можно говорить. Бывает, что и не извлек никакой выгоды. Но долг есть долг. Даже если взятое взаймы просто потерял и даже не попользовался. И зачастую с процентами. |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 09:49 (Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 09:39) Самый первый пример человека, живущего долгом это моя мама. Она Ваш оппонент в теме?? Да уж)) Еще раз убеждаюсь, что Вы читать и анализировать не умеете)) Да, я взял женщину в жены. Но ведь она взяла меня в мужья. Она так же пользуется мной как сексуальным объектом, поваром, сантехником, плотником, добывателем средств и еще во многих других качествах. Это всё является нормой. Т.е пользоваться другими не считая своим долгом отдавать взамен это норма? Бывает, что и не извлек никакой выгоды. Но долг есть долг. Даже если взятое взаймы просто потерял и даже не попользовался. вот же ж видимо горе горькое для Вас))) |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 09:50 Моё мнение. Именно из за того, что шаблон товарно - денежных отношений применяется в духовной сфере, в интимной сфере, в самой семье, и происходят недопонимания и проблемы между людьми. Именно это мешает быть счастливым. Давайте пока рассматривать отношения мужчины и женщины, как семейной пары. Не будет пока трогать родителей и детей. Позже перейдем к отношениям любых людей. |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 09:53 (Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 09:50) Моё мнение. Именно из за того, что шаблон товарно - денежных отношений применяется в духовной сфере, в интимной сфере, в самой семье, Так ведь это именно ВЫ применили его в этой теме. И именно Вы стали рассматривать понятие ДОЛГ именно в таком аспекте. Никто кроме Вас в теме этим не грешил. Чего ж возмущаетесь то?))) |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 09:55 (Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 09:50) Давайте пока рассматривать отношения мужчины и женщины, как семейной пары. Мы ДВА ТОМА как именно этим и занимаемся)) Все...я сдаюсь)) ВЫ жирный ТРОЛЛЬ)) Я умываю руки)) |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 09:59 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 09:49) (Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 09:39) Самый первый пример человека, живущего долгом это моя мама. Она Ваш оппонент в теме?? Да уж)) Еще раз убеждаюсь, что Вы читать и анализировать не умеете)) Да, я взял женщину в жены. Но ведь она взяла меня в мужья. Она так же пользуется мной как сексуальным объектом, поваром, сантехником, плотником, добывателем средств и еще во многих других качествах. Это всё является нормой. Т.е пользоваться другими не считая своим долгом отдавать взамен это норма? Бывает, что и не извлек никакой выгоды. Но долг есть долг. Даже если взятое взаймы просто потерял и даже не попользовался. вот же ж видимо горе горькое для Вас))) Ни одного из оппонентов здесь я не знаю лично. И не могу знать об их душевном состоянии, если они не изложили этого сами. Так что не надо задавать вопросов, на которые не может быть ответов. Я привел в пример близкого мне человека, потому что знаю состояние этого человека наверняка. По моему я поступил вполне логично. Да. Обмениваться для меня является нормой. Ну а далее про горе. Язвительно. Но очень точно подмечено. На умприходят банальные ситуации. Вот один пример. Жена приготовила не вкусный обед. Муж не стал есть, сделал замечание. Но если рассматривать это как долг, то по факту обед был. И должен за него что то отдать, независимо от того, насытился ли. То же самое и с сексом. И с чем угодно. Вот действительно горе. А я не хочу такого горя в своей жизни. |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 10:14 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 09:55) (Alk1977 @ 28.09.2016 - время: 09:50) Давайте пока рассматривать отношения мужчины и женщины, как семейной пары. Мы ДВА ТОМА как именно этим и занимаемся)) Давайте без оскорблений. Я ни разу не упомянул отношения детей с родителями. Однако, вы делали это неоднократно. Раз уж вы перешли на оскорбления (не в первый раз, кстати), ну и слова "я сдаюсь", смею полагать, что у вас более нет аргументов. А так же становится ясно, что бы резкий, не уравновешенный человек, скорее всего несчастный. Вот вам и пример из оппонентов нашелся. |
