Взрослая социальная сеть
 Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 17:50 (Tassya @ 24.09.2016 - время: 17:32) (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 00:15) Нет. Не так. Для нас нет такого понятия как содержание одного за счет другого. Даже если я буду один зарабатывать, это наш общий бюджет. И решение по поводу расходов будем вместе принимать. Ну так это и есть то самое, Ок, пусть не содержание, обеспечение (кому как нравится) жены и конечно общий бюджет, про это с самого начала и говорилось))) Каждый делает то, что может для общего блага. Это хоть зарабатывание денег, хоть уборка в доме, хоть забота о детях. Можем что то делать вместе или поделить действия. Это наше общее решение. Мы просто как одно целое. У нас нет личных денег. У нас общий бюджет. А по поводу зависимости счастья. Источник конечно же в моей собственной душе. А когда делюсь, то растет. Как то так. Аллилуйя, вот это и есть семья, с распределением обязанностей и пока вы работаете, исполняя свои обязанности по финансовому обеспечению семьи, жена выполняет свои, по дому. Все четко и ясно. Ну не такой же вы пропащий человек, как себя здесь изначально позиционировали ;) Во всей этой суете завуалированы слова долг и обязанности, просто вы этого как то не замечаете)))) Если мы одно целое, то как можно быть должным самому себе? Вот именно поэтому и не корректно использовать в семейных отношениях этот термин. |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 17:55 "А вообще я придерживаюсь мнения,что в семье должны быть все равные и заробатывать должны оба,не важно как,где и сколько,а кто желает быть содержанкой пусть ищут себе кокого нибудь папика а не пудрят мужикам мозги ,типо семья и все такое типо обязан" Вот сообщение от моей супруги. Просто мы щас не рядом. Это еще до того как в темы заглянула. "Немного пробижалась по теме,салоны и вся прочая ерунда все это фигня,если женщина захочет то и без этого сможет выглядеть достойно,ну по крайней мере мне в мои 36 могут 20 летние позавидовать" Вот это точно. Ее с дочерью за сестер принимают. И ни в какие салоны не ходит. Да и не можем мы пока этого себе позволить. "А судя по словам той дамочки она походу своей жизнью не довольна по ходу сама спонсора ищет,Пусть вспомнят при заключении брака слова,,И В ГОРЕ И В РАДОСТИ...,," Это не знаю про чьи именно слова. Кажись не только одной даме можно такое сказать. Много примеров вижу несчастных женщин, которые всё ждут, когда придет кто то и отдать им какие то долги... |
 Tassya Свободна |
24-09-2016 - 18:01 (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 00:50) Если мы одно целое, то как можно быть должным самому себе? Вот именно поэтому и не корректно использовать в семейных отношениях этот термин. Ваше целое, состоит из отдельных элементов и если один из элементов начнет халтурить, по по причине потери желания, допустим, то не станет этого целого, оно просто развалится... Вы можете играть словами, сколько угодно, суть от этого не изменится))) |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 18:08 (Tassya @ 24.09.2016 - время: 18:01) (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 00:50) Если мы одно целое, то как можно быть должным самому себе? Вот именно поэтому и не корректно использовать в семейных отношениях этот термин. Ваше целое, состоит из отдельных элементов и если один из элементов начнет халтурить, по по причине потери желания, допустим, то не станет этого целого, оно просто развалится... Вы можете играть словами, сколько угодно, суть от этого не изменится))) Это не игра словами. Это моя такая логика. Если, как вы говорите, перестали быть целым, значит закончилась семья, перестала существовать. Вот тогда и можно переходить на товарно-денежные отношения. Тогда и спрашивать долги. |
| Tassya Свободна |
24-09-2016 - 18:25 (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 01:08) Это не игра словами. Это моя такая логика. Если, как вы говорите, перестали быть целым, значит закончилась семья, перестала существовать. Вот тогда и можно переходить на товарно-денежные отношения. Тогда и спрашивать долги. Логика вообще напрочь отсутствует? По причине чего семья перестала существовать, по причине отсутствия вашего желания заботится о ней? Так зачем тогда семью было создавать? P.S. Alk1977, можете не отвечать на мои вопросы. Оставайтесь при своем мнении, я доказывать ничего не собираюсь. Случай запущенный, умываю руки. Это сообщение отредактировал Tassya - 24-09-2016 - 18:25 |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 19:25 (Tassya @ 24.09.2016 - время: 18:25) (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 01:08) Это не игра словами. Это моя такая логика. Если, как вы говорите, перестали быть целым, значит закончилась семья, перестала существовать. Вот тогда и можно переходить на товарно-денежные отношения. Тогда и спрашивать долги. Логика вообще напрочь отсутствует? По причине чего семья перестала существовать, по причине отсутствия вашего желания заботится о ней? Так зачем тогда семью было создавать? А мне и не нужно ничего доказывать. Я ведь счастливый человек. Зачем мне что то менять? И моя супруга счастлива. А женился для определенной цели. И желание заботиться имеется. Моя семья существует. Наличие в моей жизни счастливой семьи подтверждает, что я в своей жизни всё делаю правильно. Если вы счастливы в своей семье, значит тоже делаете всё правильно. А вот если кто то недостаточно счастлив, то стоит задуматься, всё ли делает правильно... И как несчастный человек может научить другого быть счастливым? |
Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 20:08 (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 19:25) А мне и не нужно ничего доказывать. осталось только определить разницу между долгом и обязанностями в семье)) |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 20:29 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 20:08) (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 19:25) А мне и не нужно ничего доказывать. осталось только определить разницу между долгом и обязанностями в семье)) Зачем? А вообще эти термины из других разных сфер. Долг из финансовой. То есть что то нужно взять взаймы, это вместе с процентами будет являться долгом, который следует отдать. Обязанности из трудового кодекса. Это когда человек добровольно подписывает договор на выполнение определенных обязанностей за определенную плату. Для семьи поищите другие термины. Потому что я не представляю, какое же действие в семье можно назвать долгом или обязанностью. К слову. Мы с супругой не подписывали никаких брачных договоров. Мы хотим быть именно семьей в духовном смысле этого слова. Единым целым. |
| Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 21:00 (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 20:29) эти термины из других разных сфер. Долг из финансовой. т.е философское понятие долга ВЫ не признаете?)) скрытый текст у Вас все к финансам сводиться?)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-09-2016 - 21:02 |
la fee Замужем |
24-09-2016 - 21:05 Друзья, вы меня простите, но что есть предмет вашего спора? Мне кажется, вы оба говорите об одном и том же, просто разными терминами. |
Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 21:21 (Чародейкa @ 24.09.2016 - время: 21:05) Друзья, вы меня простите, но что есть предмет вашего спора? Мне кажется, вы оба говорите об одном и том же, просто разными терминами. именно...я вот только понять не могу почему человека так слово ДОЛГ страшит? Родительский долг, супружеский долг, сыновий долг. Что такого страшного и ужасного в этом слове, что человек его произносить боится?))) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-09-2016 - 21:22 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
24-09-2016 - 21:48 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 21:21) (Чародейкa @ 24.09.2016 - время: 21:05) Друзья, вы меня простите, но что есть предмет вашего спора? Мне кажется, вы оба говорите об одном и том же, просто разными терминами. именно...я вот только понять не могу почему человека так слово ДОЛГ страшит? Боится коллекторы придут, и проценты зачислят. |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 21:58 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 21:00) (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 20:29) эти термины из других разных сфер. Долг из финансовой. т.е философское понятие долга ВЫ не признаете?)) Если принимать вот это философское значение, то там есть слово "добровольное" принятие обязательств. Значит никакого призыва к исполнению долга быть не может. И никаких претензий не может быть, если человек не принял на себя этих добровольных обязательств. То есть мы возвращаемся к тому, что человек делает что то по собственному желанию, без принуждения. А там уж как хотите, так и называйте. |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 22:02 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 21:21) (Чародейкa @ 24.09.2016 - время: 21:05) Друзья, вы меня простите, но что есть предмет вашего спора? Мне кажется, вы оба говорите об одном и том же, просто разными терминами. именно...я вот только понять не могу почему человека так слово ДОЛГ страшит? А боюсь именно того, что люди зачастую требуют исполнения этих долгов от других людей, как будто брал что то взаймы. А мы ведь говорим о добровольном взятии обязательств? Вот и возникает путаница. Поэтому и хочу разделить эти понятия. И назвать другим словом то, что касается духовной сферы, отделить от финансовой. |
| Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 22:08 (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 21:58) Если принимать вот это философское значение, то там есть слово "добровольное" принятие обязательств. Значит никакого призыва к исполнению долга быть не может. отмотайте назад и прочтите еще раз мой пост http://www.sxnarod.com/nuzhno-li-obespechi...l#entry21391638 я там русским языком это прописала, но Вы почему то упорно были с этим не согласны и две страницы спорили со мной, что я не права)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-09-2016 - 22:10 |
| Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 22:12 (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 22:02) люди зачастую требуют исполнения этих долгов от других людей что бы требовать что-то отдать...нужно сначала дать)) Поэтому и хочу разделить эти понятия. И назвать другим словом то, что касается духовной сферы, отделить от финансовой. мне как то даже в голову не приходило рассматривать это понятие здесь в теме как финансовое)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-09-2016 - 22:17 |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 22:21 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 22:08) (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 21:58) Если принимать вот это философское значение, то там есть слово "добровольное" принятие обязательств. Значит никакого призыва к исполнению долга быть не может. отмотайте назад и прочтите еще раз мой постhttp://www.sxnarod.com/nuzhno-li-obespechi...l#entry21391638 Там у вас вообще о программе какой то говорится. Люди не роботы, чтоб им программы записывать по исполнению долга (всё равно какого). А я говорю о свободной воле. И вы так и не дали перечня необходимых потребностей, которые мужчина должен обеспечить женщине. А уж что там написали про обязанности женщины, вообще полный бред. "Выслушать и понять". Надо же какое великое дело... Мужчина тоже хочет любви, заботы, внимания, подарков в конце то концов. Чем мужчина то хуже?? |
| Alk1977 Женат |
24-09-2016 - 22:25 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 22:12) (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 22:02) люди зачастую требуют исполнения этих долгов от других людей что бы требовать что-то отдать...нужно сначала дать)) Поэтому и хочу разделить эти понятия. И назвать другим словом то, что касается духовной сферы, отделить от финансовой. мне как то даже в голову не приходило рассматривать это понятие здесь в теме как финансовое)) Вот именно. Сначала взять, потом отдать. А вы теперь вообще утверждаете, будто долг должен быть заложен по умолчанию. Еще и не взял ничего, только родился, и уже должен. Сами мы то понимаете, до какого абсурда довели рассуждения? |
| Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 22:27 (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 22:25) Еще и не взял ничего, только родился, и уже должен. Как же не взял ничего?? А жизнь? Кто ее Вам дал? |
| Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 22:34 (Alk1977 @ 24.09.2016 - время: 22:21) Там у вас вообще о программе какой то говорится. Люди не роботы, чтоб им программы записывать по исполнению долга (всё равно какого). Вы заблуждаетесь. Мы рождаемся уже с заложенной на генном уровне программой. А я говорю о свободной воле.то, что Вы называете "свободной волей" - это то, в ВАС ЗАЛОЖИЛИ в процессе воспитания)) Программу, которую в Вас загрузили родители, общество и окружение к тому, что заложено с рождения на подкорке)) И вы так и не дали перечня необходимых потребностей, которые мужчина должен обеспечить женщине. А зачем? У каждой женщины свой перечень который к слову тоже зависит от заложенной в нее программы. Вам моя программа вряд ли будет интересна. |
Wiya Свободна |