Владимир, ага В поиске |
28-09-2016 - 12:07 ИМХО, все спорящие не совсем правы. Давайте вчитаемся: Нужно ли обеспечивать жену? а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен") вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) Сам посыл топикстартерэссы разделяет СЕМЬЮ на МУЖА и ЖЕНУ. А разве можно РАЗДЕЛЯТЬ неделимое? Или есть СЕМЬЯ, единое целое (во всех смыслах - духовном, сексуальном, финансовом...), или есть ОТДЕЛЬНО мужчина и женщина, но тогда они не являются МУЖЕМ и ЖЕНОЙ. Половые партнеры, сожители, любовники, содержанцы и содержанки... Не более. |
ARTUR_OS Женат |
28-09-2016 - 12:35 (Gigfran @ 28.09.2016 - время: 00:38) Своеобразные формулировки, конечно. Должен не должен, список обязанностей и требований. Диво дивное. Меня нисколько не тревожит как будет называться моя позиция, - долг или еще какое-то аналогичное слово. Но я обеспечиваю семью и это делает осмысленным сам процесс зарабатывания денег. Более того, мне приятно своей женщине доставлять удовольствие путем неких мелочей для нее. Я не считаю, что это меня каким-то образом уест или унизит. Скорее наоборот. Я чувствую себя полноценным от того, что не просто люблю ее, но и от того, что могу позволять себе радовать ее подарками и сюрпризами, и просто приятными мелочами. Для чего тогда вообще зарабатывать? Для себя самого? Ну это уже было в моей жизни. А теперь я хочу заботиться о тех, кого люблю. Не хочу повторяться, считаю это нормой, просто процитирую Вас для Alk1977 Человеку свойственно обеспечивать не только себя, но и с удовольствием делиться заработанными средствами со своей любимой (может грубо, но это для непонятливых) Объясню математически, если у тебя есть 100-50=50, а если 0-0=0, вот тогда и возникают такие вопросы себе в оправдание. "Я никому ничего не должен, потому что 0." Это сообщение отредактировал ARTUR18 - 28-09-2016 - 12:36 |
Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 12:37 (Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 12:07) Сам посыл топикстартерэссы разделяет СЕМЬЮ на МУЖА и ЖЕНУ. т.е самостоятельной личностью в семье человек быть не может? или есть ОТДЕЛЬНО мужчина и женщина, но тогда они не являются МУЖЕМ и ЖЕНОЙ. почему? обоснуйте) |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 12:39 (ARTUR18 @ 28.09.2016 - время: 12:35) (Gigfran @ 28.09.2016 - время: 00:38) Своеобразные формулировки, конечно. Должен не должен, список обязанностей и требований. Диво дивное. Меня нисколько не тревожит как будет называться моя позиция, - долг или еще какое-то аналогичное слово. Но я обеспечиваю семью и это делает осмысленным сам процесс зарабатывания денег. Более того, мне приятно своей женщине доставлять удовольствие путем неких мелочей для нее. Я не считаю, что это меня каким-то образом уест или унизит. Скорее наоборот. Я чувствую себя полноценным от того, что не просто люблю ее, но и от того, что могу позволять себе радовать ее подарками и сюрпризами, и просто приятными мелочами. Для чего тогда вообще зарабатывать? Для себя самого? Ну это уже было в моей жизни. А теперь я хочу заботиться о тех, кого люблю. Не хочу повторяться, считаю это нормой, просто процитирую Вас для Alk1977 Разве я где то утверждал, будто обеспечиваю семью без удовольствия? Или хуже того, вообще не обеспечиваю? Как раз таки наоборот. Я утверждал, что делаю это из любви к членам своей семьи (это ведь не только я и супруга). Именно из любви. Именно с удовольствием. Просто не считаю это каким то долгом. |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 13:10 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 12:37) (Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 12:07) Сам посыл топикстартерэссы разделяет СЕМЬЮ на МУЖА и ЖЕНУ. т.е самостоятельной личностью в семье человек быть не может? или есть ОТДЕЛЬНО мужчина и женщина, но тогда они не являются МУЖЕМ и ЖЕНОЙ. почему? обоснуйте) Насколько можно быть самостоятельной, если тебя будет муж обеспечивать? Вот настолько и являются самостоятельными внутри семьи. Словосочетание "самостоятельная личность" не совсем корректно. Личность - это внутреннее содержание человека. Это мнения, убеждения, знания, стремления. Человек остается личностью даже когда о нем кто то заботится. Как вам вообще удается разделять неразделимое и совмещать несовместимое? |
| Владимир, ага В поиске |
28-09-2016 - 13:26 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 12:37) (Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 12:07) Сам посыл топикстартерэссы разделяет СЕМЬЮ на МУЖА и ЖЕНУ. А разве можно РАЗДЕЛЯТЬ неделимое? Или есть СЕМЬЯ, единое целое (во всех смыслах - духовном, сексуальном, финансовом...), т.е самостоятельной личностью в семье человек быть не может? или есть ОТДЕЛЬНО мужчина и женщина, но тогда они не являются МУЖЕМ и ЖЕНОЙ. почему? обоснуйте) Личностями - сколько угодно оба супруга могут быть. Но топик вообще не о психологии/социологии/философии... В стартпостинге рассматривается юридический и финансовый аспект. Должен, обязан, расходы... В стартпостинге речь именно о сожительстве, и вот почему... Даже с юридической точки зрения в браке есть только совместно нажитое имущество (с момента вступления в брак). Не важно, кто сколько внес в это нажитие. Жена или муж могут и не работать. Все равно - пополам делят, если разводятся (про нюансы не говорю, я о принципе). Даже законодатель понимает, что семья - это не ОТДЕЛЬНО муж и жена, а общность. А вот сожительство никак не регулируется законодателем. Я не про гражданский брак - он тоже подразумевает некую общность... Или есть СЕМЬЯ - и тогда финансы и имущество общие, или ее НЕТ, тогда - отдельно. Не я это утверждаю - Семейный Кодекс. А вот решают, что у них - личности, мужчина и женщина. То бишь - или М и Ж решили, что у них СЕМЬЯ, и тогда стартпостинг к ним не относится. Alk1977 ведет речь именно с точки зрения сожительства - вот там надо договариваться на берегу. И неважно - есть штамп в паспорте, или нет. Можно без штампа иметь семью, можно даже венчанными сожительствовать... Тогда - не муж и жена, не семья, а только - половые партнеры, сожители, любовники, содержанцы и содержанки... Прошу понять Alk1977 и помочь ему. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-09-2016 - 13:30 |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 13:43 (Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 13:26) Даже законодатель понимает, что семья - это не ОТДЕЛЬНО муж и жена, а общность. согласна..НО!! как я понимаю посыл ТС, то речь ведется не о семье как ячейке общества по отношению к этому обществу (по отношению к государству), а об отношениях внутри этой ячейки. Тема об отношениях мужа и жены внутри семьи. Или у нас новый ракурс обсуждения темы? поясните суть. Прошу понять Alk1977 и помочь ему. я его уже вообще не могу воспринимать кроме как тролля)) даже комментировать не могу по 100500 разу одно и тоже)) |
| Alk1977 Женат |
28-09-2016 - 14:06 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 13:43) (Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 13:26) Даже законодатель понимает, что семья - это не ОТДЕЛЬНО муж и жена, а общность. согласна..НО!! Прошу понять Alk1977 и помочь ему. я его уже вообще не могу воспринимать кроме как тролля)) даже комментировать не могу по 100500 разу одно и тоже)) Отношение двух личностей внутри одной семьи вообще не может регулироваться третьими лицами. Ну пока они являются именно семьей в полном смысле, пока являются единым целым. Там уж они сами решат кто, кому, когда и сколько. Только сами. |
| Владимир, ага В поиске |