24-09-2016 - 23:19 так,погодите, кому я что должна? кому должна-я всем прощаю (с)  если я добровольно беру на себя какие то обязательства, то мой долг их выполнить если не беру-то ничего я не должна все что буду дулать или не делать-это исключительно мое желание/не желание рожаю ребенка- я добровольно беру на себя обязательства, значит я должна (заботиться, узаживать,кормить,одевать, дать образование), а значит обязана сделать все, чтоб выполнить свой материнский долг взрослому мужчине ,дееспособному- я ничего не должна, все что я буду/не буду для него/нас делать- зависит от моего желания/не желания мне -никто ничего не должен если человек добровольно берет на себя обязательства по выполнению каких то функций- то по умолчанию я вероятнее всего буду от него ожидать действий, перечень которых, человек озвучил и обязался выполнить если не брал никаких обязательств- соответственно ничего ожидать не буду все что человек может и хочет сделать для меня-это исключительно его добрая воля и желание требовать что либо с него- я попросту не имею права ровно как и с меня-никто ничего требовать не имеет права ну вот как то так |
Просто Кошка Замужем |
24-09-2016 - 23:53 (Wiya @ 24.09.2016 - время: 23:19) требовать что либо с него- я попросту не имею права требовать нужно в первую очередь с СЕБЯ. если я добровольно беру на себя какие то обязательства, то мой долг их выполнить именно об этом я и веду речь. И если мужчина и женщина создают семью, то они сами для себя прописывают (берут обязательства) друг перед другом. Я так думаю. Вариант "никто никому ничего не должен" это явно не семья. Просто эти ДОЛГИ мы сами для себя определяем в силу наших возможностей и желаний. Если я не беру на себя никаких обязательств в семье, то какой от меня толк для семьи? |
Wiya Свободна |
24-09-2016 - 23:59 (Просто Кошка @ 24.09.2016 - время: 23:53)
да пофик кто как думает, главное чтоб не кидали в терновый куст (с) а какой с меня?)))) я хочу-делаю,не хочу-не делаю,не знаю какой с меня толк,а какой должен быть?))) |
| Просто Кошка Замужем |
25-09-2016 - 00:09 (Wiya @ 24.09.2016 - время: 23:59) а какой с меня?)))) я хочу-делаю,не хочу-не делаю,не знаю какой с меня толк,а какой должен быть?))) Вия, по сути мы об одном и том же. Я веду речь о чувстве ДОЛГА идущем у нас изнутри, а не навязанном извне. Например (как вариант) выходя замуж я для себя решила, что буду стараться быть отличной хозяйкой, создавать уют, вкусно готовить и прочее. Я САМА так решила, потому что мне такое понимание привили с детства. Меня так воспитали, в меня в процессе воспитания заложили такую программу. Для меня это норма. Я взяла на себя это обязательство и считаю (сама считаю) это своим долгом. Я выполняю его. Но если муж начнет требовать это с меня....я пошлю его подальше)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 25-09-2016 - 00:11 |
| Wiya Свободна |
25-09-2016 - 00:19 (Просто Кошка @ 25.09.2016 - время: 00:09) Я САМА так решила, потому что мне такое понимание привили с детства. Меня так воспитали, в меня в процессе воспитания заложили такую программу. Для меня это норма. Я взяла на себя это обязательство и считаю (сама считаю) это своим долгом. Я выполняю его. Но если муж начнет требовать это с меня....я пошлю его подальше)) блиииин,тяжко то как с таким долгом жить,не?) хотя фик знает, я всеравно не пойму,никогда не хотела быть хорошей, кому надо,тот и такого демона как я полюбит)))) тем более хозяйкой,слово то какое неприятное,с прачкой и кухаркой ассоциируется,халатом и бигудями)))) это мои аасоциации,не реагируйте,они у меня довольно своеобразные))) и так же, кто что требовать станет-тоже в секунду лесом пойдет) у меня лениться хорошо получается )))) |
| Просто Кошка Замужем |
25-09-2016 - 00:36 (Wiya @ 25.09.2016 - время: 00:19) блиииин,тяжко то как с таким долгом жить,не?) почему? мне это нравиться. Я это делаю с любовью и удовольствием)) Я кайф от этого ловлю) хотя фик знает, я всеравно не пойму,никогда не хотела быть хорошей,у меня синдром отличницы: если что-то делать, то обязательно хорошо. Или не делаю. тем более хозяйкой,слово то какое неприятное, да ладно. Хозяйка - это уют, тепло, запах яблочных пирогов с корицей и свеже сваренного кофе)) чистая постель, пушистые полотенечки в ванной подобранные в одном цвете...и многое другое от чего просто на душе хорошо и спокойно. Я к такому с детства приучена и по другому не вижу свой дом. у меня лениться хорошо получается ))))меня надолго не хватает. Я даже на отдыхе к концу порывалась клумбы на базе прополоть)) |
| Tassya Свободна |