28-09-2016 - 14:06 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 13:43) (Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 13:26) Даже законодатель понимает, что семья - это не ОТДЕЛЬНО муж и жена, а общность. согласна..НО!! как я понимаю посыл ТС, то речь ведется не о семье как ячейке общества по отношению к этому обществу (по отношению к государству), а об отношениях внутри этой ячейки. Тема об отношениях мужа и жены внутри семьи. Или у нас новый ракурс обсуждения темы? поясните суть. Вообще-то я смутно представляю себе семью, в которой вопрос топистартера обсуждается. Напомню: Нужно ли обеспечивать жену? а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен") вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) Обеспечивают прихоти СОДЕРЖАНКИ, а не жены. Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ. Есть сфера возможностей (В) семьи (в данном случае - совокупный доход. Опять неважно, кто заработал, это - доход СЕМЬИ). Есть сфера желаний (Ж) (на что потратить?). Есть обязательные платежи - опять же, в каждой семье разные. Кто-то считает, что походы в театры/на выставки/покупка книг обязательны, кто-то нет. Есть произвольные - тут кто рулит, тот и продавливает свою точку зрения. Мне, например, удобно быть под каблуком у жены - она например, возмутилась, почему без нее скэйтборд дочке купил. И я понял всю глубину своего падения. Хотя она в этом виде спорта ничего не понимает, я дочку на все тренировки таскаю. Никому не доверяю. Наверное, и заначки и у мужа, и у жены есть - на приятные сюрпризы. Вот если сфера желаний БОЛЬШЕ сферы возможностей - тогда или аппетиты умеряют, или стимулируют добытчика (а иногда - и добытчицу - знаю и такие СЧАСТЛИВЫЕ семьи, равноправие, чО). Если не получается совместить размеры сфер В и Ж - наверное, разбегаются. Но обсуждать вот это? Хоть убейте - в семье такое не обсуждается, только сожители такое обсуждают - явно договариваются на берегу, товарно-денежные отношения строят: Нужно ли обеспечивать жену? а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен") вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) * * * Прошу понять Alk1977 и помочь ему. я его уже вообще не могу воспринимать кроме как тролля)) даже комментировать не могу по 100500 разу одно и тоже)) Это каждый решает сам, как оппонента оценивать - навязывать свою точку зрения не буду. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-09-2016 - 14:19 |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 14:36 (Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 14:06) Обеспечивают прихоти СОДЕРЖАНКИ, а не жены. Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ. Я абсолютно согласна с вышеизложенным Вами. НО!! Видимо не во всех семьях кошелек общий - семейный. Была как-то тема на одном из ресурсов о семейном бюджете, где обсуждалось его распределение. Там большинство мужчин считали, что деньгами в семье должен распоряжаться исключительно мужчина (по праву хозяина семьи), независимо кто и сколько зарабатывает. И жена обязана у него ПРОСИТЬ на свои нужды, а уж он будет решать давать ей или нет. И это при том, что там не рассматривался вариант НЕ работающей жены. Меня тогда очень удивил такой расклад. Женщину изначально отодвигали на задворки управления семейным бюджетом и заставляли ее быть в роли некой просительницы. Странно было то, что БОЛЬШИНСТВО мужчин поддержало такой расклад. У нас в семье есть девиз "Если у нас есть деньги, то они есть для всех, если нет - то их нет не для кого". Практически все серьезные покупки обсуждаются. Но извините спрашивать разрешения на маникюр мне в жизни у мужа не приходилось)) Даже когда я была нетрудоспособна. Если не получается совместить размеры сфер В и Ж - наверное, разбегаются. В принципе человек не может тратить больше чем зарабатывает (если жить честно). Поэтому я понять не могу о каких желаниях может идти речь, если понятно что на их реализацию априори нет возможностей? Тут скорее всего автор имела ввиду неравноценное распределение семейных денег исключительно с учетом интересов того, кто зарабатывает. Что ее и видимо обижало. хотя ХЗ. Но обсуждать вот это? Хоть убейте - в семье такое не обсуждается не соглашусь. В нормальных семьях как раз таки супруги обсуждают ВСЕ (и вопрос распределения денег тоже) и сообща приходят к решению. |
Владимир, ага В поиске |