25-09-2016 - 06:48 Вот я сейчас всё это читаю и меня прямо озарение накрыло. Так вот почему очень много семей разваливается. Потому что, у людей, нет понимания морального долга и каждый просто делает, что хочет. |
| Просто Кошка Замужем |
25-09-2016 - 12:12 (Tassya @ 25.09.2016 - время: 06:48) у людей, нет понимания морального долга и каждый просто делает, что хочет. под модным ныне девизом "Я самодостаточная свободная личность, которая никому ничего не должна". |
| Alk1977 Женат |
25-09-2016 - 12:17 (Tassya @ 25.09.2016 - время: 06:48) Вот я сейчас всё это читаю и меня прямо озарение накрыло. Так вот почему очень много семей разваливается. Потому что, у людей, нет понимания морального долга и каждый просто делает, что хочет. Ага. Делают что хотят, а с другого долги спрашивают несуществующие. Нафиг такие нужны! От таких уходим. |
| Alk1977 Женат |
25-09-2016 - 12:21 (Wiya @ 24.09.2016 - время: 23:19) так,погодите, кому я что должна? Подписываюсь под каждым словом. На практике гораздо крепче семьи, которые не требуют друг от друга, а делают друг для друга. Когда просто получаешь что то без всяких требований и призывов к долгу, это гораздо приятнее. И хочется так же сделать для другого человека. А если постоянно "тюкать" человека, то он пожалуй замкнется и пойдет по своим делам. |
Wiya Свободна |
25-09-2016 - 12:23 (Tassya @ 25.09.2016 - время: 06:48) Вот я сейчас всё это читаю и меня прямо озарение накрыло. Так вот почему очень много семей разваливается. Потому что, у людей, нет понимания морального долга и каждый просто делает, что хочет. они не меньше распадаются,когда друг дружке начинают вменять какие то долги и обязанности,на которые другой человек не подписывался,соседняя тема тому пример один думает что ему все должны,другой ахреневает и педалирует или тянет лямку, выжимается как лимон и опять же,педалирует или помирает а главн прям щастье и гармония в этих вечных долгах и обязанностях,аха))) не жизнь, а вечное раПство))) по мне так лучше пусть делает когда хочет,с душой и стремлением, чем со скрежетом на зубах и вечно недовольный))) скрытый текст |
| Wiya Свободна |
25-09-2016 - 12:35 (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 12:21) Подписываюсь под каждым словом. На практике гораздо крепче семьи, которые не требуют друг от друга, а делают друг для друга. Когда просто получаешь что то без всяких требований и призывов к долгу, это гораздо приятнее. И хочется так же сделать для другого человека. А если постоянно "тюкать" человека, то он пожалуй замкнется и пойдет по своим делам. да только и читаешь "должен-должна", а сами то чего,переломитесь чтолибо сделать? не хочет сейчас человек,отстаньте от него,сделайте сами, он и тоже начнет подтягиваться не,есть канеш моменты,когда люди на шею садяться,но это стряхивать нужно уметь))) а ваще-насилие канеш я прям смотрю неким фетишем у людей выступает, БДСМ отдыхает в сторонке,там хоть по договоренности,а здесь и не спрашивают)))) |
| Alk1977 Женат |
25-09-2016 - 13:01 (Wiya @ 25.09.2016 - время: 12:35) (Alk1977 @ 25.09.2016 - время: 12:21) Подписываюсь под каждым словом. На практике гораздо крепче семьи, которые не требуют друг от друга, а делают друг для друга. Когда просто получаешь что то без всяких требований и призывов к долгу, это гораздо приятнее. И хочется так же сделать для другого человека. А если постоянно "тюкать" человека, то он пожалуй замкнется и пойдет по своим делам. да только и читаешь "должен-должна", а сами то чего,переломитесь чтолибо сделать? Никто людей не учит быть счастливыми. Увы. Это не выгодно. А учат вот именно бесконечному потреблению. Но работать то не хочется... Так удобно сесть кому нибудь на шею. И ведь находятся такие, кто с удовольствием носит. Ну это их дело. Конечно, таких шей на всех не хватает. Тогда завидовать начинают. И еще сильнее "пилить" своего мужа. Ну или выгонять, менять на другого. |
(ОНА) Свободна |
25-09-2016 - 13:10 Вий, а я вот не могу, чтоб у меня срач в квартире и доме был. Меня с детсва приучили к порядку:встал - заправь кровать, приготовил еду - протри плиту, поел - помой посуду, откуда взял - туда и положи и проч. Это дисциплинирует. Здесь и формируется: сказал - сделал. Вот поэтому люди и должны смотреть на вещи одинаково, быть на одной волне. |
| L'ouragan Женат |
25-09-2016 - 13:11 (Wiya @ 25.09.2016 - время: 12:35) да только и читаешь "должен-должна", а сами то чего,переломитесь чтолибо сделать? Ну так коли забота друг о друге в тяжесть, а рулит "должен" - одни претензии и лезут |