28-09-2016 - 14:56 (Просто Кошка @ 28.09.2016 - время: 14:36) (Владимир @ ага , 28.09.2016 - время: 14:06) Обеспечивают прихоти СОДЕРЖАНКИ, а не жены. Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ. Есть сфера возможностей (В) семьи (в данном случае - совокупный доход. Опять неважно, кто заработал, это - доход СЕМЬИ). Есть сфера желаний (Ж) (на что потратить?). Есть обязательные платежи - опять же, в каждой семье разные. Кто-то считает, что походы в театры/на выставки/покупка книг обязательны, кто-то нет. Есть произвольные - тут кто рулит, тот и продавливает свою точку зрения. Я абсолютно согласна с вышеизложенным Вами. НО!! Видимо не во всех семьях кошелек общий - семейный. Была как-то тема на одном из ресурсов о семейном бюджете, где обсуждалось его распределение. Там большинство мужчин считали, что деньгами в семье должен распоряжаться исключительно мужчина (по праву хозяина семьи), независимо кто и сколько зарабатывает. И жена обязана у него ПРОСИТЬ на свои нужды, а уж он будет решать давать ей или нет. И это при том, что там не рассматривался вариант НЕ работающей жены. Меня тогда очень удивил такой расклад. Женщину изначально отодвигали на задворки управления семейным бюджетом и заставляли ее быть в роли некой просительницы. Странно было то, что БОЛЬШИНСТВО мужчин поддержало такой расклад. У нас в семье есть девиз "Если у нас есть деньги, то они есть для всех, если нет - то их нет не для кого". Практически все серьезные покупки обсуждаются. Но извините спрашивать разрешения на маникюр мне в жизни у мужа не приходилось)) Даже когда я была нетрудоспособна. Это их право - считать, как удобнее. Вот если бы это референдум был - тогда я бы возмутился и вставил свои 5 копеек. * * * Если не получается совместить размеры сфер В и Ж - наверное, разбегаются. В принципе человек не может тратить больше чем зарабатывает (если жить честно). Поэтому я понять не могу о каких желаниях может идти речь, если понятно что на их реализацию априори нет возможностей? Тут скорее всего автор имела ввиду неравноценное распределение семейных денег исключительно с учетом интересов того, кто зарабатывает. Что ее и видимо обижало. хотя ХЗ. (ОНА) выйдет из бана - спросим, что имела в виду. * * * Но обсуждать вот это? Хоть убейте - в семье такое не обсуждается не соглашусь. В нормальных семьях как раз таки супруги обсуждают ВСЕ (и вопрос распределения денег тоже) и сообща приходят к решению. вы внимательно стартпостинг прочтите. Речь идет не о распределении денег В СЕМЬЕ, а конкретно - об обеспечении мужчиной прихотей женщины, сожительствующей с ним. От того, что сожительница названа женой, она не перестала быть сожительницей. Аргументировал свою точку зрения в предыдущем постинге. Обратите внимание - четкое разделение - мужчина - отдельно; женщина и ее прихоти, которые мужчина должен материально обеспечить - отдельно: Нужно ли обеспечивать жену? а то столько дебатов в соседней теме) специально избежала "должен") вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-09-2016 - 14:56 |
Sarita Замужем |
28-09-2016 - 15:09 Я сразу по сабжу... вот задумалась....семью да, детей и общие расходы, а вот исключительно прихоти жены большой вопрос. давайте порассуждаем на данную тему. и что вообще подразумевается под обеспечением супруги?)) Имхо, все зависит от договоренностей. Если есть такая договоренность, то мужчина должен слово свое держать. Как и женщина, впрочем. Но есть периоды когда женщину надо обеспечивать как ни крути. В декрет личный доход женщины, как правило, падает в разы. А расходы, возможно, возрастают. И тут уже думай сам. Хочешь стройную ухоженную жену - выискивай средства в бюджете не спортзал, здоровое питание, периодическую няню и прочая... Не хочешь вкладываться? Не ной, что что-то не так... |
| Просто Кошка Замужем |
28-09-2016 - 15:10 (Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 14:56) Речь идет не о распределении денег В СЕМЬЕ, А о чем? Вы меня совсем запутали)) Вот Вы ранее писали (Владимир, ага @ 28.09.2016 - время: 14:06) Жену не обеспечивают, и не содержат. Есть ДОХОД СЕМЬИ, и тратит его СЕМЬЯ. " возник вопрос. А траты СЕМЬИ каким образом распределяются? Кто конкретно их распределяет? По какому принципу и на основании чего? |